Re: [好雷] 被误解的美国队长3:关于转型正义的思考

楼主: sinpact (Eason)   2016-04-28 21:44:26
※ 引述《kstin0815 (恰恰蹦)》之铭言:
: 看了看板上的讨论,似乎很多人都误解了电影的主题。
: 虽然电影副标题是内战,里面也讨论到了注册法案。
: 但是这部电影想要讨论的主题和漫画想要讨论的完全不同。
: 漫画主题是“政府可不可以为了公共利益限制个人权力?”
: 电影的主题却是“我们需不需要转型正义?又该由谁来做?怎么做?”
: 什么意思?为什么是转型正义?因为,内战双方真正的矛盾,从来就不是法案。
: 真正激化钢铁人和美国队长矛盾的,不是法案,而是一个人:寒冬士兵巴奇。
: 冬兵是个杀手,但他是个被洗脑的杀手,我们要不要追究他的责任?
: 冬兵是个虚构的角色,但它象征的,就是汉娜鄂兰在邪恶的平庸性谈到的纳粹士兵。
: 他们服从上级的指令杀害了无数犹太人,他们要不要为他们的行为负起责任?
: 队长认为不用,他隐瞒冬兵杀害钢铁人父母的真相,只因为害怕他知道真相之后更难过。
: 这是不是像极了那些反对追究白色恐怖,认为这只会造成二次伤害的论调呢?
: 在台湾,主流的声音是要追究责任,可是大家有没有想过那些“加害者”的身不由己呢?
: 这部电影就是希望抛出这个问题,让我们好好思考。
抱歉我不能认同您的论点
因为冬兵的情况是被洗脑而失去自主意识的状况,就变成单纯的一件工具
但是白色恐怖时期的那些加害者绝对都是以自主意志去执行所有犯下的罪行
更进一步的说,加害者更有可能是擅自把命令扩大解释的人,上级给命令,至于怎么达成都是
那些第一线的人员去做,为了省事或是其他更令人发指的原因,加害者成为了"加害者"
而冬兵能不能为自己的行为负责呢?
后面他自己说到"他现在能清楚记得每个被他杀掉的人"
那就是他身陷在自己的罪恶感与良心谴责之中,无法控制自己去抵抗的痛苦
自从华盛顿之战清醒到想起一切,他应该也是无法原谅自己
所以他就像布鲁斯班纳自我流放,并且再也不杀人,感觉上就是希望赎罪吧
即使那些事并非出自他的自主意识
补一些电影心得 XD
这次的内战个人觉得一定是最高杰作,虽然节奏上美国队长二更优
不说别的,反派的目的达成了,复仇者联盟被削弱,分化以及各个击破
事件之后复仇者剩下以钢铁人东尼为核心的少数人(忠心管家幻视/政府走狗战争机器等)
而整个复仇者的招牌美国队长成了罪犯,一干同伙被关(当然走江湖的要有义气,都救)
以这样的局面进入第三阶段实在精彩
也让观众有更多的空间可以容纳接下来登场的英雄们,我觉得这安排实在是大胆又创新
万一砸锅了我想第三阶段也不用演了....直接可以给萨诺斯来灭团
而且很难得看到一个了不起的反派居然登场时数极少,台词也极少,却演得有血有肉
复仇心就是这样的东西,让人不顾一切又不择手段去达成目的
看到最后才了解为什么齐默不时听着手机要他早点回家,那瞬间的情绪真的很庞大又迫人
接着是黑寡妇扮演整部片推动跟运转的重要关键,若不是她可能复仇者们不会签署法案
但也没有她阻挡黑豹,那又怎么会有最后西伯利亚的终局?
哪黑寡妇为何会支持注册法案?
答案非常的简单,因为她就是个干尽肮脏事的双面间谍,以她的资历来说最有理由同意的
因为说服大家注册,让官方单位去担负那个"脏了手的"责任才能洗去自己的罪恶感
但是身为一个间谍她又本能的不认同应该被监管,她本质上不信任政府所以偏袒队长方
于是就让她看起来是个摇摆不定的棋子,不知道最后该下在何方,只好隐遁逃亡
作者: ihaji (爱恋东京铁塔)   2016-04-28 21:59:00
这就是很明显 立论基础偏差;结论阐述偏颇 的实例
作者: DelNaja (Daydreaming)   2016-04-28 21:59:00
同意,冬兵的问题根本不是转型正义的问题,两者情况不同
作者: ihaji (爱恋东京铁塔)   2016-04-28 22:02:00
不过一出电影 可以发人深省 表示真的很成功...
楼主: sinpact (Eason)   2016-04-28 22:05:00
这种娱乐大片还能触动到某些深层的伦理道德议题也不简单
作者: halalalord (clementine)   2016-04-28 22:10:00
推这篇
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2016-04-28 22:14:00
推这篇
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-28 22:14:00
作者: Chizwat   2016-04-28 22:18:00
鹰眼在复一后还是正常趴趴走,我觉得冬兵根本也是无罪跟纳粹士兵根本不能类比
作者: Zsanou   2016-04-28 22:20:00
推这篇
作者: ihaji (爱恋东京铁塔)   2016-04-28 22:27:00
我后来想一想 虽然他误会冬兵的洗脑 但是并不表示发言 逻辑是错误的
作者: s895968 (石膏)   2016-04-28 22:31:00
楼上能不能说清楚一点点...可能我逻辑差吧 ?
作者: a5378623 (黑云)   2016-04-28 22:35:00
冬兵可以和纳粹士兵和白色恐怖的加害者类比?这逻辑哪里不是错的,上面的就不要帮加害者护航了啦
作者: s895968 (石膏)   2016-04-28 22:40:00
两者确实不能类比阿,但这不是电影要讨论的部分吧?
作者: bj45566   2016-04-28 23:18:00
推这篇转型正义当然不可能是这部电影想讨论的--欧美对于暴政爪牙甚至基层的法律评价老早就有高度共识(有罪+可罚+追诉到天涯海角海枯石烂)… 半世纪前的东西在 2016 的鬼岛被扭曲鬼扯还被称赞有创意,真真笑死人 www
作者: b150427 (銀杏鹿尾)   2016-04-28 23:48:00
同意,冬兵只是一把没有意志的枪,他无法反抗命令而且也非常痛苦,和接受指令杀人的军官完全不一样
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-28 23:51:00
被控制的当然不能怪他阿,他就是个工具。
作者: yalamina (落叶随风)   2016-04-29 00:18:00
加害者是有选择的,他们选择同流合污,巴奇根本没得选
作者: morganx (aho)   2016-04-29 00:21:00
反而冬兵说他记得每个人,这才是转型正义的核心:查明真相
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-04-29 00:23:00
推这篇,我爸爸就是以前受调查局训练,潜伏在公家单位当抓耙子的那种,他当初是因为有加给才去做这个,结果他因此接触到一些案例,里面不少都是很有问题的举报,有些是为了升官,有些是报私仇,然后害的一些人被抓去,他又想起小时候崇敬的老师上课到一半被带走人间蒸发,由于自己良心做不了害人的事,于是不到三年就赶紧转调去当老师了(中间为此去读教师学程),也就因为这段经历让他从深蓝转成深绿,现在他超痛恨国民党的,也一直深以这段经历为耻。所以看前一篇用转型正义来解释巴奇实在很不恰当,他只是无意识的工具,与那些有意识的加害者可是有极大的差别。
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-04-29 02:43:00
谁管你老爸是谁啊 政治推文滚啦
作者: bj45566   2016-04-29 02:44:00
lpb 网友讲得很好啊... 谁先扯到转型正义的?
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-04-29 02:47:00
听到这4个字我才TMD懒得管谁先提的直接2了
作者: nugundam (对小白讲理没用的)   2016-04-29 06:44:00
帮给推
作者: chichi30 (乐)   2016-04-29 08:10:00
推这篇
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-04-29 10:59:00
巴奇可以选择阿 他可以自杀 颗颗
作者: pp099419 (狗汁C)   2016-04-30 00:39:00
lpb讲的很好啊 推

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