楼主:
PennyLane (计画永远赶不上变化)
2016-04-27 21:32:05今天一大早去日新威秀看了IMAX-3D，
之后看到的讨论，很多都认为美国队长对冬兵的基爱满点，
所以很多作为就是本于激情，
可是我个人倒不这么认为。
美国队长认为冬兵是他好友没错，
但是我相信他也知道，冬兵过去做了一堆坏事，
他并没有无视冬兵不堪的过去。
但是我认为，从剧中一些对白，他认为冬兵有他的法律权利，
例如冬兵被追缉时所发出的格杀令，他无法认同的原因，
我想除了除了基情外，
还有一部分是他认为冬兵在法律上地位没有被公平对待，
再从冬兵被逮捕时，美国队长的第一个反应是"要帮冬兵找律师"，
因为他知道，冬兵的过去确实做了很多犯罪行为，
但是冬兵是在被洗脑、心智被控制的情形下执行那些任务，
以最严格的犯罪成立与否检验来说，一个没有自我意思决定的人，
他的所作所为即便违法，也不一定构成犯罪
(但是我想乡民不一定会接受这种论点)
但是代表政府的公权力，马上剥夺了冬兵的诉讼防御权。
所以除了基情外，政府公权力的粗暴，或许也是他无法接受的。
同理，他本来想签协定，但是知道红女巫被向政府妥协的东尼软禁后，
他马上就放弃了这个念头，
他跟女巫可是完全无儿女私情的(戏外不论)，
我想他就是无法接受政府为了达成特定目的，
反而粗暴剥夺复仇者联盟成员的人权。
所以一直在强调基友之爱的同时，
或许也可以探讨美国队长更深层的想法。
p.s 幻视跟东尼在战争机器遭击落后的谈话也蛮有寓意的，
东尼对幻视说"我以为你不会犯错"，
或许某程度而言，对支持协定的东尼或幻视，
也暗示他们对原本的决定展开自我怀疑
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:34:00可是冬兵杀东尼全家队长还是挺冬兵
楼主:
PennyLane (计画永远赶不上变化)
2016-04-27 21:35:00本文提到了，没有自我意识的人，该被法律谴责吗?
在心智被控制的情形下杀人 这能否被定罪?若要定罪，那
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:35:00冬兵是被洗脑状态下被九头蛇作为暗杀工具
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-04-27 21:35:00如果剧情是美队眼睁睁看着东尼杀掉冬兵难道观众可以接受?
冬兵杀的人又不只东尼全家，他队二队三时都一度想把队
作者:
w2776803 (台南假面骑士HUNGER)
2016-04-27 21:35:00怎么大家都忘了女巫
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:36:00你不去向九头蛇复仇，去责备枪？ 队长在劝Tony的就是这一点
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-04-27 21:36:00这集其实有演出一个上集没演到的重点 冬兵在听指令时是一
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-27 21:36:00是"保护"不是软禁喔 呵呵 只要签了就可以出门买菜了
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:37:00同理，复一你怎么不去责备被洗脑的鹰眼杀了多少人？
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-04-27 21:37:00直在喊NO STOP的 他本人很明显不愿意去做那些事 即使是失忆状态
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:38:00要我说，看了队一那个40年代有正义感的好青年Bucky，变成
楼主:
PennyLane (计画永远赶不上变化)
2016-04-27 21:39:00所以冬兵不是没错，只是应该经过严格的程序正义，定他
冬兵部分建议看电影内战前导漫画啦，有画到队二后冬兵
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-27 21:39:00所以他最后自愿被冰冻了..
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 21:39:00科科 他下一秒就打算跟东尼谈 刚好这一秒齐莫挖出冬兵杀
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:39:00如今这个惨状，的确是最倒楣的人之一
问题是后面被害者家属不打算经过法律程序 打算私刑杀人
幻视是下意识里不爽战争机器吧，毕竟他是那段大战唯一
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 21:40:00人影片 队长没要隐瞒东尼喔XD
晚都被自己杀无辜者的噩梦惊醒，到处找资料拼凑自己的
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:41:00那队长既认为冬兵没受到公平审判又不信任公权力,那你要怎
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 21:42:00你不审判就算了连真相都不打算公开耶
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:42:00九头蛇有把他当人看吗？ 就是一个可以好用的暗杀工具平常就放置冷冻，要用的时候开启洗脑代号 自我的性格开始
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-04-27 21:43:00不是不信任公权力，而是直接下格杀令这算是什么程序正义？
作者:
lien ( )
2016-04-27 21:43:00不是自我意识的犯罪在漫威世界应该很常见...
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:43:00出现的时候，就硬性洗脑....
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 21:43:00喔齐莫真的只是巧合早一秒公布影片
我不知道原来队长是检察机关之类的，有义务要蒐集冬兵的各种暗杀资料，还有义务要向世人公开耶
奇怪了 杀东尼父母与搞大爆炸是两回事 为什么一直混在一起谈
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:44:00东尼在剧中就说了,这些东西都是可以谈的,队长连谈都不谈,罗斯当然就只能下死命令
别人在讲他在这集被冠上的维也纳爆炸案罪名 结果你一直
作者: Chizwat 2016-04-27 21:46:00
队长本来有软化的,但是东尼软禁女巫队长就暴气了
东尼是说先签下去再谈耶，啊签下去之后到底哪来的信心
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 21:46:00队长给东尼的信“我以为是保护你”冬兵杀别人干东尼屁事
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:46:00队长要谈的时候，Tony也不听 黑寡妇劝的时候Tony一样不听
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:47:00当然有，以东尼的财力下去买通几个人当然还有机会谈
两边都有赌气的成份在，但跟漫画比起来，电影的沟通算良
关在海底监狱里，证明政府要做啥你根本也没办法阻止啊
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:48:00队长方都已经明显违法在前当然就没得谈了
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 21:48:00齐莫公开的影片 有除了冬兵杀霍华夫妇以外的内容？
队二知道霍华夫妇死可能跟九头蛇有关，但不愿继续追真
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:49:00合法化
相，不跟东尼说自我安慰是保护他，后来也觉悟其实是保
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:49:00可是变相软禁女巫触犯了队长认同的行为准则 他没办法签
护自己（不愿深挖好友杀害自己朋友的事），所以写信向
楼主:
PennyLane (计画永远赶不上变化)
2016-04-27 21:50:00但是队长签下去，应该冬兵还是不会获得他的法律人权
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 21:50:00在那个时候软禁是没办法的办法，再出包东尼和黑寡妇更难收
作者:
c6587924 (\(≧▽≦)/)
2016-04-27 21:50:00冬兵应该可以得到精神病患者的身份去争取杀人无罪 至于家人被杀的就自己去找心理医生吧
作者: Chizwat 2016-04-27 21:50:00
东尼就错一步在软禁女巫,让队长无法苟同
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:51:00他道歉只是在为没有告诉Tony Howard是被谋杀的这件事道歉不是在对队长组的行为道歉，更不是在为没有签署协定而道歉
作者:
lien ( )
2016-04-27 21:53:00不过说真的 每个人都有自己的立场会犯错才是有血有肉的剧情啊...
作者: Chizwat 2016-04-27 21:55:00
导演说希望让看完的观众一半挺队长一半挺东尼,看来他成功了XDD
冬兵那个以法律上来讲可能说不定还无罪，毕竟他是被幕
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-04-27 21:57:00不软禁女巫，让她出去被民众指指点点，以她的心智能接受?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 21:58:00我不支持哪一边 我只说美队隐瞒冬兵杀霍华夫妇 被爆料
作者:
lien ( )
2016-04-27 21:59:00美队应该只知道霍华是九头蛇杀的 什么时候知道是冬兵做的了
美队是隐瞒"九头蛇"杀霍华夫妇，美队二片段里只提到九
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 21:59:00都说了，目前证据只看得出来队长知道Howard被九头蛇谋杀的
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:00:00片尾寄信的行为 跟白色恐怖政权行为有90%像
那干脆说东尼放任鹰眼杀这么多人还让他退休 跟某党让大佬作威作福后还让他们退休一样算了
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-04-27 22:01:00Tony问队长你知道这件事(看着冬兵杀他父母)?队长如果只想表达他只知道是九头蛇做的
这边有多项解读耶 1.你知道是九头蛇杀害? 2.你知道是巴
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 22:02:00Tony是问：你知道冬兵杀我父母的吗？ 队长说 我不知道
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-04-27 22:02:00干嘛不说 我知道他们是被谋杀 但我不知道是巴奇做的
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:03:00笑 “我以为隐瞒（九头蛇杀你父母是）是保护你”？
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 22:03:00Tony再问 你知道（谋杀）这件事吗? 队长:我知道
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-27 22:03:00队长有说他不知道是阿冬 他只知道不是纯意外
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-04-27 22:03:00而是直接回答 对 我知道 这不是更容易让东尼抓狂吗?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:04:00“但其实是保护我自己”？哪个人会认同这逻辑？九头蛇杀
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 22:04:00让东尼知道事件跟九头蛇有关他自己就会把冬兵给揪出来了
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:05:00人 队长为何要隐瞒东尼？但你把冬兵代入（）
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-27 22:06:00冬兵这些年作为兵器本来就有嫌疑，队长要猜也猜得出来
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:06:00队长隐瞒东尼就超合理 齐莫找出的影片才有用处
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-04-27 22:06:00如果队长只知道九头蛇谋杀Tony爸妈 更没有理由之前都不说
作者:
mioco (mioco)
2016-04-27 22:07:00黑寡妇也知道阿，黑寡妇也没告诉Tony
正片Stony的成份比个人想像中的多 最后也还有继续的希望
作者: yvonneimc (小Y) 2016-04-27 22:10:00
Tony第一次问时队长就有说不知道是巴奇
队长隐瞒的是 钢铁人爸妈不是死于意外，而是谋杀吧?
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-04-27 22:11:00其实这片是我认为系列作中Stony最多最有诚意的一次
作者:
cam 2016-04-27 22:11:00大家能不能排队推文……看得好累啊XDD|||
作者:
masayo (苍穹炼狱剑N )
2016-04-27 22:12:00之前几作美队和铁人其实并没有交心的感觉 甚至还可以说是
队长认为他在保护钢铁人是指说，事情都过了没必要再掀起
钢铁人的伤口，有点像家人不想告诉病人真实病情的感觉并不是为了偏袒谁。
有几幕我都快觉得东尼要拉住队长，一面流泪一面哀求他不要走了
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:15:00我们来假设一下 假设队长是隐瞒九头蛇杀人好了 你美队是谁 你竟然可以决定受害人家属知道家人被杀真相？
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-27 22:17:00看到巴奇笔记夹队长照片 萌的我一鼻血
作者:
gaudi (^__^)
2016-04-27 22:18:00我以为幻视会犯错是因为他怀里抱着他未来的老婆的关系
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:18:00不管真相是九头蛇杀人还是冬兵杀人 你有何权力隐瞒？
因为他当东尼是伙伴跟朋友啊，他又不是检调或司法单位，纵然他的作法当事人不一定喜欢，但应该可以理解那种出
作者: Akaria 2016-04-27 22:19:00
很简单阿，这部不就说明人都是有私心的，谁都逃不过的命运
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:19:00你跟东尼不熟你没义务告知他 你手上的盾牌谁做的 你跟霍
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:20:00华的友情 可以让你对他的死也隐瞒他儿子？
就是因为是好朋友 所以才会不希望把伤口扩大，算是善意
作者: a85316 (No More Pain) 2016-04-27 22:21:00
亏霍华对队长的失踪这么难过 结果是真心换绝情
的谎言的一种吧? 当然队长后来也觉得自己不该这样。
作者: Akaria 2016-04-27 22:22:00
我觉得正是朋友才会犹豫要不要说，扯上感情什么多变复杂了
作者: a85316 (No More Pain) 2016-04-27 22:22:00
善意的谎言一样是谎言 东尼做奥创的动机也是充满善意啊
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:23:00这逻辑跟白色恐怖资料不公开以免二次伤害家属 有90%像
作者:
Jakub (Stefano)
2016-04-27 22:24:00呃...感觉讨论陷入跳针
作者: Akaria 2016-04-27 22:24:00
我觉得说了搞不好也不会比较好，tony的暴走很可怕阿
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:26:00那齐莫放影片不就善意的爆料？
作者: Akaria 2016-04-27 22:26:00
同样的事Tony也没少做吧
那很明显是怀着恶意的行为吧? 爆料也是可以挑时间地点的
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-27 22:27:00你善不善意没人可论断 我们只能讨论你的行为齐莫挑动对立那是观众的上帝视角 剧里只能对他爆的料做出反应
作者: a85316 (No More Pain) 2016-04-27 22:31:00
Tony以前是真的很自以为 但他这集已经在为过去负责了啊
作者:
azdc (听猫猫的话)
2016-04-27 22:33:00没什么好吵的，每个人的价值观不同支持的人也会不同
戏里的人很容易感觉出齐莫的恶意吧? 更别提他都自己说了
队长隐瞒东尼这件事可以跟白色恐怖不公布资料这件事做类
说到Stony 复1复2他们2个互动真的超没fu的 美3虽然虐但第一次觉得他们2个的互动有张力
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-27 22:37:00善意或是恶意是当事人自己的感觉吧 队长没权替东尼决定
白色恐怖公布真相是当权者对人民们 队长对东尼又不是这种关系
同理 东尼凭什么限制女巫自由 用一个自己脑补女巫会让平民出事的理由就能剥夺他人自由?
所以我觉得东尼读完队长信后的沉默，有部分就是想到他不让女巫出门的事
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-27 22:40:00所以软禁女巫是错的 隐瞒东尼也明显是错的
作者:
poqaz (PENNY LI)
2016-04-27 22:40:00a国队长假正义，你看打九头跟这一集的喽喽比较用力，还不是要坦巴基，那些地球人都不是命吗？
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-27 22:43:00只是这两个后果不一样 就女巫跟东尼自己承担吧
作者: Akaria 2016-04-27 22:45:00
我觉得两方都曾经做错什么，这是人性，队长就曾说人是不完美的，连幻视都出错了
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-04-27 22:46:00所以我说队长是胆小鬼 怕东尼报仇 还要拿盾牌跟他打如果东尼贱一点 开打之前说 你还有脸拿我爸做的盾牌跟我打啊?? 结果就是队长打输 冬兵会不会死看东尼会不会心软
作者: Akaria 2016-04-27 22:53:00
不，Tony应该很难下杀手，如果下了，我觉得我会跟黑豹有差不多的感慨
推软禁女巫是错的 隐瞒东尼也明显是错的如果队长胆小 他应该不会站出来对抗整个体制XD
作者: Chizwat 2016-04-27 23:18:00
扯因队长胆小所以拿盾牌扯太远了吧..感觉为反队长找理由
作者: UMAGA1229 (UMAGA!!) 2016-04-27 23:47:00
统一同意
作者:
nuranto (nuranto)
2016-04-28 00:47:00队长不是一开始就知道霍华是冬兵杀的吧, 应该是齐漠问冬兵1991年案子时, 冬兵讲了, 事后队长问冬兵你讲了啥?冬兵记得每一个他杀的人, 知道1991年那个是霍华, 队长这时才知道是冬兵杀的吧~
作者: hydedv 2016-04-28 13:24:00
觉得原PO观点满中肯的