Re: [新闻]蝙蝠侠+超人 为何打不过漫威?

楼主: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:08:21
※ 引述《t13thbc (the 13th black cat)》之铭言:
: 讲那么多 其实就是这部电影拍的不如预期嘛
: 如果拍成功了 还会有人嘴华纳的策略吗
: 早就歌功颂德赞叹DC感恩华纳 甚至开始期待正义联盟了
: 那这部片哪里不如预期
: 个人认为 可以从角色形象 剧情凌乱 转折点不足这三个面向讨论
: 要知道 DC的漫画英雄 不论正派反派大家几乎是耳熟能详
: 对他们也有个既定的印象了 这个既定印象不是不能颠覆 而是不能太烂
既定印象不是不能颠覆 而是不能太烂+1
其实电影改编作品多少都会修改人物的形象,就算是评价很高的诺兰三部曲
在资深漫画迷眼中的角色形象也与他们所知的不同,不过由于我是诺兰电影
入坑,所以这部分没办法详细谈,总之改形象不是不行,只是要改得能让人
接受&有魅力。
BvS因为篇幅问题,已经不太容易能让观众理解"这角色为何是这种性格"
然后在魅力上……我个人是觉得电影版的新人物性格实在不太有魅力,或
者说更严重一点,个人觉得超蝙两人有魅力的地方被改掉了,然后新加入
的性格也不怎么迷人。
首先就蝙蝠侠而言,他的魅力在于在过人的自制力(即使处在高谭这种地
狱之都,仍能守住自己的道德坚持)、聪明、花花公子&蝙蝠侠&布鲁斯
本人的三张脸(某种意义上的反差萌)
而在BvS中,看不出蝙蝠侠有坚强的自制力(蝙蝠侠的自制力最明显的表现
,在于他就算被逼到极限也不杀人,但电影中蝙蝠侠就算面对不是非常穷
凶恶极的人,机枪也开下去了,更别提之后想杀超人)、不怎么聪明(被
雷克斯从头骗到尾,侧录装置还被公主摸走),三张脸部分由于涉及演员
表现,然后本人是贝尔少爷脑残粉,无法公正判断所以在此不论。
(不过剧中不管是蝙蝠侠还是布鲁斯,出场时都处于愤怒状态,所以就算
演员想表现也很难)
然后新增的部分是这版的蝙蝠侠作风更为狠辣,除了会拿机枪射人,还会
闯进研究设施中打伤一票人抢氪石(老实说如果这段是在蝙蝠侠知道雷克
斯陷害超人后还好,但问题是他抢的时候显然不知道,导致这段给我这个
观众的观感就是:这版的蝙蝠侠会为了抢武器,攻击无辜研究设施&研究
员的真˙强盗),综合上一段的描述,这版的蝙蝠侠就是一个偏激&不听
人说话&过度使用暴力的中年富豪,缺点很多优点很少,会让某些漫迷或
大众观众无法接受很正常。
然后超人部分,在大众普遍印象中的版本,当他是超人时是个拥有非凡力
量但不以力压人的绅士(对方讲不听时除外),克拉克时则是憨厚、爱家
、常常需要加班的小记者。
而在BvS中,超人第一次出场就直接把威胁露易丝的军阀头子拉去撞墙(头
子大概全身骨折了),完完全全以力压人,之后卸妆后(?)则是捧着花束
和露易丝一起洗鸳鸯浴(然后没拖鞋让敝人相当在意),拖稿拖到总编要去
他的云端挖稿子,不认识布鲁斯&第一次和布鲁斯见面就问非常挑衅的问题
,最后听得见女友尖叫但没发现老妈被绑架(这段虽然能想出理由合理化超
人为何露听老妈,但在超人于整个故事中与女友的互动>>老妈下,很容易
让观众第一时间觉得超人重色轻妈)
综合以上,BvS的超人是个会直接动手不太绅士的人,而克拉克则是个不太专
业(不认得布鲁斯,这大概和在台湾当记者却不认得郭董的脸差不多)也不
怎么敬业的记者,导演拿掉了超人的绅士&克拉克的憨厚认真,却没填上新
的优点,这版的超人会有争议也就不意外了。
(这边再多碎碎念一下,个人觉得克拉克的身分对于超人是挺重要的,因为
这会影响观众的带入感,如果超人就只是一个超强的外星人,不管他绅士还
是暴力,对观众来说都是另外一个星球&与自己没啥关系的人,但是因为他
还是克拉克˙肯特,一个被截稿日追赶,住在小小公寓&和养母感情很好的
堪萨斯农场青年,观众才会觉得这个角色是走在自己身边,而不是飘在空中
无须担心的人物。我很不喜欢导演将这部分改掉,情感上不喜欢,技术上也
觉得这个改动不妥)
不过上面虽然碎念那么多,等正义联盟上映时我还是会去看就是了(但如果
正义联盟还是这种状态,我之后就会避开查克导的DC系列了)
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2016-04-25 14:10:00
不过我蛮喜欢这个版本的超人和蝙蝠侠的超人是个被理盲滥情乡民攻击到灰心丧志的英雄而蝙蝠侠则是中年危机、找不到存在意义、快成为恶人颇喜欢这样的设定,可能是我看腻了前面版本吧
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 14:12:00
难怪他们不是当代年轻观众的菜,这面镜子太赤裸了
楼主: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:14:00
也不是说不正面的角色就不会受喜欢,要不然小丑的人气
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2016-04-25 14:14:00
希望小班可以把中年危机的过程拍出来
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 14:18:00
我不负责任乱联想:超人在台湾,就是扁马柯这些万众期待的弥赛亚,而蝙蝠侠,就是看不过弥赛亚圣光而誓
楼主: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:18:00
一个能喜欢上这个烂角色的关键理由
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 14:19:00
言杯葛到底的扁黑马黑柯黑,结果这片告诉我们黑黑们都错了、都太自大,应该学会欣赏并信任扁马柯,一起携手共荣... 这种诉求在 2000s-2010s台湾谁想听呀?
楼主: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:20:00
我比较不喜欢用政治譬喻啦 容易吵架
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 14:20:00
哈哈我把三方的名字都放进来了,应该不会吵吧?
作者: skyalso (见习时冒险者‧天亦)   2016-04-25 14:21:00
M社那边,我就是觉得无法喜欢上自大钢铁人和中二索尔唯一喜欢美队,不过蚁人还OK
楼主: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:22:00
我也有朋友是RDJ迷但不喜欢钢铁人,但是就票房与人气而言,不能否认这个角色是成功的
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-25 14:24:00
正常的 索尔到底有何特色?雷神之锤放置器?
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2016-04-25 14:25:00
你的评论非常中肯,观点细腻!!
楼主: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 14:26:00
蠢萌&卖肉&有个很萌的弟弟(喂)
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 14:28:00
抢氪石杀一堆人超傻眼+1,这些人在蝙蝠侠当时的认知中应该不算穷凶恶极的罪犯吧,只算是帮鲁蛇打工的送
作者: Aukid (阳光的宅)   2016-04-25 14:28:00
索尔就是个卖肉担当 看看那六块....
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 14:29:00
货员,结果你拿机枪杀一堆,把人家货车都打烂一半我能接受蝙蝠侠踩线过界,杀罪犯杀很大,但是蝙蝠侠你这种行为基本上已经叫做杀人越货,跟你对抗的罪犯已经完全没有任何区别了。今天如果我很喜欢某人珍藏的珍贵宝物,我又很有钱,我可以用钱跟关系来买,谈判破裂我还可以想办法偷偷偷来,但是绝对不是拿战车根基枪去轰你老木把你送货员跟保安都杀光再抢货回家
作者: iam0718 (999)   2016-04-25 14:34:00
你说的漫迷无法接受还ok 大众无法接受应该只是个人观点
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 14:35:00
基本上拉军阀头子去撞墙应该没有全身骨折的问题,因为军阀头子会先死,如果他没死,可能他也是个超级英雄,超能力是抗击力的那种https://www.youtube.com/watch?v=HbIVAspIVI4What the fucking fuck speed XDD
作者: kuninaka   2016-04-25 14:55:00
他们都只是睡着了拉
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 14:56:00
然后东西不见了开始想最近谁交涉过,有谁想要. 电影中他也
作者: kuninaka   2016-04-25 14:56:00
BVS,阿蝙不就说自己当罪犯吗
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 14:57:00
自嘲也是罪犯
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-25 15:02:00
为了维护正义破坏法律成为当局眼中的罪犯, 跟为了抢东西滥杀无辜的人还是有差别的
作者: kuninaka   2016-04-25 15:02:00
他就把鲁蛇当罪犯了阿BVS的阿蝙不就是坏掉的吗
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 15:04:00
问题是那个时候他没有把鲁蛇当罪犯啊,他连鲁蛇的阴谋都一无所知,只知道鲁蛇有氪石而已鲁蛇对他只是一个有钱富家子偷渡了某矿石进来美国结果他为了抢这颗矿石,把送货员跟保安杀很大杀不用钱,这已经不叫私刑者了,这叫反派即使是杀很大的私刑者法兰克卡索,也不会为了要得到
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:08:00
他第一次出现就表示他在查地下管道相关的,一无所知??
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 15:08:00
某样东西,去杀人越货,动(在他认知内)非罪犯无辜的人的性命那在他认知就只是偷渡品啊,他还为了在阿福面前合理化他的行为,骗阿福说那是个dirty bomb有钱人爱耍特权,偷渡稀有宝物进来自己家里,算是要杀光他们的恶劣罪犯吗??
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 15:11:00
本片的确显然就是要建立蝙蝠侠为了执念走向恶人之路
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:11:00
他又不是为了合理化他的行为,你看阿福知道是矿石后马上知道他要干嘛用的
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 15:12:00
,no angel at all,这样颠覆的诠释得罪粉丝,票房与评价责任自负就是了。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-25 15:13:00
而且他当然是对鲁蛇阴谋一无所知,不然怎么打得起来??如果早知道,那阿蝙早就直接到他家烙印下去了
作者: kuninaka   2016-04-25 15:21:00
同意 mysmalllamb很明显阿蝙比较想杀超人,鲁蛇太鲁了阿蝙从MOS事件就很不爽超人
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:24:00
本版阿蝙除了父母事件,显然也曾受过非常重大精神创伤高谭二十年打击犯罪,让他对自己和他人的人性丧失信念他把杀超人当作他最后人生的唯一目标,之后就只汲汲营营于杀人的计画,这时的阿蝙偏执入魔了,什么理智也无挡在路上的障碍,他都毫不留情的除去,附带伤害也不管除了没雷克斯那么阴险下作之外,他根本也是罪犯的一员这版的老爷只能说是正邪界限已模糊,是个病入膏肓的人!
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:31:00
看过3刷 才知道一件事 阿蝙一开始查克石只知道"俄国人"
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:31:00
一直要护航KGBeast跟他手下只是普通送货员跟保安也蛮屌的
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:32:00
"白葡萄牙人" 当他从俄国人通讯知道是要送到鲁蛇家Y调查鲁蛇家才知道白葡萄牙人是船 也就是说 阿蝙从头到尾都认是定俄国人走私交易 从不认为鲁蛇是组头
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:35:00
之前我也曾经想过为何露意丝都能查出来的真相,这个号
作者: ray811209   2016-04-25 15:35:00
这版的蝙蝠侠本来就是个发狂的偏执狂了吧 整个都在营造
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-25 15:36:00
蝙蝠侠连白葡萄牙人是艘船都不知道 还以为是个人 最好他会知道送货的是好人还坏人..
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:36:00
来,就是只能以阿蝙的眼中只剩杀超人这个目标,至于超人是谁,家庭背景如何,他根本不在乎....
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-25 15:37:00
只剩杀超人这个目标是脑补的吧..
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:37:00
不喔 他故是一开始就知道送货的是俄国人 不然也不会
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:38:00
也不管雷克斯搞来氪石有什么阴谋诡计,就像先前国会爆炸,阿蝙也未必不知道是有人在搞鬼,也许他就是盲目的
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:38:00
连续去毒打一堆和那俄国人相关的黑道 但是却不对该俄国人
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-25 15:38:00
我的重点不在哪国人 而是好人或坏人
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:39:00
下手只窃听是最让我不解的
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:39:00
选择不听不看不闻....这个阿蝙就是有"病"啊!= =
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:39:00
俄罗斯人没出现在他数据库这段吗??那他怎去地下拳赛接触
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:40:00
唉 那俄国人开宗明义就是武器走私犯了 会做好事?
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:41:00
至于打到一半为何清醒,心病需要心药医,送到眼前的药
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 15:41:00
当然啦,武器走私犯多半是坏人,不过阿蝙查到坏人的
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:41:00
有 一开始阿蝙揍完回去 就有和阿福讲到他揍过的人都有
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:42:00
"Martha母亲是心结,超人说了开头,再有露意丝冲到跟前
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:42:00
和那俄国人接触 但没一个知道白葡萄牙人是什么 表示
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-25 15:42:00
俄国人是武器走私犯 所以每个运送的保全都是该死的坏人?
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:44:00
阿蝙自己也是坏人阿(自己说的) 20年来的疲惫我觉得演得
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:44:00
如果这不是蝙蝠侠而是常见的特工片之类的你还会纠结杀的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-25 15:44:00
他说自己是罪犯 不是说是坏人
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-25 15:45:00
你把标题改成Ratman Vs Superman 大家就不用纠结啊
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:45:00
罪犯和坏人有差吗?
作者: qscgg (QSC)   2016-04-25 15:45:00
照这样讲...那蝙蝠侠就只是个脑残王八蛋,任何事情都不查证
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:45:00
人是好是坏吗?天龙特攻队第一次抢印钞板也杀很大炸了整条
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-25 15:46:00
破坏法律的人是罪犯 但不见得是坏人
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:46:00
街,运送的人就知道那是印钞板吗?? 说不定他们也只是听老大的好人
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:48:00
再加上交待这部片就不只3个多小时
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-25 15:48:00
他不是特意杀人啊,他只是不顾及伤亡........XDDDDD
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:48:00
所以导演才放了罗宾的衣服阿 就看后面班怎么导了我觉得是因为倒叙手法 所以让一堆人迷糊的虽然是因为有这片 班才想导20年蝙蝠侠的经历的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-04-25 15:50:00
我前面就说了 时程压力 让华纳不得不第二部就上大锅炒但这样搞又没处理好 被骂是活该
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:50:00
我觉得那被小丑喷漆的罗宾一幅已经交代蝙改变了说
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:51:00
但DC要打跳跃式就是会出现像IBIZA这样的疑问
作者: yuizero (14)   2016-04-25 15:52:00
的确让班的20年经历蝙蝠侠先上 在接这片 然后第2预告
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 15:52:00
各有各的苦衷,一来没时间慢慢铺
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-04-25 16:01:00
最大的雷就是毁灭日,非常糟糕
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 16:03:00
Batman 还是 Ratman?那就 Fledermausmann 吧
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-04-25 16:04:00
杯面跟超人在BvS描写其正面的地方太少钢铁人虽然臭屁,但是他的天才一直被强调BvS里面,杯面只有一开始大楼倒塌时有救人,其他的时间都在杀人。
作者: windr (天河银明)   2016-04-25 16:13:00
yuizero 讲到重点,BVS是倒叙陈述
作者: kuninaka   2016-04-25 16:15:00
先出班蝙个人电影不会让BVS评价变高的确可能会好一点点
作者: windr (天河银明)   2016-04-25 16:16:00
接下来有几片是前传,印象也包含新的阿蝙个人电影
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-04-25 16:16:00
不是为了变高吧,而是为了解答有些人的疑问
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2016-04-25 16:22:00
这是真的你要观众脑补 之前没有前传 然后也没有铺垫这是哪一国逻辑...要用倒叙法至少也要几个镜头交代
作者: yuizero (14)   2016-04-25 16:26:00
没交代吗? 我觉得有耶 20年经历 以及罗宾衣服只是那翻译会让人误解 尤其JOKER没翻译出来
作者: SINW (SIN)   2016-04-25 16:27:00
这版蝙蝠侠本来就是反派 连他自己都讲了
作者: yuizero (14)   2016-04-25 16:27:00
字幕还多管闲事的打上 [罗宾]
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-25 16:28:00
因为漫画/动画的阿蝙就算中年了还是坚守底线,说实在这是他被读者认同尊敬的其中一点,拿被参考的动画黑暗骑士归来看,
作者: nchrist (真的是开始)   2016-04-25 16:28:00
这版蝙蝠侠 坏不到位 也正不到位
作者: nchrist (真的是开始)   2016-04-25 16:29:00
反而让人看了觉得落差大
楼主: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 16:45:00
推egg,蝙蝠侠自称反派并不会解决角色的魅力被改掉的问题,除非导演把他拍成一个很有魅力的反派
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 16:46:00
他是个堕落的罪人,要努力赎罪向善的
楼主: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 16:47:00
假如观众(譬如我)喜欢蝙蝠侠是因为他能在极限中守住住底线,而导演把这点改掉,然后让蝙蝠侠自称反派,那只会让我这种被此特质吸引到的粉丝掉头走人而已
作者: SINW (SIN)   2016-04-25 16:48:00
没魅力的反派或不到位的反派倒是真的
楼主: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-25 16:48:00
就好像一个角色原本是巨乳,现在被改成贫乳,那只会让原本因为巨乳控他的粉丝流失而已(然后可能增加贫乳粉借自己的文多碎碎念一下好了,本片在角色设定上另外一个问题,就是主要角色缺乏对比,蝙蝠侠凶狠黑暗化,超人也凶狠黑暗化,只有公主依旧豪爽亚马逊女战士导致观众不太能理解超蝙的对立(理念不同对立才会成立)是从何而起,而且还会有一直吃同样味道的菜的腻口感直到和超蝙不同色调的公主降临才醒过来
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-25 17:16:00
对比有呀,光明的都是女生们,路易斯、参议员、玛莎
作者: blue0627 (blueSR)   2016-04-25 17:18:00
bvs被嘘真的不是英雄的问题,纯剧本太烂,为何还要硬推说好看
作者: yuizero (14)   2016-04-25 17:21:00
推文没人说很好看吧
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-25 17:23:00
没人说很好看或很难看 顶多是期望越大失望越大
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-04-25 18:04:00
蝙蝠侠为了抢氪石不择手段是因为超人让他大惊慌吧他根本已经不想管犯罪问题了 不管是高潭还是他自己他心里就是认定如果他失败 地球就会毁在超人手上那会有那样的行径也并非很难解释
作者: windr (天河银明)   2016-04-25 18:08:00
我觉得很好看,但我尊重觉得不好看的人的意见
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2016-04-25 18:12:00
就是这样才无法理解 为了杀掉坏人而让自己首先变坏人这就是标准的YY小说自打脸...我在中国网文看过太多啦
作者: GGylin (lgy)   2016-04-25 19:05:00
基本上观众对英雄应该没这么多要求 好看就是好看 无聊就是无聊
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-04-25 22:32:00
不是为了杀掉坏人所以先变坏人是你一怕了根本就什么都不管了 那是情绪问题说穿了就是阿蝙这些年练就的心理素质被超人跟萨德瞬间打回小男孩布鲁斯的状态只是差别是他现在有力量 有力量又恐惧的人最可怕
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-26 05:11:00
好人会变成坏人,还很坏,这种事情拍在电影里是很绝望的,不是每个人都能接受,儿童更是不宜。

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