※ 引述《xxx22088 (xXx)》之铭言：
: ※ 引述《falenig (@@)》之铭言：
: : 这篇也太废了吧, 自己完全不是电影从业人员, 只是听[一个朋友]讲,
: : 那我也可以讲, 我还跟制作人、台湾合作片方聊过几次天.
: : 而且连基本的社会科学知识都没有, 为什么敢写篇那么长 这么似是而非的文章呢?
: : 搞不懂电影圈所谓合理工资的究竟意味着什么, 然后期待这种问题靠台湾资方解决?
: : 知道台湾电影制作现在的问题是什么吗? 台湾的优势是什么吗?
: : 真的有听过制作方那几个老外口中的"成本低"的意思是什么吗?
: : 拿美国的工作环境来比, 然后希望台湾人有美国人那种工作态度, 这是什么后现代比较?
: : 那几个老外讲成本低一个重点是, 跟中国相比成本低, 这时候请不要立刻民族心起来.
: : 拍片的成本还包括可预期性, 你去借个景, 今天说可以借,
: : 明天到场说要跟你要三万美金, 不然不准拍, 或哪个领导觉得不太好...
: : 这种不确定性对于拍电影来说是非常麻烦的.
: : 台湾的成本低的一个重点在于这件事情上. 制作过程衍生出来的交易成本.
: : 回头讲最在意的制作人员, 真的确定台湾现在的电影制作有那么高的专业吗?
: : 几年没拍一部资金高昂的大戏, 是有办法忽然有能力制作这些高成本, 专业要求更高的戏吗?
: : 台湾制作人员基本上是在这过程学经验, 学专业,
: : 那不是你已经有这种专业要去卖你的劳动力,
: : 说实在的, 我们没有那么优秀的劳动力. 有能力的早就在接中国的单, 被挖去中国了.
: : 譬如有个做电影调色的
: : 中国市场大且分工细, 持续的大资金投资,薪水也养得起高端专业者,
: : 这部片不拍还有下部片可以拍, 他有选择的权利.
: : 台湾人员技术无法支持, 只能当助理性质, 甚至助理的助理,
: : 怎么敢去假设 他们会来台湾拍是台湾有专业人员 他不知道专业人员是自己带来的吗?
: : 影委会还想跟他们签约 强迫它们使用或者 允许台湾专业人员可以[接近]拍片的距离,
: : 完全不知道台湾电影拍摄状况 然后听个朋友讲 就开始在套一种想像的劳工处境
: : 通篇在扯完全不同产业的事情
: : 该有的进路明明就是让更多大片来台湾拍,
: : 越多大片来台湾专业人员才有选择的机会,
: : 才有办法学习到专业、调度、组织、分工、协作
: : 不去想这件事, 只是在想台湾"资方"怎么没有帮台湾"劳方"争取权利?
: : 这是有没有基本社会科学常识?
: : 用常识不也是从业者先自己组工会, 压迫台湾资方给予跟美国一样的待遇.
: : !? 但这可能吗?
: : 这不是劳动意识有没有抬头的问题耶
: : 这就像期待台湾581选手联合起来施压 希望自己有NBA的薪水跟福利
: : 也要看看产业规格、市场的规模吧? 然后说为什么美国NBA一堆黑人态度不好还可以拿翘,
: : 因为它们有30个队伍, 也有组工会, 也有两万球迷会去看,
: : 难道台湾选手组了工会就可以解决市场规模的问题, 就可以很有尊严地拿翘了吗?
: : 这整个就是靠自己空想在把问题的本质扭曲掉~
: : 大概就是觉得自己有个朋友在silence里头帮忙 自以为很知道行情 很知道内幕...
: : 背后的逻辑大概就是我住伦敦 我比较有劳动意识吧~
: 来，林北拍片人，我发觉大多拍片人都满沉默的，就由我这小喽囉来哗众取宠一下
: 先麻烦大家来看一下这张图
: http://i.imgur.com/FPKXQU6.jpg
: 这是一年多前拍的，过两天终于要上档的某电视电影
: 图中写的是拍摄期的十四天，每天的出收班时间（简单说来就类似上班族的上下班打卡时间）
: 先忍不住跟这位跟剧组高层聊过天的板友说一句．．．高层是谁？资方、既得利益者耶，他们说的话你敢信？反正我是不敢信啦
: 其实原篇文虽然用了不尽正确的引子（《沉默》这部电影），但它要讲的其实就是一件事：
: “台湾拍片环境fucking烂，且这种烂是在上位者、资方害的。”
: 然后你跳出来很理“直”气“和”、冠冕堂皇地跟大家说其实我们不惨，只是因为我们能力不够才应该做这种工时受这种待遇，是应该的，多学一点以后应该可能大概好像或许就会有人给你更好的待遇了
: 大家有没觉得这情形似曾相识啊？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 置身其中，我一直都觉得拍片是台湾血汗行业的顶标
: 工时长（如上图）
: 重劳力（搬重物的部分肯定跟劳工朋友有拼的，且常是扛着上山下海）
: 高危险（扛重物登高没有安全措施、为了取镜位必须立于危险的位置例如楼顶围墙、更别提每天收工都是疲劳驾驶）
: 高风险（现场工作人员常须负担某部分的意外损失例如器材损坏或场地破坏）
: 低保障（除了inhouse，案子常是时有时无）
: 这样的职业有没有相对应的高报酬？我得说看运气...
: 运气好的技术组可以8664跳班，但制片组、连续剧、电影等都是包案计酬，遇到烂资方又签了约，相信我...什么屎烂事情都能见到
: 运气好的遇到好摄影师或导演可以得到合作愉快，或是完成创作的成就感，遇到烂资方就什么都赶拍，每天在重复拍不同的垃圾
: 有的垃圾资方接近杀青会更为所欲为压榨
: http://i.imgur.com/1Ycu3h8.png
: 这些都是真实发生的，而且是fucking常态。
: 这位跟剧组高层聊过天的板友忽略了这个事实，却说我们活该？
: 老实说我觉得国外大片能来台湾拍，大家互相交流技术当然是好事。（先别提各中国大陆的电视剧网络剧蜂拥来台湾拍）
: 《沉默》的低沉本也的确包含你说的原因在内，但台湾拍片界没有压榨基层的事情发生吗？
: 你好像认为是理所当然
: 依我看你这种心态才是真正可怕吧。
: 拍片的工会有没有？有，但我知道一位什么同业公会的管理人，我绝对不会说他姓简
: 那嘴脸真是让人觉得世界上没他应该会比较好．．．
: 所以不论是拍片还其它行业，劳动意识要不要、能不能抬头？我不知道，我只知道有很多人不希望它抬头，原因我大概不知道
: 我拍得不够久啦，不敢说我懂行情内幕什么的，肯定也没有社会科学基本常识。但我见过好多用和善的嘴脸和语言说“你活该继续被压榨吧，反正我还有取之不尽的新鲜肝脏可以替换你”的败类
: 原文我只觉得立论不太清楚，你的文章我却一看就觉得那种嘴脸浮现了。
: 你这种人之多，我也不知道怎么改变这环境
: 大概只能继续靠北影视吧。
: 然后那位带一堆人出走中国大陆的调光师，你以为没八卦吗？呵呵
说实在, 我没有想跟你战,
而且我跟你的看法几乎是一样的,
我一个朋友在做制片, 一个朋友开动画后制公司, 我听过他们奖的辛苦之处,
但也听过他们讲的台湾影视产业的优势,
我曾经跟一些素昧平生拍电影电视的人聊了一整个下午晚上,
只是在跟它们讨论怎么制度环境可以让台湾电影环境更好.
为什么可以聊这个? 因为曾经待过一些单位, 可以做一些事情.
你讲的是对的, 抵抗压榨这件事情是对的,
底层被压榨也是事实, 需要去改变.
这件事情是需要从业者自己组织起来.
但我不是这些从业者, 我没办法去跟你们组织起来, 我只是关心这些人,
我也跟很多记者聊过天, 给他们意见, 希望他们去组织起来.
记者的劳动条件之差应该也是不惶多让,
但靠北影视是没有用的, 这只是个人发泄,
这些事实用[劳动者站起来对抗国外大片]的伦敦叫嚣是没有用的,
甚至[伦敦叫嚣]是错误的理解事实, 因为这个错误理解事实会造成错误的战略.
所以我跟记者朋友讲, 因为新媒体的快速即时环境造成的大众媒体劳动方式,
完全把变化的成本转到劳动者身上,
你继续用大众媒体计算工时方式去跟他抗争其实是不好的战略,
同样的, 你去用单纯的劳动意识要起来是不够的,
甚至, 这种劳动意识呼喊背后的动机是奠基在彻底错误的理解.
大片来台湾, 重点是提供技术交流,
让没有制作过大片的从业人员可以在台湾就参与,了解过程.
今天把影视产业的市场规模缩小、被高度竞争导致劳动条件被压缩、变差这件事情
怪到来台大片身上,然后诉诸民族心,
这反而是把解决市场规模缩小、被高度竞争以致于相对无法有竞争力的[解决方式]
当成[该被解决的问题]本身.
这是绝对错误的理解.
把劳动压榨怪罪到外国大片来台, 然后拿一种国家间的差别待遇来呼喊民族心,
这背后是一种我住伦敦我懂劳动意识所以我呼喊的优越感,
但其实一点都不懂影视产业状况, 无非只是写篇文章乱骂一通
这是什么鬼发文??我只是想战这个.
我也同时承认台湾影视环境的劳动条件很差的事情.
但大片来台不是劳动条件很差该去对抗的首要对象, 反而是改善整体环境的一个可能方法,
因为它可能改变市场, 提升专业者能力, 增加专业者谈判的筹码, 改变全球分工位置.
这也是为什么东南亚, 包括泰国、印尼、马来西亚都在竞争这些东西,
盖大型制片厂要招商.
我们到底处在什么位置上,我们到底有什么优势,要弄清楚.
不要用一种义和团式的想法乱叫, 而这甚至背后是个被殖民国外优越感的心态出来叫的.
台湾从以前到现在劳动条件都是差的,
以前的影视产业之所以可以这样过是因为偶尔会有几部赚钱, 有愿景,
现在的影视产业不赚钱, 被新媒体挤压、被大陆市场挤压、被白痴资方低度投资只想投机,
台湾影视产业的问题是总体产业份额一直在下降, 不仅仅只是劳动条件不好,
到底要怎么做不是只是讨论被压榨的问题,
我也知道被压榨, 我甚至没有要大家共体时艰, 这很白痴的,
我只是觉得必须比白痴资本家看得更远.
不管如何, 辛苦了.