[负雷] 蝙蝠侠对超人─黎明曙光还是阴雨前夕?

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-04-10 07:02:32
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延伸阅读:
漫画迷对影迷:正义的凌晨三点钟
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蝙蝠侠对超人类的不信任
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上面两篇文章亦可视为这则观影感想的序篇,请自行搭配服用。
另外,Blogger内附有注脚连结,如果有读者特别在意注解内容,建议还是看Blogger比较
方便。
一.
让我先讲一个跟乌鸦嘴有关的真实故事:
就在蝙蝠侠对超人上映的前一天,某个人完成了一篇比他期末论文还要长的文章来表达自
己对DC电影宇宙的忧虑;他甚至有些情绪化地写了:“虽然Jimmy Olsen尚未出现在新生
的DC电影,可我依旧会好奇:如果他是钢铁英雄世界的芸芸众生之一,超人会启发他些什
么?”
隔天,在从美丽华早场首映走出来时,朋友忽然跟他说:“我好像看见Jimmy的名字出现
在工作人员名单上耶。”他半信半疑。数小时后,他从网络上看到消息:Zack Snyder承
认Jimmy Olsen在电影一开始就被杀了,他是Lois Lane身旁的无名记者小弟。
经历过这件事情后,我觉得事情充满巧合的程度,有时还真的会让人厌恶。(如果你觉得
这个故事不是真的的话,请参考漫画迷对影迷:正义的凌晨三点钟)
对我来说,就一部同时继承了蝙蝠侠与超人两方文化遗产的电影而言,蝙蝠侠对超人的品
质让人难以苟同,而就一部本来有机会弥补钢铁英雄中,超人身为英雄的成长之旅的不圆
满的作品,因为执行团队的拒绝记取教训和故步自封,它赎罪的机会或许早在制作阶段就
一如电影中可怜的Jimmy Olsen,悄悄归西无人知晓了。
二.
但为什么整整三年漫长的等待,换来的却是这样的成果?我倾向于相信:这里没有单一原
因,比较像是成串难题被同时扔给了一位执著于以个人嗜好去解决一切的主事者(碰到困
难的时候,用C4就对了),于是,所有问题都在把作品推向万劫不复深渊的过程中成了共
犯。
https://goo.gl/1K4Ql9 (图)
我知道Snyder你的静态构图美到让人发抖,但我是来看电影的啊.......
先是作品的定位问题,这到底是超人的续集电影,蝙蝠侠的首集电影,超人与蝙蝠侠的双
主角电影,还是哪个都不是?即使主角决定好了,主题又是什么?蝙蝠侠与超人间的复杂
关系多年积累下的文化资产如此丰硕,执笔者似乎不管从什么角度切入,都足够写出一个
质量俱佳的故事;要理念冲突,我们有经典喊到烂大街的The Dark Knight Returns,要
写Bromance,Jeph Loeb执笔的Superman/Batman: Public Enemies(注解1)已经示范过让
这两人的战友情谊发酵到惺惺相惜火花四射能有多吸引人,要看蝙蝠侠病态偏执的警戒心
,Tower of Babel或OMAC Project就摆在眼前,要看超人走上歧途,Red Son、Justice
Lord的想法早已不新鲜;然而蝙蝠侠对超人的野心,已经庞大到成了作品的千斤重担,彷
彿把所有和蝙蝠侠与超人有关的有趣前提都丢到袋子中给人选一个,对方却把整个袋子抢
过去说他通通都要。于是,即使表面上蝙蝠侠对超人像是一部,也宣称是一部,启发自
The Dark Knight Returns的电影,实际上除了画面之外的成分,大都已经被抽换成由多
方材料搅和成的一团糨糊;前提过多,角色过多,加上多位创作者对素材理解不一的结果
,让蝙蝠侠对超人成了近年罕见的有讯息量爆炸问题的超级英雄电影,但电影除了没有机
会真正深入任何主题外,也缺乏统合用的母题和清晰有力的表现手段,使得故事在开场完
美的十五分钟之后变得支离破碎,就像是讲者把手头上的资料通通丢进碎纸机里交给听众
自行拼凑一样。
另一方面,Snyder过往作品中一再出现的不顾电影分级加入暴力元素,而屡屡使用暴力滤
镜的问题,在他上一次出奇的保守的钢铁英雄后,这次不但再次出现还达到了以前所没有
的高度。尽管华纳从DC电影宇宙发展之初就不断宣称不同于Marvel由资方主导电影走向的
模式,强调给予创作团队尽可能大的自由,但从成品来看,蝙蝠侠对超人都不像是一部完
整的电影,而创作团队在分级制度与创作自由间拉扯的现象也非常明显。跟蝙蝠侠有关的
画面表现再再挑战PG-13的底线外,三小时的电影被硬生生砍掉半小时的结果似乎也影响
到了本来就已经凌乱的剧情。
而从漫画读者的角度,蝙蝠侠对超人讯息量过载的难题虽然容易给人电影是漫画读者限定
的印象,但一来,即使漫画读者比较好消化许多内容,电影情节依然有许多难以解释的逻
辑漏洞,二来,读者限定不意味着读者就得买单。就第二个问题来说,类似的情况在钢铁
英雄就已经发生过;虽然Zack Snyder跟编剧David S Goyer在钢铁英雄中对于素材的引用
看似是一个讨好读者的举动,他们却也在重新诠释素材的过程中刻意走上一条与部分旧支
持者针锋相对的路线;就我个人而言,我虽然不排斥作品对传统元素做出变革,但还是得
承认,在没有足够社群资本的情况下贸然对读者宣战并不是聪明策略。钢铁英雄的问题相
对之下较轻,但到了蝙蝠侠对超人,Snyder与Goyer不但没有进一步想办法修补他们与部
分读者之间的冲突,反而扩大了许多会激化电影与读者之间矛盾的元素,后续接替Goyer
工作的Chris Terrio好像也没在这点上给出多少帮助(甚至可以说加深了问题);这一步走
错,也终于让蝙蝠侠对超人陷入了两难之中,既不能单纯靠电影的质感来赢得支持者的同
时,也没无法获得漫画读者的全力支持。
最后,贯串所有上述问题的,正是那个主事者自己。导演Zack Snyder的漫画迷身分当然
是有目共睹,但他的过度耽溺于从视觉上致意漫画的老毛病,也在前作钢铁英雄和执导生
涯中的其他漫改电影上毕露无遗。如今,可能是因为剧本,可能是因为创作自由与分级压
力的拉扯,也可能是因为野心过度庞大而躁进,总之在诸多其他因素的加持下,Snyder的
老毛病在蝙蝠侠对超人这部电影中达到了前所未见的完成型态。底下我们将看到,Snyder
或许不该为电影的失败负上全责,但,不管是电影的定位问题、尺度问题,还是漫画人物
的诠释问题,他在面对这三个问题时所做的决定,都严重伤害到了电影。
三.
先来细谈电影的定位问题:我发觉自己不太好回答,到底这部电影要的是什么?
在观赏蝙蝠侠对超人时,注意力容易涣散乃正常现象。电影的故事明显可以被拆成乱成一
团的前半部,与故事开始收拢后渐入佳境的后半部;但要撑过电影的前半可不是件容易的
事,剧本在此塞入了过度庞杂的前提是一个,而Snyder无法梳理清楚它们,是第二个;这
两件事情加总的结果,掏空了电影渐趋稳定的后半部得以赎回评价的基础,让作品最终无
能成为任何过去以蝙蝠侠和超人为主题的作品成为的东西─这部电影甚至连为DC电影宇宙
的未来立下稳固根基都作不到。
剧本上,蝙蝠侠对超人是David S Goyer和Chris Terrio的接力写作,加上Zack Snyder从
旁提供创作意见的产物。无论背景还是风格,Terrio和Goyer都是差异巨大的工作者;照
过去的纪录,Goyer屡屡证明自己不是一个擅长赋予角色与故事深度的编剧,他的优势在
于本身跨来写电影脚本前已是小有名气的漫画作家,可以利用对素材的熟悉帮助创作者寻
找适合电影风格的漫画场景,然后将它们拼凑到一块去(很多钢铁英雄中的台词甚至就是
直接从漫画中挪来用的),Terrio则是在哈佛修读文学和哲学毕业的高材生,在前往剑桥
攻读研究型硕士的过程临时起意转去南加大电影学院;虽然我没看过Terrio自编自导的出
道作独立电影Height,但从帮他拿下小金人的前作Argo的剧本,以及在访谈中表示自己喜
欢Woody Allen来看,对台词、气氛和文学典故的掌握以及俐落的场景切换应该都是
Terrio的强项。一个熟悉漫画题材,另一个擅长文学与戏剧,一个在漫改电影笔耕多年,
另一个在大成本电影初出茅庐,两两互补本该让人想起当年David S Goyer和Nolan
Brothers共同创作出开战时刻和黑暗骑士的荣光,何以蝙蝠侠对超人的成果却连让人有基
本的满意都称不上?
或许,一部分问题在于蝙蝠侠对超人的剧本从来没有真的采用共同创作的形式。
会这样说,是因为按照电影本来的制作计画,Goyer应该和Snyder共同担纲故事和剧本的
创作工作;但事有蹊跷,到了2013年的12月,剧组忽然宣布外界称为天才的新人编剧
Chris Terrio已被聘用,他会在保留Goyer的故事架构的情况下把作品做改写(当时,
Goyer的剧本已经接近完成,而电影也拍好一些早期镜头了,唯独尚未进入主要拍摄);据
说华纳在看过他的剧本后相当满意,而Terrio也马上被华纳聘用为接下来的正义联盟的编
剧。到底为什么华纳会临时请Terrio来救火,而Goyer原先的剧本跟Terrio又有多大的差
异,如今已不得而知,但蝙蝠侠对超人的剧本的确有许多地方隐约透露出编剧在进行修改
时为了拍摄行程而急就章的痕迹(注解2)。
如同在第一节提过的,虽然外界不断有说法指出蝙蝠侠对超人的原始蓝图应该是The
Dark Knight Returns加上Death of Superman,可是从结果来看,电影除了在视觉灵感和
少少的情节设计对上述两个作品有重大致意外,整个故事无论情节内涵皆已偏离太远,不
可能被视为这两个作品中任何一个的改编。Zack Snyder和自己的编剧团队所做的,正确
来说应该是大量撷取两个角色长年下来的各种诠释然后拼凑到一块。这个做法并无不可,
甚至可说是近年主流片场出品的漫改电影的传统了,真正的问题在于,电影虽然长达两个
半小时,但Chris Terrio和David S Goyer还是有过分高估他们能处理好的情节量的嫌疑
,而考虑到电影的动作场面被密集地安排在最后一小时之内,能够有效利用的时间只有更
少而已;事后回想看看,这部电影可以说蒐罗了这么多年下来所有跟蝙蝠侠和超人有关的
重要作品所关心的主题,法外正义的矛盾、超人的宗教隐喻、超人类的社群定位、蝙蝠侠
/超人的角色心理研究,电影不光通通都要了,还想要让蝙蝠侠对超人在成为一部续集电
影的同时为正义联盟铺路;面对这样艰困的处境,编剧们想出来的天才办法竟然是在故事
中开了至少四条以上的故事线,在每个故事线中丢进不同的角色,然后把上述的主题逐个
分派给他们,光是想到Goyer在写钢铁英雄时就已经犯过的错误将以过激版再度上演,就
已让人胆战心惊。虽然单元集锦导向的剧本不是行不通(像是Alejandro Iñárritu的火
线交错),但Goyer和Terrio显然还是把蝙蝠侠对超人视为本质上只有一个庞大故事的双主
角电影,几个支线不可能真的被完全拆散来处理;既然剧情焦点涣散的问题早在故事构想
的阶段就已种下前因,接替Goyer工作的Terrio的重担之一便是如何防堵问题出现,他非
得想出方法让数量庞大的支线彼此扶持却又不至于干扰观众的理解,不管提出这么多支线
到底是他还是Goyer的点子。
另外,从编剧比较风格化的一面来说,平心而论在Goyer走人之后,电影剧本的台词交给
Terrio真的是有长足的进步(有兴趣的人可以去跟钢铁英雄中Goyer写的台词做比较,简直
是云泥之别);Terrio的风格和一些文学典故运用在这里有很高的辨识度,虽然和他的前
作Argo比较之下,Terrio看来跟Ben Affleck的沟通是比较顺利的,跟Snyder则貌似有不
少沟通不良之处;某些时候,Terrio的风格有为电影中的对话提供不少张力进去,像是一
段早期的电影预告中就可以听到的Alfred在交谈中将超人现世比喻成宙斯劈雷致使人们惊
怒不安,就画龙点睛地影射了自己的主人Bruce Wayne愈发激进的作风与超人现世之间的
关联,或者如Luthor与议员在房间对话时故意修改了历史人物Paul Revere走马宣告英军
来袭的典故,也是将逐一现世的超级英雄的视觉印象(红披风)与历史典故(英国军穿着红
外套)做连结的妙笔;但在另外一些时候,他在这里的台词也有很多听起来极不自然的时
刻,像是当Luthor在宴会中一段演说谈到普罗米修斯盗火的典故时,这里,导演跟编剧在
沟通上似有困难,因为画面与台词间有很明显的断裂,镜头是交错在潜入地下室窃盗资料
的Bruce Wayne与心生疑窦的Clark Kent之间,观众的注意力其实很难停留在Luthor到底
说了些什么上。
不光只是台词理解让人感觉Terrio跟Snyder有沟通不良;这里,我们来到了另一个大问题
:Zack Snyder的影像叙事是用囫囵吞枣的方式消化剧本。在这部长达两个半小时的电影
中,有超过一半的时间,我们的讲者Snyder都是处在梦游间忽尔吐出一句惊世名言的状态
里头;但时不时冒出来绝美静态构图并没有办法弥补Snyder缺乏良好的讯息组织能力的事
实,蝙蝠侠对超人依旧像是将一季十三集的Netflix影集(大概是超级英雄版的纸牌屋)凑
成一部电影端上架。观众要在前一个半小时找到情绪或讯息都足够明确的段落并不容易,
除了开场完美的十五分钟、蝙蝠侠的初次露面、一小段超人在世界各地救灾与新闻画面穿
插的蒙太奇、一场让人胆战心惊的国会爆炸之外,几乎每个场景都有过于短促的毛病,好
像是将本来有十分钟的片段那里剪掉一些、这边修掉一点,而特写镜头过于频繁又不太作
中景以上的拍摄也加深了电影的压迫感。密集的场景切换与单调的拍摄手法使得观众只能
在焦躁与沉闷两种情绪中盯着演员读白念稿,而没什么机会看到角色与场景的环境互动;
另一方面,Snyder也找不到能将段落衔接而不破坏观众情绪与理解的剪辑手法,不同场景
要不是草率的剪在一起(Bruce解码到一半镜头马上切到梦境,观众完全没获得关于Bruce
可能睡着了的暗示),不然就是根本没有道理可言(Perry White在Daily Planet问Clark到
底人是消失到哪里去,讲完话之后镜头直接跳到Lois Lane跟Swanwick将军在夜间密话)。
始料未及的是,事后看来在情节分散与Snyder梦游般的叙事下,受害最严重的正是蝙蝠侠
跟超人两个主角,而反派Lex Luthor却有着相对之下最完整的故事。若只停留在情节概述
的阶段,Terrio的剧本在建立Luthor的角色背景与解释其阴谋时还游走在语焉不详和深不
可测之间,尚欠临门一脚,但Terrio显然将筹码改压在演员Jesse Eisenberg以及自己使
用对话的功力上;结果来看,虽然我不管怎么努力都无法将他和漫画中那个俾倪众生的伪
君子富商联想在一起,这个Terrio在剧本中用力最深的角色还是近期记忆中比较鲜明的反
派。是的,Terrio解决支线间联系的方式,其实既不在蝙蝠侠,亦不在超人身上,而是反
派Lex Luthor。而这里穿针引线的方式又分两个意义,一个是情节推动上的,另一个则是
主题上的。情节上,游走在不同故事线之间的共同要素,正是Luthor的阴谋。Luthor在这
部电影中就是个神通广大的问题制造者,如果不是他,Lois Lane不会有危机,蝙蝠侠不
会有氪石抢,神力女超人不会出现,国会不会爆炸,蝙蝠侠与超人不会有冲突,正义联盟
更不会建立;靠着Luthor穿针引线,蝙蝠侠对超人至少勉强还能将故事推展到动作戏上场
的时刻;说勉强,是因为Luthor的谋划虽然搭建了各个支线间的逻辑关联,却没有真的解
决不同支线间的故事各自为政的毛病,加上Snyder的执导将电影节奏掌握得乱七八糟,角
色们只能好自为之,求神问卜,看看在可怕的压力下谁运气好到能保有相对之下比较完整
的故事。主题上,游走在不同故事线间且勉强可以辨识的,再一次,不知道幸还是不幸,
依然是靠着Luthor不断用台词提点的超人的宗教隐喻;这部分看起来Terrio至少有跟
Snyder获得不差的共识,碎散在电影各处的静态构图与某些台词还是能激发一定程度的宗
教联想;但写到这里我也感到些许无奈,因为如同前述,Terrio和Goyer在电影剧本的每
条故事线中埋下的主题与风格彼此差异甚大,即使Terrio跟Snyder能够勉强抓住不同故事
线之中蕴含的宗教和神话元素做发挥,不同支线中早就内存的噪声也还是干扰了观众理解
这些元素的机会,让这些宗教讯息即使存在却也流于平面,甚至与电影许多处的论述自相
冲突;等到第四节讨论超人的诠释问题时,我们将看到,即使Snyder极力想要在视觉上强
化超人与弥赛亚形象的连结,电影许多处包藏着的超人虚无主义却在最后出来反咬了这种
诠释一口。
https://goo.gl/yym0hk (图)
Lex Luthor堪称是本片最神通广大的角色,说是多智近妖也不为过;整个故事可说是环绕
着他在进行,连蝙蝠侠跟超人两位主角都相形失色。
最后,有些人应该会好奇,既然电影看起来有一半的时间是在神游,那么另一半又怎么了
?你其实不难观察到,Snyder执导的稳定程度是支线愈多则弱,反之则否;当Chris
Terrio随着电影进行慢慢将数条支线收拢,收束到Luthor的阴谋爆发,而两位主角终于要
面对彼此的时候,导演看起来完全醒了,而观众也醒了,不光故事变成三倍速,剪接、镜
头和场景也一并甩脱紧迫短小转为恢弘大气。但电影演到了这里,Terrio和Goyer剧本对
比于回神的Snyder反而更走下坡;一来,电影前半部太过零散混乱的铺陈导致反派的阴谋
揭露和主角间的冲突所带出的不是惊奇感,而是更多的困惑和逻辑漏洞;二来,整个情节
交代的方式竟有变得草率的倾向,先不说氪矛和超人听力引发的种种问题,电影连使点聪
明好遮掩一下铺陈续集的意图都不要,大咧咧用老师上课点名的方式把Justice League的
成员一个个喊出来(连logo都做好了),随便的程度尤胜先前抱怨过的剪辑手法。虽然
Snyder擅长捕捉美丽和史诗感的一面在电影收尾时也来到最高峰,导演与编剧的双双失调
早让赎回整部作品不再可能。
四.
定位问题之后,我们稍微转向比较私人的审美角度去看看蝙蝠侠对超人,毕竟,蝙蝠侠对
超人依旧是一部典型的Zack Snyder电影,不花任何篇幅在他的风格上做点文章显然不够
公允。我在写“漫画迷对影迷:正义的凌晨三点钟”的时候曾经提过,Snyder一直是一个
注重在萤幕上展示个人兴趣的导演,而风格在他手中鲜少和电影其他元素有过显著的共生
关系,有时候可能还是寄生关系;蝙蝠侠对超人应该是记忆中他的个人嗜好最让我感到直
接威胁电影表现的一次。这里的问题可以分成两种来详谈,第一个是作品的尺度拉扯,第
二个则是电影对漫画人物的诠释。我们先谈第一点。
暴力作为一种视觉艺术的表现手段,到底该在商业电影中被使用到什么程度,一直都是个
相当复杂的问题。但我想讨论的不是伦理难题,而是一个这样的困难:如果暴力的使用会
因为受到分级限制而减损它们本应发挥的艺术效果,那么坚持要在电影中使用暴力,会不
会反而是种对电影没有太多帮助的做法?我之所以想问这个问题,是因为在Snyder的执导
生涯中,暴力如影随形;在尺度开放的作品中展现暴力不稀奇,但在分级被强制拉到R级
以下时还是尽力让电影踩红线边缘的作法,这就有些不寻常了。有看过猫头鹰守护神的人
应该知道,即使当手边的作品是锁定儿童的3D动画片,Snyder对暴力的热情也没有因此降
低,电影当中残酷的打斗风格与战争暴行的刻划至今看来还是在主流片厂的类型作品中独
占鳌头;当然,为了让作品能够在分级制度下过关,Snyder和制作小组还是动了很多歪脑
筋(像是刻意调整镜头角度好让死亡看起来没那么残酷)使这些儿童不宜的情节可以用打马
虎眼的方式被MPAA勉强放过,可这样的做法无异于此地无银三百两。我不反对暴力,我也
欣赏Snyder在一些作品中捕捉暴力美感的方式,但Snyder似乎从来没想过的,是坚持加入
暴力元素,却又得为观众做暴力滤镜的模式,是否会对电影造成伤害,而如果这种伤害在
某些时候是必然的,又是否意味着会有两相权衡之下更好的表现手法?至少对我而言,暴
力滤镜的选项就毁掉了一部分的猫头鹰守护神和Sucker Punch,让电影落入了明明想干坏
事却又不敢大张旗鼓的尴尬情况中,既不能讨好真正想见识开放尺度的观众,却又在另一
头挑弄保守观众的敏感神经;如今,或许是在拍钢铁英雄时当乖孩子当得不耐烦了(信不
信由你,那已经是Snyder拍过尺度最保守的一部电影),从电影公司获得犯罪豁免权的他
似乎又让暴力瘾头上了身,但你知我知天知地知Snyder也知,华纳不可能真让蝙蝠侠队超
人变成一部R级院线电影,于是过去那种借用暴力滤镜投机取巧的老毛病也就一并跑了回
来。
再来谈谈Snyder对漫画素材的诠释。Snyder当然是一个极度喜爱致意漫画的导演,我并不
怀疑他对漫画素材熟悉的程度,但很有趣的是,和他早些年在Watchmen和300的翻拍中一
个劲贴著漫画进行考究比起来,超人和蝙蝠侠这种乖乖牌题材似乎把他叛逆的那面给逼了
出来。这情况在钢铁英雄就已经发生过;虽然钢铁英雄大概是历来超人电影中致意漫画素
材致意地最明显的一部,但较少人观察到的,是Snyder同时也拒绝了过往作品的内在逻辑
;当他选择将超人的双重身分Clark Kent/Kal El间的矛盾解消的机会从电影中拿走时,
对于过往超人诠释阳奉阴违的迹象就已经悄悄浮现。直到蝙蝠侠对超人上映以前,要善意
地将钢铁英雄的诠释理解成Snyder有更长远的计画,意图呈现超人走完英雄之路前的不成
熟,好在将来作品中另做议论让超人赎回传奇本色,并不是那么地困难,但随着蝙蝠侠对
超人上映,Snyder也公开承认他决定把以往超人作品中象征超人人性观察者的Jimmy
Olsen在电影开头就杀掉时,我不能不怀疑,钢铁英雄引发的争议没有让Snyder变得相对
收敛,反倒激化了他的反骨生长,加倍致意的同时也加倍的阳奉阴违。或许Snyder从来没
有想要让超人成长成某个世代的读者曾经共享的那位高洁英雄,而DC电影宇宙的超人和蝙
蝠侠在他经手之下,终于也踏上了一条毁灭性的反传统道路。这也是为什么电影中的许多
诠释都让我在几次的观赏过程中感到相当不安;不光只是因为我对老派的超人诠释感到同
情,也因为Snyder在有意识地对某些读者宣战的同时,也将超级英雄新旧诠释的争议一并
拉了进来;他的决定注定了这部电影不可能在漫画读者间获得一致的拥戴。Snyder依然极
力从各种角度去对漫画素材致意,但这些不过视觉皮囊而已,没办法改变内里灵魂被刻意
偷偷调了包的事实。
这里,我想举两个例子作为例证。
我们先来看第一个例子:超人在结尾的葬礼。这场戏从漫画改编的角度来看有它的高明之
处;它在构图上融合了The Dark Knight Returns和Death of Superman中两位主角的葬礼
,又巧妙的将前者故事中蝙蝠侠与超人的立场做了个逆转,蝙蝠侠死而苏生的情节代换成
了超人的复活,重拾信念的人则从超人变成了蝙蝠侠;但Snyder的诠释的另一个后果,是
让结尾这段情节,从漫画读者的视角看来居然有种诡异的讽刺感。我自己从不认为超人之
死是个多有趣的故事,不过还是得承认,漫画里头当超人真与Doomsday力战身亡,故事在
交代读者世人为之哀悼和感念时并无太多说服力上的问题;看到不同刊物不同编剧来回切
换于超人的同僚、敌人与亲属间的视角来缅怀这位伟大的英雄时,读者并不会感到这些人
眼中的超人形象不真实,因为他们也知道超人的确是个表里合一的人,而编剧们也相信超
人的本质能够打动读者。
同样的情况却不大可能复制到蝙蝠侠对超人上。尽管Snyder与Terrio不断在电影中借由构
图和台词影射超人与弥赛亚之间的关联,这跟他们的其他创作选择之间─拒绝让超人的人
格成长、拒绝让自己创造出来的人物相信超人─还是有着非常大的鸿沟需要被弭平。换句
话说,如果电影中的各种构图和台词是喻词,Snyder跟Terrio势必得用某种方法解释喻体
(超人)与喻依(弥赛亚)之间的联想原理为何:到底为什么他是弥赛亚?要注意,这是一个
在传统超人作品中不存在的问题,因为它们大都不吝于展现超人超凡入圣的一面;相较之
下,蝙蝠侠对超人不吝于展现的似乎只剩他与弥赛亚同等的悽苦;我们好好回想一下:这
是一个连超人都相信”Superman was never real”的世界;他的上司不再是坚守正义与
公理的老派记者,而是披着Perry White的皮的J. Jonah Jameson,藉著超人的负面新闻
炒作销量之余还会顺带拿超人初登场的1938(注解3)年出来嘲讽一番;他的小伙伴在有机
会与他深交之前早就惨死在恶人枪下;他在漫画中的知心好友只想拿他来寻仇......。电
影中的超人或许不住在极北荒原中的孤寂堡垒(fortress of solitude),但孤寂堡垒的文
学隐喻与超人身影之间的交集,也归功于这一连串对于超人旧传统的破坏性论述而再也没
有更深刻过。
电影中依然有一些关于超人的正面时刻。蝙蝠侠最后的回心转念与重拾信仰,以及超人与
亲友间深厚的情感联系都是如此。但这些正面时刻其实该说是拉远了,而不是拉近了超人
与弥赛亚之间的距离,它们显示了超人尽管有弥赛亚的悲苦,却没有弥赛亚的大爱。电影
里头,当蝙蝠侠透过超人的牺牲重拾信念时,他显然不清楚自己正也无可避免地把对人性
的信仰错误地投射到了超人身上,那不过是他个人的幻觉;这投射之所以是幻觉,是因为
只有身在全知角度的观众才能看到,电影对超人的诠释实质上是一种毁灭式的虚无主义:
Snyder不但拒绝让超人成为英雄,还进一步放大了从钢铁英雄就存在的超人内在二重本质
间的矛盾,而氪星父母的救世理念与地球养父母的护子之爱,两种信念在这种诠释方向下
被严重激化至对立,成了某种超人与文明世界拉锯程度的指标。当看到处在信念关口的
Clark Kent/Kal El与自己想像的养父亡魂偶遇于飞雪连天的寂寞之境,我们该问的问题
首先是:他从养父身上感受得到父爱温暖吗?毫无疑问是的,但我们尚有一个问题:这份
父爱是否真有为痛苦的Clark Kent/Kal El指点迷津?这点,我自己则很犹豫,因为这是
一份有温度但灰色的父爱:养父母的亲情在Clark Kent/Kal El心中的绵绵不尽滋长,竟
也可以扭曲地视为在不断蚕食超人为善的欲念;在这场亲生父母与养父母的信念之争中,
是后者胜出了,因为Clark Kent/Kal El所能想到的养父会给自己的解答,以及Clark
Kent/Kal El牺牲生命的关键,都寄托在儿女私情,而不是过往作品中超人对人类的大爱
上─就连这里的Lex Luthor都了解得一清二楚,亲情与爱情正是超人最大的罩门。也因为
诉诸私情来拉近超人与真实地表的距离,虽然Snyder大约到了电影结束前的十五分钟已经
比较能融贯地捕捉观众的情绪,电影的虚无主义基调还是重重伤害了结尾那场纪念仪式的
情感基础;它让蝙蝠侠的信念重建在错误的信仰,而超人的成圣建基在自私之上。Snyder
捕捉到了超人之死那场丧礼的情绪和视觉,却是用与漫画作品中完全相反的叙事逻辑来处
理超人之死的意义。
https://goo.gl/rnQUN7 (图)
圣殇图只是蝙蝠侠对超人中使用宗教艺术品做构图灵感的例子之一。请读者回想一下,类
似的构图正出现在最后Lois拥抱着逝去的超人的地方。
第二个例子,是很多人─包含Snyder自己─称为师法自The Dark Knight Returns的蝙蝠
侠。比起他对超人那视觉生火但内涵消火的弥赛亚论述,蝙蝠侠的黑暗调性跟Snyder明显
更合拍。Snyder不忌讳于极大化角色中冷硬与惊悚元素的策略让他碰触到了一些前人没能
履及的版图;这个蝙蝠侠宛如在恍惚梦游之际被康拉德笔下的库尔兹上校上了身一样,让
恐惧以童魇为核心向外漫漶成一片深灰色汪洋;至于沉船的倒楣罪犯们?狱政教化早已是
过去式,监狱丛林法则对罪恶烙印的裁决才能与之相衬。另外,尽管Snyder总是容易和高
度风格化的动作戏联想在一起,这次他对蝙蝠侠视觉上最突出的贡献反倒不是动作戏;动
作上,蝙蝠侠拯救超人养母的武打戏算是把道具使用跟快节奏的近身肉搏安排地错落有致
,极力捕捉打斗时残暴的一面也符合这里的蝙蝠侠诠释的调性,但Snyder在拍摄传统特技
时还是有些不自在,仔细检视电影中那段蝙蝠车与车队的飞车追逐场面,手摇摄影机加上
快速剪辑使观众的方位辨识错乱之外,夜间拍摄也让蝙蝠车与背景溶成黑涂涂一片,算是
败笔;Snyder的蝙蝠侠在视觉上最突出的贡献应该是以拍摄恐怖电影的作法渲染蝙蝠侠的
威慑感,以接近电影结尾时一段与Lex Luthor在囚牢中对峙的戏为例子,拳脚与刑具都不
用,玩弄灯光效果与镜头角度就已让蝙蝠侠有如鬼王出巡般使人不寒而栗。
但,即使我多数时间都乐于给予Snyder的视觉风格掌声,基本的问题没有改变。我支持他
把蝙蝠侠拍成恐怖片,甚至让蝙蝠侠走向写实残暴路线亦无不可,但我不只不能接受蝙蝠
侠没有信念,更不能容忍以“出自The Dark Knight Returns”为这里的蝙蝠侠诠释开脱
。这之中的关键不在于电影有没有复制The Dark Knight Returns的世界观,而是角色理
解的问题。有美国评语称这个蝙蝠侠的仇恨、不理智与独断简直让他成了超级英雄中的
Donald Trump(注解4),算是以戏谑的方式做了很漂亮的归纳。Frank Miller在写蝙蝠侠
的时候的确把Dennis O'Neil以降就存在的冷硬黑暗元素往前更推进了一步,并将蝙蝠侠
承受的精神折磨与他的法外正义之间关联性的暗示催化到新的境界,但他笔下的蝙蝠侠依
然是一个强调秩序以及尊严的英雄;如非秩序与尊严,蝙蝠侠在故事后期变成反政府象征
时不过就是骄横跋扈的暴徒,跟超人体制内正义做对比的张力也就丧失了;是秩序与尊严
真正维系了Miller蝙蝠侠的英雄本色。秩序与尊严不只在Miller的作品中被特别彰显,也
是往后蝙蝠侠的一贯特征。这里有趣的地方在于,蝙蝠侠的法外正义与他对秩序的要求一
方面貌似有矛盾,二方面却又有诡异的互补关系:他对体制的不信任不是因为他不喜爱秩
序,而是因为他有异乎常人的道德自信与原则自信,认为体制唯有透过他的主导或补正方
能走上正轨。
可同样的角色到了Zack Snyder手上,Snyder或者是想另辟蹊径,不然就是他没能看出蝙
蝠侠的法外正义与恣意妄为之间的区别。在他的诠释下,蝙蝠侠承受的精神折磨被放到了
首要位置,法外正义的成分则被精神折磨压迫甚至是驱逐出境。这已经不是漫画中那位具
有绝对道德自信的英雄,而是一个甘心放纵自己沉沦到制裁者(Punisher)等级的人物;用
监狱丛林法则取代狱政教化已经是他对体制最高的尊重─至少他还知道把犯人活着丢进去
(但可没保证会活着出来);另一方面,Snyder跟Terrio过度使用罪恶小巷(Crime Alley)
凶案的童魇来建立他与超人的联系,也让蝙蝠侠的行事动机变得比以往暧昧,恶梦缠身与
残暴打击敌手的狰狞面目让人怀疑Bruce Wayne到底是心向正义的法外之徒,还是怒火攻
心的复仇犯而已?这个蝙蝠侠甚至会在打击犯罪的期间喝到烂醉如泥,我的老天。我当然
知道让Alfred对Bruce Wayne开那个酒窖空了的笑话是在致敬The Dark Knight Returns,
但在The Dark Knight Returns里头,Bruce Wayne酗酒的情节可是发生在他重出江湖以前
;Miller甚至还特意安排了一个情节,让Jim Gordon告诉读者Bruce Wayne是如何在以前
参加酒宴时假装喝酒实际上却滴酒不沾的。
https://goo.gl/mFSu6V (图)
当英雄还想喝到烂醉是很可怕的,连Frank Miller都清楚这点。但Snyder却让蝙蝠侠成了
醉鬼,这......
这些抱怨可能会让人觉得是在吹毛求疵;但当一个身为漫画迷的导演让电影在这么多方面
刻意跟漫画读者熟悉的元素对峙时,你很难不怀疑Snyder是否落入了美国漫画在90年代时
曾经一度因为Watchmen和The Dark Knight Returns的成功而极力仿效的巢臼之中。支持
老派路线的读者还是可以期望些什么,像是,至少DC电影宇宙的未来会让他们真正成为英
雄?或许,但目前来说,我并不乐观。Snyder的诠释要找到拥护者大概不难,但在一定程
度上过度挑战(而且是有意为之的)这些角色的根本是个冒险之举,而我不确定DC电影宇宙
是否经得起这样的风险。
六.
在看过蝙蝠侠对超人以后,我很自然地问了自己这个问题:我期不期待正义联盟?
暗示正义联盟可能会是一场彻头彻尾灾难的不光是BvS中Snyder失能的执导、失控的美学
以及编剧Terrio本该大放光芒却被蒙上一层灰烟的才华,也跟Terrio在数个访谈中曾经透
漏过的写作计画与阅读兴趣有关。Terrio自言他为了写正义联盟做了大量的功课,并称这
是本非漫画迷的他生命中难得一次充满惊喜与智慧的探险;Terrio最崇拜的并不是Frank
Miller、Alan Moore或Neil Gaiman、Mark Millar这些华语地区比较多人熟悉的作者,而
是另一号人物Grant Morrison。Morrison擅长非线性叙事与玩弄后设趣味,其地位在欧美
漫画界并不输给前面四号人物,并且就如同所有风格化的创作者一样,Morrison有时会有
严重的自我陷溺的毛病。当他展现好的一面时,读者能在Animal Man、Arkham Asylum、
The Invisible以及All-Star Superman看到他让人惊叹的巧思,但Morrison失控时,也会
产生出Batman RIP或者Final Crisis这类读者爱恨两极的作品。虽然正义联盟的电影大纲
连个雏形都还看不到,但从Chris Terrio的说法来看,他最中意的素材正是Grant
Morrison的正义联盟连载。
DC所有跟正义联盟相关的作品在90年代曾经陷入销量危机,直到Morrsion在1997年提出了
他自己的企划;他先是同Mark Waid将整个队伍成员整顿了一番,并在接下来的数年内成
功将正义联盟的销量推向顶峰。要说这个正义联盟连载成功的要素,除了作品一扫先前90
年代作品卖弄暴力与黑暗元素的弊端外,Morrison的JLA一言以蔽之,就是史诗级的色彩
缤纷烟火秀,让读者浸淫在嘉年华会式的一团混乱中;虽然以月刊形式发行的JLA每回只
有20页的空间,而Morrison和画师Howard Porter使用分镜的方式对我而言称不上高明(连
载早期许多画面几乎是糊在一块),他们依然坚持从第一个故事Hyperclan开始就推出各种
格局庞大的事件,他笔下的正义联盟不只得对抗意图征服地球的白火星人,对上Lex
Luthor的不义兄弟会,进入梦境世界,还得穿越时空回到过去阻止Darkseid统治地球的未
来发生......虽然Morrsion的笔触无论如何都称不上细腻,想像力四处暴走的JLA依然是
一次相当愉快的阅读经验。
https://goo.gl/aYX5pv
Morrison笔下的正义联盟宛如天上诸神,以绝对的格差遂行赏罚与护佑凡人。
自另一个角度来说,Morrison的JLA的一大特征是作者对超级英雄与神话的相似性的痴迷
。Morrison不只引进希腊神话中的天上诸神比拟正义联盟的诸成员(Superman/Zeus、
Wonder Woman/Hera、Batman/Hades、Flash/Hemes、Green Lantern/Apollo、
Aquaman/Poseidon......),也将Jack Kirby创造的新神(New Gods)给引入了故事中;结
合前面说过的种种规模空前的大危机,你也就有了一个气势宏大的现代神话;在这个连载
中,角色典型取代角色研究,超级英雄与俗世有着绝对的距离,凡人通常无力面对浩淼无
垠、蕴藏无穷秘密的宇宙中的任何危险,只能等待无敌的英雄神人四方征战,讨灭奸恶。
这样一个气势恢弘的神话故事就是Snyder跟Terrio脑中正在想着的事情吗?我们已经看到
了Terrio在蝙蝠侠对超人的剧本中不断藉著Lex Luthor的台词将超人与宙斯进行类比;还
有,电影中Darkseid即将到来的暗示,以及日前释出的Lex Luthor与Steppen Wolf交涉的
画面(注解5),或者Snyder在后续的访谈说到了Darkseid可能正在宇宙某处寻找反生命方
程式(注解6)......我不清楚Snyder跟Terrio实际上在打什么算盘,但种种迹象都说明了
,他们似乎有意将DC的电影世界带往这个方向。
所以,我期待正义联盟吗?我难过地看着Jimmy Olsen的尸体(注解7),然后想到自己是那
么喜欢Morrison的JLA,一股怪异的念头涌上来,而我也说不清那是什么。
撰文:桑妮
注解:
1.请参考Superman/Batman: Public Enemies (2003) 。在Jeph Loeb的连载中,蝙蝠侠与
超人的内心独白以不同颜色的对话框被交错铺在每一页上,读者可以很清楚的看到角色的
心理变化,以及蝙蝠侠和超人对彼此的看法。
2.这部分请参考http://goo.gl/Ilr4p6。
3.1938年也正是Action Comic第一期发售,超人首度登场的年份。
4.请参考 http://goo.gl/SNUsR0 与http://goo.gl/uwTU0o ,老实说后面那个评语尤其
让人难过,因为Kevin Smith可是DC的大粉丝,他甚至还在DCEU的公开节目中担任主持人

5.请参考这段日前释出的删减影片https://goo.gl/uUv2J9
6.请参考这篇访谈:http://goo.gl/KlmvZS。在底下的语音访谈16分左右的地方可以听到
这段话。
7.有关Snyder承认Jimmy Olsen的死的新闻,请参考http://goo.gl/OO2Zah
Reference:
JLA#1~JLA#41 (1997~2000) by Grant Morrison
Superman/Batman: Public Enemies (2003) by Jeph Loeb
The Dark Knight Returns (1986) by Frank Miller
The Death of Superman (1992) by Dan Jurgens, Roger Stern, Louise Simonson,
Jerry Ordway, and Karl Kesel
http://www.hollywoodreporter.com/news/batman-superman-chris-terrio-write-666735
http://blogs.wsj.com/speakeasy/2016/03/11/inside-chris-terrios-vision-for-batm
an-superman-and-justice-league/
http://www.comicbookmovie.com/batman_vs_superman/zack-snyder-confirms-that-jim
my-olsen-is-in-batman-v-superman-a132611
http://www.gq-magazine.co.uk/article/batman-v-superman-review
http://www.cosmicbooknews.com/content/kevin-smith-wasnt-big-fan-batman-vs-supe
rman
http://www.empireonline.com/movies/batman-v-superman-dawn-justice/batman-v-sup
erman-zack-snyder-empire-podcast/
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-10 07:38:00
真庆幸我一本漫画都没看过 :D
作者: ppf45 (゚д゚)   2016-04-10 07:39:00
推好论文
作者: losingdog (斗败的狗)   2016-04-10 07:44:00
认真 推。
作者: mindsteam (24fps狸猫任务)   2016-04-10 07:50:00
我其实没看BvS(主因:Zack Snyder), 但是我觉得这样的剖析文必须推,因为似乎越来越少人愿意这样写电影心得了。
作者: p2816007 (wolfshadow)   2016-04-10 07:51:00
分析比较得好详细,同意楼上说的!
作者: kenick (SOLID_SNAKE)   2016-04-10 08:25:00
作者: hellodio   2016-04-10 08:30:00
推没推到,补推
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-04-10 08:38:00
辛苦了,这篇真的超猛XD
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2016-04-10 08:42:00
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-10 08:43:00
作者: CMPunk (GTS)   2016-04-10 08:55:00
推XD
作者: DarkerWu (糊涂)   2016-04-10 09:00:00
我的天啊 这篇看得超感动 完全就是我的感觉啊啊啊啊啊不枉我发了那么多篇恨铁不成钢的气文 超惋惜
作者: babylina (babylina)   2016-04-10 09:05:00
桑妮推推~~
作者: fishthehuman (老鱼)   2016-04-10 09:09:00
超蝙杀人这点我也不太开心 不知之后蝙会否回归不杀路线 我想与其让吉米便当 还不如从头到尾不出场?逻辑漏洞部分 爬了许多文后心中还存有质疑的部分已剩很少了 我以为超人牺牲那还是为世人牺牲的心更大?身为蝙粉 半调子dc粉 bvs还是能给出普好雷 不过我仍希望换导演 虽然正联应该不会这么多线?他说了这是我的世界 也说了妳是我的世界 在为了世人赴死前跟爱人用情话道别应该不冲突?
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-10 09:34:00
我想如果''能够''不把其他部电影漫画的超人 蝙蝠侠拿来对比 或许就没有那么强烈的违和感 当然整个电影述说的还是很有问题 资方没有影响我不太相信
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-10 09:41:00
蝙蝠侠明明再怎么危急都能编成不用枪就解除危机
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2016-04-10 09:45:00
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-10 09:46:00
更早的蝙蝠侠似乎没有强调不杀 只能说现在诺兰三部曲刻划的很深
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-04-10 09:48:00
这个阿蝙因为罗宾挂掉所以把小丑也挂了所以雷克斯只好当小丑了话说宙斯不是 侠闪 吗?
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-10 09:51:00
漫画里也没在杀吧,甚至参考的动画黑暗骑士归来是被逼到极限才下杀手达米安打击犯罪时下手太重还被蝙蝠侠训斥
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-04-10 09:55:00
我只是在酸雷克斯的表现而已....
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-10 09:57:00
我是在回5566
作者: badkidXD (小许)   2016-04-10 10:01:00
钢铁英雄就难看 对BVS完全没有想看的念头最后比接下来的X战警还是美队三票房烂我也不意外
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-04-10 10:05:00
钢铁至少有后面七龙珠等级的战斗撑著 BVS靠戴安娜撑著
作者: uinea (是你 让我的生活更精采)   2016-04-10 10:16:00
推 好长的论文呀
作者: az28 (SSS)   2016-04-10 10:28:00
8亿保卫战了证明就是难看 没有神力女超人这个亮点简直黑历史2大神主牌的内容完全惨 只有画面能看
作者: lrk952 (lrk952)   2016-04-10 10:33:00
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-10 10:44:00
迷迷鬼隐了,恶心
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2016-04-10 10:45:00
蝙蝠侠用不用枪杀不杀不是重点而是他表现得像是个无知又恐惧的被害妄想患者很糟没有确切有理的信念
作者: t810312   2016-04-10 10:51:00
终于写完了后
作者: ryanworld (大木人18号)   2016-04-10 10:56:00
不愧是sunny大大 论文等级的感想文
作者: tenniset (tenniset)   2016-04-10 10:57:00
推用心,虽然我没看完.我不是漫画迷,但纯粹就电影来看,我只能欣赏特效,并把它当作超长的预告片.
作者: hellodio   2016-04-10 11:05:00
杀不杀不是重点,而是BvS的阿蝙杀与不杀的标准很奇怪,贩运人口的人渣不杀、制造释放毁灭日策划国会爆炸造成上百人死亡的雷克斯不杀,反而仅仅为了抢氪石,就一路狂杀护送保全人员,这什么鬼标准....
作者: teramars (tomorrow never knows)   2016-04-10 11:05:00
这篇分析得好深入~ 缺点真的不少
作者: belleaya (台中李奥纳多皮卡堺雅人)   2016-04-10 11:13:00
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 11:15:00
大推这篇,把我想讲的全部都讲了,又多了更多我没想
作者: n0029480300 (NicK)   2016-04-10 11:15:00
推 好深入的分析文
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 11:16:00
到的,非常好的一篇评论,BvS真的是不争气
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-10 11:17:00
推分析
作者: ron761230 (Ron)   2016-04-10 11:18:00
推,论文等级
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 11:18:00
无论你多爱这部电影,都无法忽视这部电影的诸多缺点
作者: ron761230 (Ron)   2016-04-10 11:19:00
蝙蝠侠川普化XD
作者: julians (哞哞)   2016-04-10 11:20:00
推桑尼分析。看完这电影,其实我觉得这两人应该去看分析
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 11:21:00
BvS只算是提供了WW电影的稳固基础,对于JL的基础而言,BvS算是失败的,另外推一下川普化XDDD
作者: julians (哞哞)   2016-04-10 11:22:00
师,先解决心理问题
作者: pptbleu (蓝色)   2016-04-10 11:32:00
DC系的?? 厉害
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-10 11:33:00
蝙蝠侠克拉克路瑟这三个人物设定最烂 刚好三个都主角
作者: teramars (tomorrow never knows)   2016-04-10 11:39:00
BVS里面真的放太多东西了,让人一头雾水
作者: z911 (莫何桥)   2016-04-10 11:42:00
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 11:42:00
没多少电影是需要写论文来分析的更不论是超级英雄电影不论人们喜不喜欢 我们都已经被这一部电影给影响了不论是对传统英雄映象的冲击还是电影叙事方式的构成这部电影都让人开始思考我们究竟期望看到什么及从来没想过的视角来检视b和s这两个超级英雄的看法
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-04-10 11:46:00
专业推
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-10 11:50:00
桑妮大必推
作者: m19871006 (雁)   2016-04-10 11:53:00
一开始我就在想这部会不会让Jimmy Olsen登场结果看到结束还是没有 没想到片尾名单有他老兄的名字然后才回过头来拼命想 到底他是出现在哪 该不会是开头衰鬼CIA吧......结果还真的是耶
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-10 11:54:00
eva大会有分析是因为这是"蝙蝠侠超人"如果不是那这部什么都不是说什么我们都被这一部电影影响? 单纯是大家觉得好素材被拍烂之后有的感叹
作者: wumuray (五木雷)   2016-04-10 12:05:00
这个评论 等级不同啊....
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2016-04-10 12:07:00
推推
作者: Ofnir   2016-04-10 12:07:00
能被分析成论文是因为dc而不是这部电影本身
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 12:09:00
能被分析成论文是因为bs是两大美国主流文化的icons
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 12:09:00
我是认为如果只是被拍烂的话那也只会像f4一样没人想谈因为版上不只一个人把心得写成论文了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 12:10:00
以他们为主的创作作品,广度深度跟影响力都是足以被
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 12:10:00
上一个是写成影像分析的那位大大而国外的影评的话就是解释玛莎看法的那位而一向不评论的hishe也憋不住想说啥
作者: jim721202 (jim)   2016-04-10 12:10:00
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 12:11:00
如果不是因这美国两大国民英雄,会被探讨的机率不高
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2016-04-10 12:14:00
专业影评好文,比某个写了六十几点写了一堆的好多了
作者: FW190   2016-04-10 12:15:00
推这篇
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 12:15:00
我知道b s对于美国是这样的啦我想说会变成论文分析的话那代表有人因为这部电影的不论好坏都想说些啥影像分析不分段写很容易搞混好吗←_←
作者: CaTkinGG (猫王)   2016-04-10 12:20:00
推 专业影评给低分决不是单纯讨厌导演或期待落空的反噬
作者: flylibra (爱连)   2016-04-10 12:22:00
推专业好文!! BvS真的是令人恨铁不成钢QAQ
作者: aking306 (aking)   2016-04-10 12:25:00
推 很棒的分析
作者: lightalen (豆豆)   2016-04-10 12:26:00
少了人性成神的超人,正义联盟到底诉求会是什么?
作者: shengchiu303 (Sheng)   2016-04-10 12:26:00
本来想嘘 看完言之有物 推
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 12:28:00
这片真的没有给予一致、深刻且有力的母题讨论的子题很多很繁杂,却没有一个真正清晰又强烈的核心
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-10 12:34:00
推,同感原po讲到一句重点了 袋子中给人选一个 结果却通通都要+1
作者: lancelotsama (采薇)   2016-04-10 12:47:00
推用心分析,电影版需要这样的好文!
作者: kenick (SOLID_SNAKE)   2016-04-10 12:48:00
刚又重看一边桑尼大的这篇文 写得超好 感谢分享
作者: wumuray (五木雷)   2016-04-10 12:49:00
等等 怎么没有人嘘你要带脑看
作者: AALLSS (怎么有点烦)   2016-04-10 12:49:00
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 12:50:00
因为他们发现有带脑看也会给负评了
作者: DarkerWu (糊涂)   2016-04-10 12:50:00
没错 他们终于发现了 唉
作者: kenick (SOLID_SNAKE)   2016-04-10 12:52:00
楼上 他们有发现吗 楼下开放反驳wwwww
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 12:53:00
为啥好好一个评论中下面的推文要去战版友
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2016-04-10 12:53:00
呵呵 这么有深度的文底下也有人要引战 真的没救了哪些人是真的对这部电影抱很高的期望 哪些人只是吃饱太闲很明显了吧
作者: wumuray (五木雷)   2016-04-10 12:57:00
楼上何苦自介
作者: lovelove5566 (56精神)   2016-04-10 12:59:00
推!真的有深度的评论!
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-10 12:59:00
楼楼上感谢你示范了吃饱太闲是指EVA96
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 13:03:00
先开战的又不是96大
作者: lost0816 (ruiz)   2016-04-10 13:04:00
鸟的 你写论文喔
作者: r453b8g (lex)   2016-04-10 13:05:00
大推用心分析 导演跟编剧真的是罪人啊!
作者: wumuray (五木雷)   2016-04-10 13:05:00
你大概没有跟到最近一连串的bvs文章 底下推文里他多会引战啊
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 13:09:00
就算他在其他文中和他人开战这也不是在一篇好文中战别人的好理由阿除非他先来战的
作者: s2657507 (hao)   2016-04-10 13:10:00
引战的永远都是同一群人 ㄎㄎ EVA96早就推这篇文了
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-10 13:10:00
谢谢桑尼大的分享,希望7月份未删剪版出来后,你若看过能再度跟版友们分享你的分析和观后感。
作者: s2657507 (hao)   2016-04-10 13:12:00
还有人只是等别人先开个头在贴上去附和的 想引战还这么孬
作者: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-04-10 13:14:00
推分析 不过我跟上面的fishthehuman大一样的看法超人牺牲自己的初衷,跟他赴死前讲的话,没有冲突吧?正因为把小爱提升到大爱,他才想保护整个世界不是?虽然不断被人类打击,但最终仍是身为人类的母亲和女友
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-04-10 13:19:00
这可是超人跟蝙蝠侠 而不是路边哪个廉价无名路人欸
作者: magneto5566 (万磁王5566_麦寮法斯宾达)   2016-04-10 13:20:00
这篇应该打很久
作者: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-04-10 13:20:00
给了他继续往拯救世界的这条路走下去的勇气和信心!
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-04-10 13:21:00
不是人们被这电影影响 而是蝙蝠侠与超人长期影响人这电影只是把被影响的人们给彻底炸出来了
作者: wumuray (五木雷)   2016-04-10 13:22:00
没人战他 是他自己出来对号入坐
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-10 13:25:00
我认真说 带脑子你会觉得烂更大
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 13:26:00
他入不入座是一回事洒下鱼饵的也是一回事就事论事
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-04-10 13:26:00
结果全篇目前为止只有一个人嘘,嘘的内容又带歪讨论...
作者: kenick (SOLID_SNAKE)   2016-04-10 13:27:00
有个人不也是看到某人跳出来才出现在这篇的 真是好笑
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-10 13:27:00
还有就是台词当超人说露意丝就是我的世界 为什么要翻成我的全部 前面都说世界只有露意丝那一句替换成全部 很糟
作者: s2657507 (hao)   2016-04-10 13:30:00
笑了 这种程度的低级引战也只想得出对号入座这种说法了
作者: wumuray (五木雷)   2016-04-10 13:30:00
嘘的是我 其实我是要用推的说...俺眼拙了 对此文作者深感歉意 但其实我比某人早推
作者: Loverukawa (稳稳向前走)   2016-04-10 13:31:00
超人对Lois说的只是临死前的情话,不需过度解读吧?
作者: o0991758566 (洨马力)   2016-04-10 13:34:00
超长的 好猛 分析得不错R
作者: glayteru00 (只是小护士)   2016-04-10 13:35:00
推认真文!
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 13:37:00
( ′▽` )ノ正因为不是路边的路人这电影表现的一切也更容易使人想要跑出来表达不论好坏这样很不错不是吗人们讨论英雄电影不在只是战强度而是对于所有面向的探讨从心理层面 电影表达的层面从原作的层面 从导演的手法从每个不同阶段接触超人的人都回有不同的看法这样不就使movie版的文章活络了起来吗不论你或他对于电影的看法这都使我们对于这部电影有着更深入的分析 不论好坏都刺激著各位对这电影表达自己的看法
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 13:39:00
t13thbc: 我认真说 带脑子你会觉得烂更大
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 13:39:00
这才是讨论不是吗
作者: JACK19920102   2016-04-10 13:43:00
这篇言之有物 跟一堆为黑而黑的废文有如云泥之别XD
作者: tot9221 (江城子)   2016-04-10 13:44:00
BVS如果不是因为超人跟阿蝙的地位,根本没人想鸟他...
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-10 13:46:00
如果不是挂bvs的名字,我应该不会进戏院(一年只看个
作者: tot9221 (江城子)   2016-04-10 13:46:00
某些方面来说,拿了一堆好牌却可以打成这样也算成就了
作者: s2751138 (Nomis)   2016-04-10 13:46:00
推认真
作者: s2657507 (hao)   2016-04-10 13:47:00
eva大你太理想化了 现实就是很多人只想引战 激怒对方而
作者: windmars (玄子)   2016-04-10 13:47:00
蝙蝠侠川普化XDDD 真是说进心坎里
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 13:48:00
我也觉得如果不是因为超人跟阿蝙的地位,根本没人想热烈讨论这两个是这个世界的主流文化大国美利坚合众国的两大文化传播图标
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 13:52:00
的确是很理想 但当我看到两篇看法不同的论文时我就想说太理想化也没啥不好的也正是因为这两篇文章我才会那么说
作者: tot9221 (江城子)   2016-04-10 13:57:00
那种理想太无聊也没意义,我想看深入分析文也会想看一般人纯粹直白的感想阿更别提强推理想更让人感冒
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 14:03:00
我说理想不是单纯的分析啦我说理想是大家会互相的好好讨论不会因为别人正评还是负评去乱批评他人
作者: a9321869 (KillerAunt)   2016-04-10 14:08:00
懂为什么K.Smith会把蝙蝠侠形容为川普,但墨西哥人不会非飞天和眼睛喷出雷色光啊XDDD
作者: jean0914 (黄阿喵)   2016-04-10 14:11:00
作者: lrk952 (lrk952)   2016-04-10 14:13:00
请问下看法不同的两篇论文是哪两篇,想拜读一下。
作者: SINW (SIN)   2016-04-10 14:15:00
我看过最棒的负雷文 电影版的清流
作者: panda1031 (熊猫)   2016-04-10 14:18:00
王王冷怎不先去回上次EVA大发的文章啊
作者: xmann (品味质感(b))   2016-04-10 14:24:00
推文笑死人,白痴才扯文化,sw远超过这些漫宅,怎不见多热楼上还在提,不要理牠们就好
作者: fox0731 (fox)   2016-04-10 14:28:00
王王冷就是标准在后面偷偷嘘的
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 14:28:00
就这篇 和上一篇分析影像的那篇就是本版中第一个跑出来的论文那篇刚好一好一负
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2016-04-10 14:30:00
我已经懒得理某些人了 多读这篇文章一次还比较有意义 呵夏虫不可语冰 装睡的人叫不醒就是这样吧
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 14:31:00
哪篇文啊??
作者: hide0325 (hide)   2016-04-10 14:31:00
有些人真奇怪 觉得好看是别人的感觉 就喜欢嘴别人无脑嘴别人迷迷
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2016-04-10 14:33:00
忙着引战跟抹屎真辛苦。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 14:34:00
工作忙啦,其实下礼拜也不轻松@@我会尽量找时间来好好看你那篇的写得好我会认同,我不以为然的地方我也会反驳
作者: BorisDiaw3 (3D)   2016-04-10 14:37:00
过气作狂刷存在感...
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2016-04-10 14:37:00
良性的讨论当然OK啊 但如果只是充满主观的理念宣扬那就省省大家的时间吧QQ
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 14:37:00
hide0325你是在指我吗?我那句是在讽刺那些声称给BvS负雷的人都是没带脑看电影的人,并不是说喜欢这片的的人都是粉粉或无脑喔,你搞错了^^
作者: hide0325 (hide)   2016-04-10 14:38:00
我不是指你 是有些就推一句脑迷的
作者: scaredreal (...)   2016-04-10 14:39:00
其实BvS也不是太糟啦!只是大部份人觉得很糟而已XD
作者: YamagiN (海在森林中长大)   2016-04-10 14:44:00
推 好大一篇你可以喜欢 但别把不喜欢打成 "看不懂 不了解DC"之类的明明很多很了解DC作品的看了这片也是整个怒气攻心
作者: h2901911 (h2901911)   2016-04-10 14:46:00
不错喔
作者: xunter123 (火星來的)   2016-04-10 14:46:00
认真推,前半段真的太出戏了说
作者: proprome (月光宝盒)   2016-04-10 14:49:00
先不论BVS拍得有多烂 Snyder打造的超人个性根本没有大爱这点真的让人怀疑 Snyder真的有理解超人这角色的根吗
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-10 14:51:00
Snyder:我这叫创新料理,你们这些死守传统的御龙厨不懂的
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-04-10 14:52:00
这篇没有“把不喜欢说成看不懂 不了解DC”粉,倒是出现“发现带脑看也会给负评”的悲愤宅,帮QQ
作者: alljerry04 (Jas)   2016-04-10 14:56:00
Sunny 好文推
作者: neos042 (neos)   2016-04-10 14:56:00
作者: newsnp (不想在见到你)   2016-04-10 14:58:00
推好文
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-10 15:02:00
为什么这篇负雷文会有一种查克史奈德的叙事风格
作者: rrayrray (睿皮)   2016-04-10 15:03:00
朝圣
作者: bull860214 (油系BOY)   2016-04-10 15:05:00
我看不完
作者: panda1031 (熊猫)   2016-04-10 15:06:00
这篇明明就一个嘘开头的 谁引战很清楚吧 而谁先吃饵的
作者: kellykelly (kellykelly)   2016-04-10 15:07:00
在电影院看CIA伪记者被杀就只是在想 干麻杀帅哥XD
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-10 15:07:00
不管喜不喜欢都是个人意见阿 哪有什么对错 不过用言
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-10 15:08:00
语去攻击对方就太无聊了
作者: kellykelly (kellykelly)   2016-04-10 15:09:00
这系列的克拉克肯特记者生活没有啥戏份好可惜
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-10 15:10:00
就是克拉克没啥戏份才可惜阿 现在克拉克被判死了 冏
作者: vvvvaaaa (s9545114)   2016-04-10 15:11:00
讲真的,如果BVS跑去玩漫威那套一条龙剧情加一堆搞笑真的会比较好吗? 或许会比较亲民,但就是个没办法被人记
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-10 15:12:00
但目前看票房 真的算失败
作者: InMontauk (瞬)   2016-04-10 15:12:00
爱之深责之切
作者: vvvvaaaa (s9545114)   2016-04-10 15:13:00
住的平庸之作。况且BVS也破了七亿票房,算得上成功当然没办法跟复仇者15亿比,复仇者靠着一堆前导作撑起来
作者: kytyan   2016-04-10 15:15:00
超级同意推
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-10 15:15:00
原PO一开始就在为导演和编剧贴上各种标签,在原PO自行定义的前提下,后面如何论述都是True啊
作者: mooncakejay (香港人讲广东话)   2016-04-10 15:16:00
从来没人要BVS拍成漫威
作者: proprome (月光宝盒)   2016-04-10 15:17:00
拍得烂就是烂 跟学不学漫威无关 诺兰也不是走漫威那套
作者: trokymmr (数绵羊)   2016-04-10 15:17:00
说成功也是啦 不像漫威铺那么久 票房就可以高成这样..
作者: vvvvaaaa (s9545114)   2016-04-10 15:18:00
一直说BVS烂,可是票房好像不是如此..
作者: mooncakejay (香港人讲广东话)   2016-04-10 15:19:00
票房高=不烂/好作品???
作者: trokymmr (数绵羊)   2016-04-10 15:19:00
只是漫威就说叙事上没什么不好 就好好拍个电影
作者: vvvvaaaa (s9545114)   2016-04-10 15:19:00
钢铁人1卖5亿 钢铁人2卖6亿 难道这两部卖输BVS所以更烂?
作者: proprome (月光宝盒)   2016-04-10 15:19:00
87 变形金刚票房也很好
作者: trokymmr (数绵羊)   2016-04-10 15:20:00
一步步自己老老实实建立起来的帝国
作者: vvvvaaaa (s9545114)   2016-04-10 15:20:00
楼上讨论归讨论人身攻击就不用了电影烂不烂本来就很主观,主观不准那我们就看客观数据
作者: HeculePoirot (idooo灌一年我灌30年)   2016-04-10 15:22:00
从客观数据来看,那就是行销非常成功
作者: ATM104 (嘴砲安天下)   2016-04-10 15:22:00
钢1和钢二的票房对比票房跟成本都算很成功
作者: ATM104 (嘴砲安天下)   2016-04-10 15:23:00
BVS的成本问题就是除了片本身的2.5亿成本,目前最少已知1.5
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-10 15:23:00
其实现在就三派 1.还不错 但有进步空间 2.很烂
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2016-04-10 15:23:00
B/S两大品牌联合出手结果要跟钢铁人比不就呵呵
作者: HeculePoirot (idooo灌一年我灌30年)   2016-04-10 15:24:00
从原本狂胜玩命关头七,到现在可能要有点运气才能赢过美国玩命关头七的票房
作者: ATM104 (嘴砲安天下)   2016-04-10 15:24:00
这片是10亿以上等级,不过目前各家票房推估都放弃10亿了
作者: proprome (月光宝盒)   2016-04-10 15:25:00
不要再拿票房来说嘴了 幼稚园程度的理由 污辱这篇文章
作者: HeculePoirot (idooo灌一年我灌30年)   2016-04-10 15:26:00
而且是全球的第二周票房都爆炸,不是单一地区而已
作者: linkcat (林克猫)   2016-04-10 15:26:00
END
作者: HeculePoirot (idooo灌一年我灌30年)   2016-04-10 15:27:00
呃,市场的趋势是有那么不能提吗XD更何况票房是结果,不是理由阿
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-10 15:30:00
台湾这周末票根本不用订 现场买都有票
作者: lrk952 (lrk952)   2016-04-10 15:31:00
但这片的票房不是远远不及预期吗?拿票房来说嘴蛮微妙的
作者: askacis (ASKA)   2016-04-10 15:41:00
这片票房就真的不如预期
作者: holyseraph (放空ing)   2016-04-10 15:42:00
BVS的票房不只是不如预期 甚至可说是让华纳大失所望我猜华纳原本预定目标是复1的15亿 就算冲不到15亿起码也要有复2的14亿 如果连14亿都没有
作者: askacis (ASKA)   2016-04-10 15:44:00
TDK,TDKR都十亿以上,何况这片还有超人跟ww加持结果没有
作者: holyseraph (放空ing)   2016-04-10 15:44:00
至少也要有钢3的全球12亿 结果现在不只10亿无望
作者: zkow5566 (废文王5566)   2016-04-10 15:45:00
三巨头合体还破不了10亿 到底是谁的问题勒还好意思说别人是平庸之作XDD
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-10 15:50:00
......BVS被人记住的是好的那一面吗?= =
作者: lovelove5566 (56精神)   2016-04-10 15:51:00
票房“下滑”幅度已破2015惊奇四超人纪录,有没有8.5亿都是问号了...
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-10 15:51:00
你对漫威都没印象那是你
作者: lovelove5566 (56精神)   2016-04-10 15:53:00
把彩蛋拍的像正片,然后又有“某些推文”说不用看懂彩蛋,你就知道问题在哪~
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-10 15:54:00
BVS留给我的印象就是闷的部分太长~LEX的设定比较像JOKER~玛莎式和解~乱丢氪石戬~露意丝一部电影被救三次好吧那是鸡蛋挑骨头~玛莉珍也常被抓,唯一爆干屌超好看的就是最终大战
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-10 15:58:00
所以在旧三部曲里看到MJ一直很希望她被干掉新二部曲换关出来不知道多棒w
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-10 15:58:00
楼上XDDDDD,我看完BVS真心希望超人跟新52一样跟神力女超人
作者: lovelove5566 (56精神)   2016-04-10 15:58:00
玛莎那段就是导演有他的意境和含义,但是手法粗糙
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-04-10 15:59:00
很多人都说旧三部曲的第3集彼得黑化那边很难看
作者: lovelove5566 (56精神)   2016-04-10 15:59:00
不合逻辑!
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-10 15:59:00
交往,起码不容易崩溃,能把神力女超人打趴的坏蛋并不多
作者: lovelove5566 (56精神)   2016-04-10 16:00:00
我觉得bvs对未来的dc影业宇宙已有负面效果,内部可能要检讨或换导演了!
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-10 16:01:00
玛莎真的烂梗
作者: lovelove5566 (56精神)   2016-04-10 16:03:00
“玛莎”跟钢铁英雄的“养父龙卷风”,都是导演有想表达的意境却没搞好逻辑!
作者: holyseraph (放空ing)   2016-04-10 16:04:00
之前不是有风声在传 要是BVS卖不到十亿正义联盟就要换导演??结果现在BVS可能连9亿都卖不到了
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-10 16:05:00
养父的死 一直都被说是MoS最大败笔
作者: holyseraph (放空ing)   2016-04-10 16:05:00
不过正义联盟预定在4月11日正式开拍所以想换也来不及了
作者: lovelove5566 (56精神)   2016-04-10 16:07:00
那个意境大家都懂,但诡异的逻辑摆在眼前,实在很难叫人忽略。然后护航推文又说那是看片不认真问题,真的叫人哭笑不得!
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 16:09:00
或是说那是不带脑看片的问题
作者: kris9910   2016-04-10 16:11:00
推推
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-10 16:12:00
我觉得本来就不可能15亿, 超人就像星战, 喜欢的人很爱, 一般人比较无感, 神力女超人更不用提了
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-10 16:14:00
问题是喜欢的人很多 知道的人更多 结果票房不如预期 根本无言
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2016-04-10 16:16:00
bvs票房主要应该是受评价影响 不是观众取向问题
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-10 16:17:00
一般人其实就想看超人跟蝙蝠侠大战而已, 拍成这样
作者: lpca (澄)   2016-04-10 16:17:00
好认真的文章呀
作者: TVXFQ (噗哈哈)   2016-04-10 16:17:00
太神
作者: trokymmr (数绵羊)   2016-04-10 16:17:00
星战卖20亿耶...
作者: JamesHowlett (詹姆士好累)   2016-04-10 16:17:00
星战被说粉丝向 但原力觉醒全球也有20亿
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-10 16:18:00
我意思是说有人常提三巨头集合, 其实对票房来讲并没有特别特别大的帮助
作者: gnidnic (gnidnic)   2016-04-10 16:18:00
这篇真的厉害,能做到如此研究令人佩服。
作者: lpca (澄)   2016-04-10 16:19:00
我觉得有十亿美元的期待 算基本的 再往上标准有点太高
作者: wumuray (五木雷)   2016-04-10 16:20:00
王王冷你都不理他 他想战都没战场这样好吗
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-10 16:20:00
星战超多人跟风啊, Fb一堆人忽然就变粉丝带头盔拿光剑
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-10 16:24:00
我帮钢一钢二说一下话,钢一是八年前的片,钢二是六年前的片,要比票房要算上通货膨胀
作者: lpca (澄)   2016-04-10 16:27:00
还有一个重点 BVS在中国大失败 这也差很多
作者: peterpan910 (星)   2016-04-10 16:32:00
真的厉害
作者: KEN77929 (KEN77929)   2016-04-10 16:48:00
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-10 16:51:00
讲道中国票房,动物是bvs的两倍多,总计和昨日单日票房都是,动物累计14.89亿,4/9单日1960万;bvs累计6.03亿,4/9单日780万,以上是人民币计算
作者: Akaria   2016-04-10 16:55:00
电影再怎么说多好,票房还是重点阿,现在从破多少到保多少,没法赚钱,电影公司还是要顾及改成迎合大众或改变策略
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-10 16:56:00
然后全球票房,目前bvs约7.4亿(美金),动物8.1亿美
作者: lrk952 (lrk952)   2016-04-10 17:00:00
动物方城市真厉害啊!
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2016-04-10 17:03:00
迪士尼完全是毛茸茸界的霸主啊
作者: neos042 (neos)   2016-04-10 17:05:00
兔宝宝还是不敌米老鼠呀~
作者: howdoyou3456 (阿华田)   2016-04-10 17:18:00
真是超长
作者: MinChuan (铨)   2016-04-10 17:22:00
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-04-10 17:40:00
BVS票房无法突破10亿还敢说卖的不错....????某楼大概是完全不理解蝙蝠侠跟超人在欧美的地位巴
作者: amozartea (自行车单)   2016-04-10 18:32:00
看不懂
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-04-10 18:42:00
其实电影好坏各有看法啦,战到影迷身上就变成战政党支持者一样没太大意义,觉得好不好看看完当下就决定了,不会因为好坏评改变信仰。换个方向来说,B、S的地位已经是文化符号等级了,超人也出过核能超人那种烂作,更别提蝙蝠的奶头侠,这版本观众不买帐,过一阵子总是会有人重拍吗,没啥好担心的。
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2016-04-10 18:56:00
欧美地位=亚洲的悟空(龙珠)?
作者: laberic7766   2016-04-10 19:25:00
神串留名
作者: hotkick203   2016-04-10 19:28:00
DC系?
作者: ainokodoba (爱的语言无尽)   2016-04-10 19:39:00
谢谢分析
作者: stocktonty (前田忧佳)   2016-04-10 19:51:00
这篇文其实某些句子也是写得有点艰涩啊
作者: djyunjie (奉公守法好国民)   2016-04-10 20:16:00
虽然喜欢BVS 但是推这篇 BVS的剧情确对新影迷很不友善
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2016-04-10 20:30:00
把这部的角色设定完全当做平时时空会比较好只凭自己梦境+对呛两句就全面开战定孤枝的老爷真的是..对老漫迷也是很难接受吧...正义联盟台柱被这样搞...
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-10 21:02:00
伟恩大楼倒掉,员工死前还跟杯面聊天,这些都没看到?
作者: egg781 (喵吉)   2016-04-10 21:05:00
看了还是觉得北烂阿,质疑别人没看?
作者: CAtJason (敬请见谅)   2016-04-10 21:16:00
Joey你还蛮爱质疑别人没看的耶,不就是因为看了才觉得不完美吗?
作者: cider (Cider)   2016-04-10 21:44:00
还好我没有超人跟蝙蝠侠应该要怎样的束缚 所以看得开心感动
作者: EnDPro (EnDPro)   2016-04-10 22:06:00
呛我呛够没,我觉得很好看zz
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2016-04-10 22:06:00
这部电影就电影本质就是失败作 评论很中肯的点吃失败在哪找个没看过电影的古代人 看到会动的画面也会开心感动烂番茄的影评评价 大体上说明了 这部电影有多么的糟糕
作者: eva00ave (loxer)   2016-04-10 22:19:00
我对本质这两个字很有意见脚色性格这种东西本来就会因为编剧时代if版本的不同有不同的呈现有看美漫的都知道这部的确缺点不少但是离失败还很远但也不能算成功所以才好雷和负雷都有不合期望和他失败不失败是两回事
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-10 22:27:00
帮爆 帮爆士
作者: genka (朽月)   2016-04-10 22:41:00
虽然还是会继续进电影院看DC电影 但 我真心说不出BvS这部是好片...= =
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-10 22:47:00
我是很爱这片,但看完这篇可以理解面对失去敬意甚至
作者: CAtJason (敬请见谅)   2016-04-10 22:47:00
看续作和评论不冲突,安心的去看吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-04-11 01:01:00
看完不觉得差 但的确不是一部好的娱乐片zach 在守护者的老毛病又犯了 虽然片尾的战斗很棒就是
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2016-04-11 02:10:00
一部电影的好不好 还要看完漫画才知道 所以你不懂本质再说一次 烂番茄的影评会把这部评的这么烂不是没有原因DC迷再捧也没用 人数这么少 也没办法把负评洗成正的
作者: ohohxiao (哦哦萧)   2016-04-11 03:30:00
我花了半小时看完这篇
作者: armageddonwa (阿通伯)   2016-04-11 03:40:00
这部片有排进我生命中三大烂片之一,看完毁了我心情前面真心觉得不错,中间开始就怪,后面是在搞什么
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2016-04-11 03:50:00
好长,早上再来看完
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-11 09:12:00
根本不需要准备或看漫画,下一篇不就在讨论
作者: saqucka (saqucka)   2016-04-11 09:15:00
期望高 失望大 我也不会给高分
作者: poiu1234 ( )   2016-04-11 09:56:00
sw才是美文化 然后推文有白痴不懂 硬要扯,不过台湾是星沙漠 所以87乱扯扁超就不用理它门是美文化
作者: iwf9740127 (迢迢)   2016-04-11 10:05:00
昨天被这部的圣经哏雷到爆 来推
作者: ccc0522   2016-04-11 11:15:00
很多人真的有看完才推?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-04-11 12:48:00
团队有说,其实本来就没打算让吉米出场,因为找不地方安插他的故事,最后就只好选择用这种方式让他串个场。因为演员上一集就选好了,所以这集也没喊他的名字。
作者: Dissipate (云消雾散)   2016-04-11 13:10:00
所以就要赐死吉米喔? 什么烂理由
作者: tx210 (林小明)   2016-04-11 13:13:00
太长直接end
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-11 13:20:00
真的颇烂的 跟你硬要嘘一样烂
作者: askacis (ASKA)   2016-04-11 13:27:00
BvS就是一杯快坏掉的饮料,偏偏又是我最爱喝的那个牌子明明整个味道都变了,但是还是有人说他是百年精酿~
作者: rayba (rayba)   2016-04-11 13:29:00
BvS很精彩啊 , 电影喜好本来就因人而异在台湾屎是不能吃的 , 在韩国却有种古酿酒法叫屎酒
作者: YamagiN (海在森林中长大)   2016-04-11 13:53:00
有屎酒不代表屎能吃...你去找个韩国人敢直接吃屎的来看看
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-11 14:57:00
作者: BrokeBackM (金牌鐵嘴)   2016-04-11 16:18:00
真知灼见,完全到位的分析。推
作者: Rainbow5566 ( )   2016-04-11 16:34:00
bvs不是快坏的饮料,虽然是一样的牌子,只是里面装的却不是你要的口味
作者: aggressorX (阿冲)   2016-04-11 16:50:00
完全看不懂这篇在讲什么
作者: kenick (SOLID_SNAKE)   2016-04-11 21:18:00
补个推 电影喜好本来就因人而异 那你还嘘人家负雷?
作者: oliver81405 (苦瓜)   2016-04-11 22:24:00
鸡蛋挑骨头,垃圾影评唉 太激动了 抱歉 明明是一部好电影
作者: cbJ2097nch (唉索吐曹专员)   2016-04-11 22:43:00
迷迷悲愤囉 快来嘘爆
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-11 22:59:00
噗 你认为是好电影 不代表每个人都要跟你一样吧就好像你认为这篇是垃圾影评 我到觉得写得很棒
作者: franky1021 (法兰克一零二一)   2016-04-12 01:28:00
朝圣 原po爱之深责之切
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2016-04-12 18:56:00
写得很好啊 我的疑问很多跟你一样 可惜BVS粉不接受
作者: fishthehuman (老鱼)   2016-04-12 19:17:00
我喜欢这电影 也喜欢这篇 赐死吉米有点难过不过我是接受啦 类似彩蛋性质的出场 有人超难接受我也完全理解
作者: nanie (早安)   2016-04-12 22:28:00
写得好深入

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