Re: [好雷] 蝙蝠侠对超人 BvS,62 场戏 recap

楼主: wuboy (光阴的故事)   2016-04-07 01:41:38
※ 引述《mysmalllamb (小羊)》之铭言:
: 趁著连续假日二刷了。一刷时我试着坐在大厅前五排,让自己尽量投入,就算剧情细节逻辑没有全抓到,但对“神与人”的主题非常有感觉;二刷时,我坐后面一点拉开距离,并且顺手记下每一场戏。
: 看来有许多人批评此片“剧情剪辑破碎”也不是空穴来风,通常我要 recap一部片大概都能找出 15-20场戏,但这回《蝙蝠侠对超人:正义曙光》居然有 62 场!平均的单场戏长度超短、进展超快速,往往话说三分留七分,尤其 Chris Terrio 编写的各种宗教梗更是点到为止,开启我们一大堆可思考的回家功课,却在当下不多讨论马上跳到下一场戏。
: 在本版上看到对本片的批评很多,我想到的几个主要观点有:(1) 多线跳跃,剧情支离破碎;(2)文戏拍太烂 (3) Lois Lane 太无脑做一堆白功。经过从头到尾 62 场戏的 recap之后,我认为这三点批评的质疑都可以得到一个有诚意的解答,当然批评者接不接受这解答又是另一回事了。
: 我提出的解答是:(1) 多线跳跃,是不聚焦个别角色,而让众多角色一起铺陈“神与人”关系的每下愈况;(2) 这是英雄漫画片,更是视觉玩家 Zac Snyder 片,因此主题剧情角色都用这些元素来作文,并不一定要让传统文戏来为文,有点像《007 量子危机》用谍报与武戏身段来作文一样;(3) Lois Lane 在小节上可能时有白目之举,但大节上洞见世事,是本片少数不为恶念诱惑的人。
: 事实上本片被恶念诱惑的都是男孩,大智慧的都是女人。或是怜悯一点说:暗自饮泣走不出来的都是男孩,直道而行抚慰男孩的都是女人:
: 人与神,信与不信,善与恶
: 蝙蝠侠,人。人有创伤与阴影,为了正义愤世嫉俗,悔恨强烈,汲营积累,满身机械装甲都是人类工业的结晶,靠武器道具地形谋略战术武功累积起来的战斗风格,充满人类逆天的心机与意志。小班的演技配上本片打造的蝙蝠装甲,世故的“人”味超强烈。在本片,蝙蝠侠就代言“犹疑的人类”,虽然一步步走向黑暗但还有选择与改变的希望。
: 超人,神。神也有光明与黑暗,亨利超的脸配上打光以及其他视觉效果,一张脸可平滑可崎岖、可纯真可凶狠、可信心可疑惧、可掌权柄也可孑然一身。超人直来直往的打法与蝙蝠侠的世故人类心机打法截然不同,本片除靠演技与视觉效果外,打斗风格也是立体的性格描绘,赤诚的“神”味超强烈。
: Lex Luther,不信的恶人,或是说抽象的恶之具体化身。对基督教人神关系来说至关重要的“不信”本只是小恶,但放任不信与疑惧扩大终将变成大恶。Jesse Eisenberg 很年轻,演法很屁孩,简直是另一个祖克柏上身,诠释一个满怀理想又愤世嫉神的少年天才版 Luther 相当立体。恶念先杀死善念、再诱惑犹疑的人类走向黑暗、最后再具体化身大恶魔 Doomsday。
: 参议员 Finch,信的善人,或是说抽象的善之具体化身。善并非盲目的迷信,而是直道而行。善人自有智慧洞悉世事,骗死超蝙的 Lex Luther 舌灿莲花在她面前无所遁形;善人自有勇气开诚布公,多方压力下坚定召开公听会,不崇拜也不恐惧,平起平坐与神对话。话说女钢琴师 Holly Hunter 好久不见了,坚定身影就是本片的正向力量,带领犹疑的人类开大门走大路,老了比年轻还更美!
: Lois Lane 也是信的善人。她就算会白目地问“你是恐怖分子吗?”但处处单刀直入不打迷糊,就是直道而行的勇气,也一路查案累积出看穿恶念的智慧。就算他看穿的恶念在剧情上都没机会告诉两大男主角,但已经传达给观众正道的智慧与信心,这信心甚至可以在连神都犹疑时给神勇气与洞见。Lois Lane 不蠢,相反地她是大智慧。
: Kent 夫妇也是信的善人,更是 Clark & Lois 的镜子。 Kent 爸一身农夫嗓音与身段,没读过什么书简单生活回忆就是智慧,但这善与信的智慧还是遇见了 Kent 妈才顿悟的。第三个信的善人,还是神男孩迷惘时也要回去请益的女人。突然间这部电影展现了一个性别面向:身在尘俗里努力纠结走不出来的,都是徒劳无功的可怜男孩;意志坚定一眼看穿从不动摇的,都是冷静而慈爱的女人。
: 基于以上这些“神、人、信与善、不信与恶”的主题,来看本片其实起承转合完整,讨论人神关系的剧情非常清楚。剧情演进有很多种方式,有的是照事件顺序发展、有的是照案件推理发展、有的是聚焦个别角色的成长发展,而本片,我觉得跟随的是“人神关系”之起落,其他事件顺序案件推理与个别角色都是次要的:
: 起:信的陨落,疑的萌生
: 承一:疑的滋长
: 承二:人神对立,信疑之辩
: 承三:人神交手,扩大疑惧
: 承四:疑化作恶,人神开战
: 转:神子牺牲,化解恶念
: 合:信的遗绪,人神携手
恕删,不好意思我又来了,m大这篇太强,忍不住要回应一下。
然后必须再次强调我的讨论不是针对您,而是对电影本身,希望别当我是引战XD
m大这篇惊人的文章真的把本片中的宗教梗很完整的解析出来,
不可否认若是能理解这些隐喻、或者能够像您一样多刷几次,确实能体会更多。
但是这也正是这部片对许多人之所以失败的地方,就是它并不符合大众的预期。
这点我觉得是因为 1. 宣传的方向 2. 讲的东西太多。
我们可以先从这部片的两个标题以及预告的片段来看看一般人和粉丝会怎么想。
1. 蝙蝠侠对超人
哇赛!超精采,DC的两大超级英雄要干架啦!
“超人打蝙蝠侠不会一拳就打死吗?”
“不会啦!蝙蝠侠一定有氪石,互相对打才有意思呀~”
(以下讨论谁会赢略千字...)
光看到 BvS 这个标题,
这部电影就算让我看这两个人打个半小时以上,
然后两人和解以后再跟WW一起打毁灭日打个半小时我也会看得很爽的!
因为片名就跟我讲的很清楚这两个人要对干了啊!
预告里路瑟就讲得很明白:“氪星之子对上高谭蝙蝠”
然后两个人针锋相对,把各种打斗的场面都剪进去,
各种大爆炸、轰烂大楼、毁灭日出现,WW出现,毁灭日与三个英雄对峙,
这所有的资讯带给我的理解就是: “这就是一部爽片啊!!!”
结果我进电影院打算爽快地看一场热闹的战斗,结果你跟我说这部其实很强调文戏?
抱歉,来不及了~ 我的头脑已经切换到爽片模式,除非二刷不然我大概看不懂了~
但是我会因此二刷吗? 我既然用爽片模式看,结果没达到我的预期,
我自然觉得这部就是烂片,怎么可能还去二刷?
2. 正义曙光
就粉丝的角度看,这部片就是正义联盟的超长预告片无误,
所以在这前提可以容许许多意味不明的彩蛋出现,
我甚至认为后面的大战让前面超人类档案里的其他几只出来露露脸都无所谓啊~
譬如要拿氪星戟太远了可以让闪电侠从海上冲回去拿一下啊~
不然就是露薏丝可以把氪星戟丢到海里面,
超人潜下去拿的时候虚弱化所以溺水,就可以让水行侠救上来啊~
反正超人类档案都已经给观众看过了介绍过了,出来帮帮忙也没什么吧!
结果勒? 你还是跟我讲这部片重视文戏,你要看正义联盟的话这些文戏都没有唷~
那对我身为想看更多其他超级英雄的粉丝来说,
除了WW我看得很爽以外,也没有达到我预期的效果啊~ 所以也一样觉得烂!
电影当然不是说不能有文戏、隐喻、或者探讨宗教理论,
但是就这部片的两个标题来看,无法跟这些探讨的内容做连结呀?
这其实是电影公司宣传方向上有很大的问题,
观众看到这电影标题加预告,预期的就是爽片 + 正联超长预告了,
所以进电影院时抱着的期待自然也不会想去理解这些文戏的含义,
只会一直想说,铺陈完了没有!铺陈完了没有!我要看干架!我要看神力女超人啊!
你当然可以说可惜,但是这个可惜不也是电影公司宣传上没讲清楚所造成的吗?
我如果知道这部是在讲人与神,我要嘛是不感兴趣所以根本不进电影院看,
要嘛我就会先去补充相关宗教知识,读读圣经我再来认真的看这些文戏,
但很抱歉的,电影公司都没告诉我要注意这些,
所以很遗憾,只有像s大这种本来就有涉猎相关知识的人能在一刷就看懂了~
至于为什么宣传的方向会这样,我觉得也不难理解,
就是事实上这部片真的就想塞这么多东西啊!
它又想要一般人可以当爽片看、又想粉丝可以当正联的预告来看,
然后还要外加s大在这篇提到的,特地请Chris Terrio编写各种宗教梗,
他想讲得太多,想塞得太多,一个都不想放掉,一部戏最少有三个方向,
一个叫爽片、一个叫预告片、一个叫隐喻深沈的宗教片。
结果参在一起就变四不像了......
你从头到尾都是爽片我其实一样买票进电影院,
你要把它当作正联预告片我基于对超级英雄电影的热爱也还是会去看,
你就算是只探讨“人神关系”,只要有给我心理准备,
我一样可以为了想知道你会怎么玩这个梗进电影院捧场,
只是偏偏你要参在一起,又没有融合得很好,
所以最后 就是一般观影人也骂,粉丝也骂...
唯有能看懂文戏而且有共鸣的人能大推一把...这个无奈的结果了...
顺带一提,把超人隐喻为救世主也不新鲜,
“超人再起”里就有类似的剧情(飞上宇宙倾听众人心声等等)。
只是这种宗教梗本来就是很吃文化的玩意,
你不是在那个文化圈底下、也没信教的话,
本来就很难去体会那个情境带给有信仰的人的感动,
这就好像“死侍”电影里也塞了一些美国本土的笑梗,
除非翻译翻成台湾的用法不然你也笑不出来是一样的意思,
只是BvS的这些隐喻无法只靠翻译就能翻出来给你看,
就只能靠像s大这样的文章去补充了...
什么“神与人?” “信与善?” “不信与恶?”这些的宗教探讨~
对于台湾人来说,真的非常陌生呀~
我要看神的话,那应该去看“关公大战外星人”才对吧...XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-07 02:01:00
的确是这样,看片很吃缘份的,我刚好本身就对超级英雄片没特别兴趣与期待,而我心目中的 "vs" 通常也不一定要打,只要办公室里两个死对头隔空电眼兴风作浪就看得很爽(每天都在看 XD)
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-07 02:10:00
所以这两个死对头最后有没有在一起?(重点错误)
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-04-07 02:20:00
在最后一战每个人暗中做点事(捡戟、救人…)为以后正联铺路,评价会好很多
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-04-07 02:30:00
推楼上,BvS如果这样子拍,会比现在热血的多好过看WW和蝙扛得半死,结果大S和L在那边亲亲我我
作者: NX9999 (台中走钟张勋杰)   2016-04-07 02:43:00
的确...............
作者: DarkerWu (糊涂)   2016-04-07 04:18:00
看得懂文戏=觉得好看 ?? 你一定误会什么
作者: cesuya (冰冷的执著)   2016-04-07 07:03:00
BVS文戏有多深会?看不懂?能入围奥斯卡最价剧情片吗?
作者: glacierl (冰川)   2016-04-07 08:52:00
这片真神啊,你眼中的缺点是我的优点、我心中的优点是你的缺点,而且很难达成共识XD像我看片名是BvS而不是BvsS时,就已经不认为他会聚焦在打斗上了。而且事实也是,如果这片只是拼命打,我可能就会讨厌它了。
作者: windr (天河银明)   2016-04-07 11:04:00
真的,优点从另一个角度看变成缺点我也不喜欢DC把BVS拍成纯爽片真的就纯粹的没有交集的2派观众在互殴XD
作者: shauyuan (好奇水瓶)   2016-04-07 14:20:00
还好不是你讲的无脑对打爽片…这种没兴趣
作者: isaac1127 (不期不待)   2016-04-07 14:59:00
我也觉得不好看..但除了超人 选角感觉更杯具...
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-08 02:49:00
不知你说的是哪支预告呢?https://www.youtube.com/watch?v=bha24P9uw-E以上预告一,花了 2:30 都只在讲理念https://youtu.be/BvP4RIqSbiw以上预告二,花了 1:30 都在讲相遇,1:37 才开始打斗https://youtu.be/kW9ZqFxRaQY以上预告三,好像和预告二差不多...https://youtu.be/-QS_PH4Z2eE以上预告四,短短一分钟的确满满打斗,你是说这支吗?
作者: polksc33 (Breeze)   2016-04-09 00:25:00
还蛮糟的一部片..

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