Re: [好雷] 蝙蝠侠对超人:正义曙光/短短心得 30 个全彩蛋分析

楼主: trollfrank (戳法黛妃)   2016-03-29 19:03:58
稍微探讨一下为什么BvS评价会这么两极以及有争议的原因,
先说一下我的DC资历:蝙蝠侠三部曲、钢铁英雄、龙族拼图DC合作五银全卖(咦?),
我想这应该可以很明显的看出我不是什么老粉丝,而且我觉得BvS很好看。
如果评价是清一色的差评,那么大烂片的位置应该是无庸置疑的,
但是如果正反评价都有,而且还引起极端辩论的话,那这片大多是有点内容的。
而引起这种两极评价,我个人归咎于"定义建构的逻辑差异"。
我将其大略分为以下两种:
1.借由既有印象、资讯,对于现有资讯做分析、归纳以及连结处理。
2.将现有资讯作为依据,以逻辑对其做延伸分析、归纳以及连结处理。
这两种逻辑对于接受新事物以及遇到矛盾现象处理时会出现很大的差异,
简单来说就是"依照常理这是不可能的"跟"这情况是怎么发生的"。
而BvS虽然内容丰富而且有着许多让人期待的彩蛋内容,但是其大多很跳跃,
更别提很多是突发的破碎片段以及使用艺术手法来表现。
(阿蝙小时候跟着蝙蝠飞起来、坟墓流血跑出妖怪、做梦做梦作梦、超人老爹显灵etc)
如同板上众多评论,我认为这是为了建构世界观而采取的手段,
但是为了快速建立起庞大世界的雏形,大量塞进零碎片段线索就是会造成这种情况,
除了无法讨好想看爽片的观众,对于第一种类型的观众也较难以接受,
同时对于看的作品较少的第二种类型亦是相当吃力,
若不是DC的老粉丝或是看过相当多的作品的新观众,这将会是相当大的缺点。
而且虽然大多片段我都很喜欢,但是部分片段的确有些掌控不好,
例如神力女超人看Lex的调查资料时,虽然有着很多资讯以及彩蛋,
但是这片段总给我种烦躁的感觉,虽然我认为这是导演为营造她害怕以及迟疑手段,
但是就是有种烦躁感,虽然我也想不到什么更好的表现手法就是。
加上这个导演的个人风格强烈,不喜欢他叙事风格的观众想当然尔也会不怎么舒服。
同时本片有着许多不同于过去的设定,像是阿蝙突然开始杀人了,
说好的“No guns, no killing”呢?
这对于第一类型的DC老观众也会一个非常大的冲突点。
顺带一提,班‧艾佛列克的蝙蝠侠非常对我的胃口,
虽然穿蝙蝠装的口音我还是比较喜欢三部曲的口齿不清板本,很凶悍但莫名的喜感XD
(举个例子: https://youtu.be/bu7UwxapP24 )
做个总结,我认为BvS是一部非常棒的初章电影,作为开启DC电影章节的起点相当不错,
但是作为一个商业片就不是那么及格,观赏门槛对于新观众过于吃力,
而且在大众胃口方面,虽然提供了很棒很棒非常棒的打斗片段,
但是前面的沉重剧情以及黑暗气息对于"林北来看爽片"的观众就是非常大的缺点,
只能希望后续的打斗片段能够满足"林北来看爽片"的观众。
附上我家的阿蝙(?):http://i.imgur.com/snNIusV.jpg
作者: ioci (芋头化了不要捞)   2016-03-29 19:07:00
没有+297 0分
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2016-03-29 19:12:00
剧情差是必然的结果,但要解释成观赏门槛高实在不是什么好的理由
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 19:20:00
解释成观赏门槛高实在不是什么好的理由+1
作者: julians (哞哞)   2016-03-29 19:24:00
想太多。多的是非爽片电影但是一样好看,故事讲得差就是
作者: a012tw (NestDC)   2016-03-29 19:26:00
一部电影有千百种剪接方法,而正确的只有一种
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-03-29 19:27:00
不是把画面弄的黑黑的就是黑暗沉重...
作者: a012tw (NestDC)   2016-03-29 19:28:00
流畅性差、台词差、设计逻辑不合理,只能说这个导演毁了一个好的故事
作者: comparable (灰蜡烛)   2016-03-29 19:29:00
哇!!只有一种耶可以开班授课教是那种XDD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 19:35:00
就是我喜欢的那种(无误)奇怪 为什么老是一定要把不喜欢的人归类成看的吃力或不接受新设定的老粉丝.....不能就是觉得拍的太乱、流畅性差吗?这种“这部片拍得很好, 不喜欢一定是观众有问题”的文章可不可以停一停了?
作者: skywalker019 (小安)   2016-03-29 19:44:00
楼上 原po没有战观众的意思啊有的人抱着看爽片的心态去看给负雷不代表他过不了门槛啊只是对影片有不同的期待罢了
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-03-29 19:46:00
说别人爽片心态不就是在讲别人看不懂不接受吗
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 19:49:00
你这个例子不还是在讲是观众选错片? 对啦 拍的乱就是风格啦从头到尾都不是电影或导演问题
作者: LeeMatt (麦特李)   2016-03-29 19:50:00
剪接方法完全取决导演是想呈现给哪类型的人吧 是DC迷还是单纯想看爽片的普罗大众~
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 19:51:00
楼上?还有一种答案叫作没拍好吧?
作者: Qian1208 (Wizardgreen)   2016-03-29 19:52:00
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 19:53:00
我是觉得你不用检查文章了 拍得乱都归类成风格了 检查文章也是看不出问题的我说真的 你喜欢 我觉得很 但是你要出来归类为什么别人不
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-03-29 19:54:00
你不觉得现在板上多数好雷都是当爽片看吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 19:54:00
喜欢就不必了 因为你根本不理解我说真的 你喜欢 我觉得很好 但是你要出来归类为什么别人不
作者: DarkerWu (糊涂)   2016-03-29 19:55:00
推IB大
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2016-03-29 19:57:00
BVS本身就是近乎无解的题目,不是导演编剧的问题,所以
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-29 19:57:00
乱是你觉得啊.........人家觉得是风格不可以吗?发
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 19:58:00
楼上 现在是谁不让谁觉得?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 19:58:00
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2016-03-29 19:58:00
更没有观赏门槛这回事,纯粹就是个烂题目
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-29 19:58:00
个文章要照你们规定?
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-29 19:59:00
他有说不可以?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 19:59:00
看不懂 不接受设定 挑错片?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 19:59:00
看不懂剧情的垃圾
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:00:00
"我只是说你们这些不喜欢的就是挑错片 看不懂 不接受设定
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-29 20:00:00
那你可以发一篇文吧?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:00:00
好评者对负评者的各种贴标签真的是颇令人无奈
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:01:00
我说真的 你喜欢 我觉得很好 但是你要出来归类为什么别人不喜欢就不必了<---还是这句话
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:01:00
例如: 没看懂、不做功课、门槛高你却太低、只想看爽片,只看影评负评就人云亦云、回去看漫威爽片吧、就
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:02:00
你说你试着分析 为什么你的分析里头没有一个是拍不好?90分钟要挤进一堆资讯量所以拍得乱?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:03:00
都是漫威迷在黑DC、沦落在诺兰回忆走不出来新的蝙蝠
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:03:00
为什么你所有的分析都是观众的问题?
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-29 20:03:00
每篇好雷一直洗......直接打一篇比较快(还是其实你
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:04:00
你所有的分析都是观众的问题 不就是"不可以说这片拍不好"?最好是我有洗好雷
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:04:00
这个故事的深度、你不看漫画当然不清楚、PTT反指标、烂番茄反指标、骂BvS的影评都反指标、还有更多更
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-29 20:05:00
好吧我懂你意思@@
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:05:00
我回的几篇都是作者在那边说批评者是智力不够、没看懂、没
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:05:00
多更多标签不一而足,族繁不及备载,超精彩的
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-29 20:06:00
可能我刚好两篇都看到@@
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:06:00
对对对,还有智力不够跟你根本不够深入XD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:06:00
“这片段总给我种烦躁的感觉,虽然我认为这是导演为营造她害怕以及迟疑手段....虽然我也想不到什么更好的表现手法就是” <--绕来绕去还不是拐个弯帮导演讲话你所有的批评都是这样啊 "虽然粗糙但是...""给我烦躁的感觉, 但是..."你这篇跟贴标签有什么不同?"这个驾驶开的不好, 但是我也想不出怎么开会更好"<---干嘛不直说开的烂? 因为你就是想解释开脱嘛我说真的 你喜欢很好 但可不可以你喜欢你自己的就好?KingKingCold举的例子有一部分不就是你这篇讲的XD像爽片那个你不就有讲?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:13:00
原po算是给好雷者当中很好的了,比他夸张偏激又恶劣
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:13:00
“嗯, 我只是分析不喜欢的人是想看爽片选错片、看不懂或
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:14:00
不接受新设定, 不是给你们贴标签喔”偏激的就像前面那篇直接说智力不够的那个啊XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:14:00
直接在负雷文下面开嘘你不懂超人跟蝙蝠侠的那种比较让我感冒还有那种好雷文是: 不要管那些负雷酸民,他们屁都不
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-03-29 20:15:00
问题就是这些人也不是当爽片看啊?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:15:00
我也没说看爽片就是怎样啊 但你的意思是想看爽片选错片总没错吧?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:15:00
是,我们喜欢就好棒棒的 我爱BvS我骄傲因为他们喜欢这部电影,所以就全盘否定所有提出异议
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:16:00
你喜欢 很棒 好不好? 不要在那边“分析”不喜欢的人想
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:16:00
的人的所有意见,不管他们是否出自自身思考与感性,
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:17:00
什么了, 因为连拍得乱都说是风格的你是不会懂的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:17:00
也不管他们的看法是否有价值,是否有建设性,又是否
作者: DarkerWu (糊涂)   2016-03-29 20:17:00
不想也贴人标签而已 那些给好雷的才是有几个真的懂美漫?IB跟王王冷都是超英版超客 给好雷的没个id看过的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:18:00
由 不用来“分析”我了, 好吗?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-29 20:18:00
对于这种的人我比较觉得不以为然
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:19:00
"我认为每个人不喜欢必然有它的原因"而你分析出来的所有原因都可以归责于观众自己(选错片、看不懂、不接受设定), 你这叫分析喔?
作者: s2657507 (hao)   2016-03-29 20:20:00
喔喔喔又要战了吗@w@
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:21:00
说别人无脑黑 你这种“分析”又叫什么?
作者: s2657507 (hao)   2016-03-29 20:22:00
现在推文下面看到几个ID就知道又要吵起来ㄌ
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:22:00
不用看推文吧 看内文就知道了吧XD你没有说不对或错误 就可以这样乱分析吗?我三种都不是 怎样?好好讲人话你听不懂喔? 不喜欢的人成千上万 你能分析几个?你喜欢你的话 分析个屁啊你喜欢你的就好 分析个屁啊
作者: DarkerWu (糊涂)   2016-03-29 20:25:00
我也三种都不是...所以才嘘 真的觉得这篇分析错误
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:26:00
自以为是我没负评都被你这种人弄的很不爽
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2016-03-29 20:31:00
不是几十年前的蝙蝠侠就杀人了吗..
作者: axdwrg (axdwrg)   2016-03-29 20:33:00
297 潜觉 跟继承技能绑自己呢o'_'o
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:36:00
那你写这篇废文干嘛,每一部超英片都难免有一些人选错片、不接受设定、看不懂,这我膝盖想就知道,还需要你分析?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-03-29 20:37:00
我也觉得没必要分析观影人的心态 很多看不爽的 未必都是
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-03-29 20:37:00
事实上大概每部有人看的电影难免都会有
作者: pita30 (低調)   2016-03-29 20:41:00
很多评价两极化的 都是因为还有信仰啦 拿掉信仰就不一定了
作者: longya (嗯)   2016-03-29 20:42:00
阿扁能打双极吗?我看是不行ㄅ
作者: pita30 (低調)   2016-03-29 20:42:00
我只是列出其中一种喔
作者: devil0915 (微笑杀手)   2016-03-29 20:43:00
拍片不流畅、剧情叙事没逻辑,这不能说是导演风格问题
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-03-29 20:43:00
拍的很有Zack风啊
作者: devil0915 (微笑杀手)   2016-03-29 20:44:00
这就是电影拍的烂! 因为逻辑、叙事清晰是拍电影最基本的吧? 连这种基本要求都办不到,怎么能说是好片呢一句"这是导演的风格"就想带过吗?那我想这导演根本不及格吧?
作者: uhawae ( 好 屌 )   2016-03-29 20:45:00
还 蛮 屌 的 屌 爆 了
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-03-29 20:48:00
奇怪 地球过后拍的那么烂 都没人跳出来说那是奈特莎玛兰的风格 说难看的根本挑错片
作者: louis152334 (kansim)   2016-03-29 21:03:00
火箭天王怎么不回nba版还在这@@?
作者: j2squared (j2squared)   2016-03-29 21:07:00
zack就是不会叙事,一直以来都如此他拍过的东西评价也都不怎么样,都靠噱头卖而已
作者: togmogo (偷鸡摸狗)   2016-03-29 21:33:00
好烦哪 每一篇都有特定帐号跑出来
作者: alejandroW (Mr.乔)   2016-03-29 21:54:00
原po已经这么理性在讨论了 还是有特定帐号从上映就乱个没完
作者: refgdata (Sean)   2016-03-29 22:02:00
还是拍300状士好,这种有脑片不适合他拍
作者: Saber92 (专业单身)   2016-03-29 22:22:00
每篇好雷都来引战zzz
作者: hansone123 (瀚瀚)   2016-03-29 22:31:00
可以多看看其他片 拍得很艺术又拍得好的不少
作者: nosweating (不流汗)   2016-03-29 22:35:00
推 这么理性的文章也要被战 实在是...
作者: windr (天河银明)   2016-03-29 22:40:00
帮补
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2016-03-29 23:01:00
做的烂就说 喔这是风格诺兰打斗跟这部比烂到哭 那我也来说这是风格好了现在导演这么好当喔大尾鲈鳗 也不过是一种贺岁风格而已 错了吗QQ
作者: Jackal26 (白米炸彈客之也有春天)   2016-03-30 00:17:00
IB怎么好像被说中了一样在激愤呢XD
作者: downyjack (downyjack)   2016-03-30 01:36:00
今晚二刷 其实剧情部分真的不差 看到更多小细节反而觉得蛮合情合理的
作者: iandol   2016-03-30 01:49:00
为什么推文要这么呛阿? 原po算是蛮有礼貌的讨论阿...现在是先呛先赢就对了?!
作者: ruokcnn (Dean)   2016-03-30 06:53:00
推这篇
作者: jacksun ( )   2016-03-30 10:10:00
某些ID好激动 快笑死XD
作者: bhhsieh (大头)   2016-03-30 11:16:00
推分析
作者: link0739 (歐巴馬與編原人)   2016-03-30 12:38:00
补血,某几楼真的无脑黑啊
作者: fishthehuman (老鱼)   2016-03-30 17:36:00
同意,不过原po用门槛这个词让某些不喜欢这部的人觉得被贬低了xd原po阿蝙卡可爱<3

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