Re: [好雷] 《蝙蝠侠对超人》 别带脑袋看爽片

楼主: Dong0129 (阿东跟上面讲的情况一样b)   2016-03-29 03:22:54
※ 引述《wuboy (光阴的故事)》之铭言:
: 先说明个人背景,Marvel电影几乎都看过,
: 旧超人系列电影、旧蝙蝠侠系列、以及诺兰蝙蝠侠系列看过,
: 超人再起看过,但没看过MoS只是大略看过剧情。
: 以下防雷...
: 在去看本片之前已经在版上爬过文,对于内容已经有所了解,
: 撇开导演擅长的武打戏和壮丽的画面跟特效之外,
: 这部片基本上可以说是由“剧情冗长”、“剪接凌乱”,“叙事不明”,
: 三大缺点而组成,会有这么多的负雷实在不让人意外。
: 个人认为当爽片看不错,但是如果认真分析剧情就会发现,
: 导演/编剧根本就是把观众当傻瓜,而且分成三种耍弄的方式:
: 1. 明明很显而易见的情节,一定要加一场无谓的戏讲解给你听
: (1) 蝙蝠侠在解密时作梦在沙漠那一整段,其实主要就是在讲“不义联盟”的发展,
: 以超人拥有的力量,如果变坏而成为独裁者确实是可怕,但是有必要非演出来不可吗?
: 自古以来因为拥有权力而腐化的人在所多有,希特勒如是、岳不群如是(误),
: 这是稍微思考就能体会的道理,尤其超人的能力这么全能,真的堕落了绝对是
: 最可怕的存在,蝙蝠侠身为一个经历过两年前惨剧的肉体之躯,他对超人能造成的
: 破坏有深深的恐惧,这是显而易见的,有什么必要放个十多分钟的戏份在解释?
: 因为是保护级的有小朋友会去看,怕小孩子看不懂所以才要解释这么多吗?,小朋友
: 如果不懂“权力让人腐化”的道理,那放那些片段只会让他们更加迷惑吧?
: 还有人可能会说那段沙漠的打戏真的很精彩,充分展现蝙蝠侠的肉搏技能,但重点
: 是乞丐中的霸主还是乞丐,再精彩的冗戏还是冗戏,这一大段根本应该完全删去。
: (2) 超人到底会不会死?这问题还用问吗?有稍微理解DC之后的计画就会知道超人
: 在这部片里面死得有多矫情,既然未来还要拍“正义联盟”,就根本不可能让超人
: 就这样死去,势必会再复活,死的再壮烈有何感动?在动作高潮戏之后塞了一大段
: 矫情做作的葬礼戏,完全让人感受不到悲壮感,只会让人十分不耐,事实上只要让
: 超人受重伤让大家醒悟到他的好已经足够,一定要超人死了蝙蝠侠与众人才会醒悟吗?
: 我想这并不是必要的转折,把超人搞死我觉得只是导演偏执的想模仿耶稣牺牲后复活的
: 桥段而已,然而却是画虎不成反类犬。最后如果超人还活着,结尾也比较好开展,超人
: 活着可以让蝙蝠侠知道真正良善的超人类还在,从而决定让神力女超人去找各种超人类
: 加入,这样的转折也比较合理。否则超人死去,蝙蝠侠应该会更变本加厉的消灭超人类

: 比较像是蝙蝠侠会做的事吧~ 毕竟唯一良善的后盾已离去,还能信任其他的超人类吗

: 让超人在这部里死掉又在下一部里复活,还会衍生一个问题,就是大家看下一部的时候

: 除非有很合理的解释,不然大家不禁会回过头来问,为什么超人被插爆心脏都能复活,
: 萨德将军只是被扭个脖子就死的透透透? 平平是氪星人,只是因为不是主角脖子就
: 特别脆弱吗?! 主角威能也要有合理性,不然只能到时候找个神伏笔来凹才行了~
: 2. 故事逻辑不通,主角智能低落
: (1) 就算这个蝙蝠侠已经是20年后消沈失意的蝙蝠侠,但是好歹智商不应该降低吧?
: 虽然不是DC漫迷,我也听过蝙蝠侠是以智商取胜,结果完全没有耍阴招啊,直来直往,
: 为打而打而已。蝙蝠侠对上超人时,直接氪星烟雾弹开下去,然后氪星戟直接插下去
: 就搞定了,是在那里肉搏什么?是觉得自己的员工跟朋友两年前被害死,不自己亲手
: 打个几拳不解气吗?还是觉得自己在上一段练肌肉练那么大不打个两下太可惜了呢?
: 非得要把超人打过来打过去等到烟雾弹效果消失被回击,又再浪费一发烟雾弹,然后
: 又把氪星戟藏在那么下面,非要超人在下面蝙蝠侠才插他,意义何在?看不出有任何
: 拖拖拉拉的必要啊...
: (2) 超人母亲被绑架,超人前一幕才跟路薏丝说要找蝙蝠侠帮忙,结果不过被蝙蝠侠尻
: 两下就火大把人一拳打飞,这是一般人求人的方式吗?就不能好好讲吗?好啦你又会说
: 如果这里就把话讲清楚,那架就打不成啦!那你导演编剧就应该想个合理的方式让这段
: 剧情走下去吧!而不是让超人变成只会把人打飞的莽夫,他是超人又不是要当海贼王!
: 有人可能又会提到这整段打斗很精彩啊,拳拳到肉,我就是想看蝙蝠侠跟超人打架。
: 少了这一段,真正超人跟蝙蝠侠的对战就完全没有了耶!这样讲是没错,但是你要开打
: 要有合理性啊,不能只是为打而打吧!明明开口解释一下就能解决的问题,一开打就
: 脑包变哑巴了!你的目的不是打架是救人才对吧?再说了超人和蝙蝠侠在本剧中本来
: 就是信念之战,从一开始就在铺陈了,不一定非要干一架才叫做大战吧?
: (3) 蝙蝠侠要把doomsday解决的方式是把他引回高谭市,然后用氪星戟把它插死,听说
: 蝙蝠侠你开的好像是飞机耶?你飞回高谭把戟拿回来再插Doomsday是会有什么障碍吗?
: 后面好像有特别提到港口坏了,所以勒?港口坏了阿你是开飞机的啊,你不要跟我说
: 你飞机的空间连一把戟都放不下啊!Doomsday明明原本就是在无人岛中变成狂暴状态,
: 你不去打他的话他其实可能在无人岛上闹一闹也不一定就会冲出来,结果你非得把他
: 引到高谭去,又开始破坏高谭市,我都可以预想HISHE之后会怎么吐槽你了:另一个
: xx超级英雄在高谭市底下看着蝙蝠侠跟Doomsday打架把大楼弄塌,然后从断垣残壁里
: 把一个小女孩救出来,抱着小女孩用很怨恨的眼神看着天上的蝙蝠侠然后发誓:
: “他害死了我的同事朋友!蝙蝠侠必须死!” 之后这样无限循环即可XD。
: (4) 当你女朋友问你:“老公老公,如果我从高楼上摔下来,但是你妈被人绑架,
: 你会救哪一个?” 很显然的,超人为了证明他不是妈宝,毅然决然的选择了救女朋友

: 忽略了他老妈,很多人都说其实是因为路薏丝有求救,玛莎没有所以才会有这样的差别

: 但是我看起来明明玛莎就有时间叫出声,你如果剧情要演玛莎被带走时连求救都来不及

: 就要安排的合理一点,譬如玛莎去丢垃圾的时候,让一个坏蛋躲在在垃圾箱里手伸出来
: 直接用药物把玛莎昏迷就可以了,简单的方式不用,非得用两辆显而易见在威胁人的车
: 前后包抄来绑架,然后告诉我这样玛莎不会呼救,超人不会发现,除了反派的智商很低
: ,但是超人的智商显然更低之外,实在没别的解释了。
: (5) 为了促成双线进行,所以蝙蝠侠负责去救马莎,超人去对抗Doomsday,蝙蝠侠对付
: 那些反派其实略显吃力,而且最脑残的就是要进攻以前还打光打超亮,好像深怕坏蛋们
: 不知道他已经来了一样,坏蛋要是疯狂一点直接烧(超人)他妈的一把火玛莎就玩完了,
: 以蝙蝠侠的个性跟智商不是应该要更发挥游击战神出鬼没的特点吗?而不是跟笨蛋一样
: 只想从外围一路打进去,这种绑匪手上有人质的状况,就算是一般现实社会中警察霹雳
: 小组也不会笨到直接强攻吧,都不怕绑匪撕票的就是了。
: 话又说回来,明明超人主要的问题就是找不到他妈的位置才无法救妈妈,但是后来阿福
: 明明就已经查到他妈的位置了呀!为什么蝙蝠侠不让超人先飞过去救他妈,再回来解决
: Doomsday呢?就剧中的地理位置来看,两个地点都是视力所及范围,高谭和大都会也就
: 是差了一个海港而已,要是换成超人去解决那些绑票犯,首先远远的先透视(看起来那
: 建筑也不像有铅板啊...)看玛莎在哪,快速冲过去打破墙壁飞进去把玛莎救到手,马上
: 结束了啊!绑架犯手上又不是有氪星石还是有什么其他的秘密武器,让超人去解决不用
: 五秒吧?之后还是可以回去跟路瑟呛声,让路瑟恼羞把doomsday放出来,剧情发展根本
: 不受影响。我觉得这段纯粹是为了要让蝙蝠侠多加一点戏份才又承包给他,毕竟蝙蝠侠
: 他在最后的超人类大决战里只能打酱油而已,被Doomsday打的时候还想模仿蜘蛛人乱跳
: 结果着陆失败简直惨,最后顶多帮忙放个烟雾弹把Doomsday定住,所以前面只好多加一
: 段打戏给他,以免他戏份太少。
: 3. 塞入无谓的置入性行销,以为观众吞得下去
: (1) 前面提到蝙蝠侠在解密时作梦梦到沙漠那段,后面还多了一段闪电侠回来提醒他的
: 戏份,没有看过相关漫画的人肯定是一头雾水想问这个人是哪位?而且跟蝙蝠侠讲的内

: 也是意义不明,很明显只是想要闪电侠在这里露个脸,但是这种作法非常草率简直硬塞

: 就这方面的连结来说,明明DC有Marvel各种成功的例子可以借鉴,好的不学学到坏的,
: 明明美队的盾牌被东尼拿去垫桌脚也好,还有时不时在各种新闻或萤幕中显示出的其他
: 英雄踪迹也好,都可以不落痕迹的置入一些彩蛋讯息进去,你DC偏偏要学复二里面索尔
: 超级意义不明的泡温泉桥段,根本无视合理性乱塞一通。
: (2) 神力女超人观看超人类档案这一整段,除了看他自己的档案夹的部分,其他几个
: 明明都可以当做彩蛋放在电影的最末尾再播放的,这段剧情对不知道“正义联盟”的
: 观众来说毫无意义,但是对DC迷而言,就算在片尾多摆上十分钟的剧情好了,你觉得
: 迷弟迷妹们会舍得放过这一段剧情吗? 反正大家也心知肚明你这部片根本“正义联盟

: 的超长预告片了,把冗余的、不影响故事发展的剧情放到片尾当彩蛋会有什么问题吗?
: Marvel都给你很好的示范了,而且也帮你教育好观众一定有彩蛋了,你为什么不跟着
: 做就好?把这段放在剧情当中还在大决战之前,让神力女超人非要一个一个资料夹点
: 进去看不可,根本就是做作到不行,整段放到最后会让剧情更流畅。
: 其他我认为的冗戏还有:
: (1) 雷克斯路瑟和女议员的对手戏部份完全可以删除,直接让路瑟把萨德将军的遗体
: 偷走、氪星石用走私的一样可以发展剧情生出Doomsday,女议员只要维持另一条线的
: 剧情,去质疑超人不受政府控制,然后一样把超人传唤到国会山庄,路瑟一样在轮椅
: 放炸弹把国会山庄给炸了,女议员跟路瑟不用有任何接触,所有戏份删掉,剧情一样
: 可以走到同样的结果,反而让观众不用再多一条的支线要去消化。
: (2) 蝙蝠侠的烙印这些片段也是意味不明,把跟烙印有关的戏全部都删掉对剧情推展
: 有任何的差异吗?想要表达蝙蝠侠已经是抛弃不杀的誓言的话,开头那一大段如同连续
: 杀人犯拿枪扫射的剧情已经绰绰有余了,至于最后雷克斯路瑟要提到DarkSid,大可直

: 在被逮捕时、或是在监狱剃头时就可以做出黑暗将至的宣言,蝙蝠侠不需要来找他啊!
: 反正路瑟的角色本来就是神经质又狂妄,直接在监狱里大喊就好,他本来就够疯了,
: 有没有蝙蝠侠的来访有差吗? 这样又可以省一段已经够长够无聊的结局冗戏了~
: 至于很多人提到关于玛莎这名字就促成和解一事我反而觉得颇为合理,并不仅仅是刚好
: 同名,而是因为玛莎被绑架这件事情刚好触动了布鲁斯韦恩当初成为蝙蝠侠的初衷,他
: 希望别再有下一个玛莎被杀死!这部分我反倒觉得处理得不错,包含着隐喻但又让你很
: 明白的可以看出理由,算是我觉得剧情里最合情合理、逻辑正常的转折。
: 结论,虽然整部戏“剧情冗长”、“剪接凌乱”,“叙事不明”,
: 简直把观众当成傻瓜在耍,
: 不过,因为神奇女超人的戏份,以上全部都可以原谅XD
: 整部戏如果可以把那些冗戏清掉只留2个小时以内可能会更流畅些,
: 不过既然大家都知道这是“正义联盟”的预告片了,
: 无法删除那些戏份也是可以理解就是了~
: 总之如果不要带脑子去看,
: 忽略让人不耐烦的文戏,并专注在壮丽的画面以及强大的武斗,
: 这部电影还是应给予可以一看的评价吧!
: 而且也确实开启我想去找各种DC动画电影来看的兴趣了,
: 就它要达到的效果来说,对我而言还是有达到的XD
: 明年应该还是会去支持神力女超人的电影!
先说个人背景,有一点点在追DC跟M社漫画,
英雄系列电影除了新的惊奇4以外都看了,
有不懂的地方也会尽量找漫画补起来或是看国外讨论的结果去补一下洞,
先跟你解释一下其实这部片别人会说他有点DC粉丝取向不是没有原因的,
因为像没有在追或是不会去补的观众很可能就会看不懂,
回答就你第1大串的东西,超人黑化?DC史上我记得超人的确有失控过,我所谓的失控指
的是变成像反派一样的存在,但是跟不义里的超人可说是天差地远,
以M社来说好了,你会觉得处于内战中的美队跟钢铁人哪边是反派吗?当然不是,
只是两边持有不同立场,
不义里,超人因为露易丝跟未出世的小孩因为小丑的诡计所以亲手了结掉自己的家庭,
这对超人是多大的打击我想你也没有想清楚过,
从婴儿时期就被亲生爸妈送到地球的超人,在得知自己身世后对于家庭的渴望你低估了,
所以才会闯入侦讯室直接杀小丑,并且在戴安娜的怂恿下决定要做出世界各个政府害怕
他做出的事情就是夺权...这里你可以去看不义前面几年,第5年画到上帝跟恶魔出场我
就没追了...
然后花了一些时间让阿蝙解释他为什么要除去超人,没有不妥,不然不就变成无脑的打斗
片?就是古老的武打片一样没有原因就是两方突然打起来...?
然后超人死亡这段也是在向蛮经典的一个超人系列致敬(或取材?),大致上就是超人跟
毁灭日大战后,超人跟毁灭日玉石俱焚(我有点忘记剧情希望有大大可以补),
这一段基本上可以分为超人之死(毁灭日)>超人王国>超人复活>超人报仇(屌打毁灭日)
第2串,
不管任何决斗或是竞技,绝对不会把最后一个王牌提前亮出来是最大的重点,
所以你要阿蝙直接拿着氪矛让超人做好准备吗...?
阿蝙面对的是超人类,对于只能用装甲支撑的自己,也只能一步一步让超人慢慢弱化,
等到掉入自己设下的陷阱时再拿出王牌取超人性命,毕竟阿蝙的脑中超人是会直接把人
烧掉的概念...如果你连这点都想不到...就别怪为什么导演要塞阿蝙解释为什么要与超人
为敌那一段吧...
然后打毁灭日那段...电影中高谭跟大都会应该算是蛮邻近的吧,跟超人打斗的地方应该
也是挑在高谈的边缘地带,怕波及太多人...所以我觉得这里你说的把他引到跟超人打斗
遗留氪矛的地点...没什么不妥吧?
第2串的3.4.5我有点懒得回...因为阿蝙跟超人在漫画里的本质本来就不太一样,所以
阿蝙才会跟超人说"找人交给我,我不会让他死"这种话...
第3串,
就如一开始讲的,这部片被讲说有点DC粉丝取向不是没原因的,
这个点也是这部片比较大得缺点,就是会让一些观众看不懂,
何况他塞的一些彩蛋都已经可以让粉丝猜JL的第一个反派就是_________
然后不要再拿M社的电影跟DC的比较,
或是讲说DC的电影就是应该拍得像M社的模式,
既然是不同出版社的电影,为什么一定要拍得很相似呢?
你讲的一些东西,我相信对DC有点了解前辈或版友都懒得吐槽你了...
甚至我都懒得打,因为你就是会觉得他干嘛不拍的跟M社一样...
建议你电影看不懂可以找一下相关的漫画补一下,
这样你会更了解这部片在国外的评价为什么会被讲是粉丝取向,
为什么有些国外影评会给烂番茄,
试着自己多做功课,看电影会看得更有趣的。
最后要抱怨,小丑感觉的雷克斯很违和...还有我最爱的绿灯呢.......................
.
....
作者: cpujerry (阿狗)   2016-03-29 03:36:00
绿灯跳巢了
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2016-03-29 03:44:00
一个电影拍得要检讨观众功课做不够多 根本失败
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2016-03-29 03:53:00
影集版闪电侠看习惯了 突然换人演....感觉好难接受
作者: fishthehuman (老鱼)   2016-03-29 03:58:00
绿灯会重开机吧 之前看是直接上军团 这部里有出现绿灯女友的爸爸名字
作者: cpujerry (阿狗)   2016-03-29 04:09:00
哈哈我事说莱恩雷诺斯跳巢了啦
作者: rick65134   2016-03-29 05:38:00
不必去看国外影评了 看你这篇文就知道是粉丝取向了出现了3次叫观众自己去看漫画
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-03-29 06:38:00
说真的糊成那样哪知道是谁演闪电侠
作者: alljerry04 (Jas)   2016-03-29 06:46:00
GL 2020 重开机,不过演员会换
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-03-29 07:13:00
1. 我前两天才把不义漫画看到第五年 就是恶补了更是觉得一般人没看过根本不知道那些台词在指什么 更何况是由一个莫名其妙冒出来的闪电侠在说话,没看过本来就是看不懂2. 没叫你一开始就把戟拿出来,你可以想办法包住裹着,总之带在身上但又不让超人察觉即可,以蝙的智力应该要有这能力3. 我从来没有拿M社去比,M社本来就比较欢乐 DC比较黑暗但是表现手法事实上就是太过粗糙,要塞人物可以有更好方式
作者: Qian1208 (Wizardgreen)   2016-03-29 07:48:00
对啊,然后超人x透视直接看清楚矛被裹着,感谢蝙蝠侠的智商
作者: tanpsy (Kagupa)   2016-03-29 10:03:00
对亚洲观众才有粉丝取向的问题 这部的角色和细节在美国人眼里和刘关张差不多
作者: susuplay (river)   2016-03-29 10:08:00
还好吧...有什么很难懂的地方吗..
作者: yuizero (14)   2016-03-29 10:10:00
我觉得不难懂阿 我没看过不义和DC 但是看前面超人和路易丝闪成那样 也知道他会是超人黑化的关键
作者: link0739 (歐巴馬與編原人)   2016-03-29 10:21:00
包裹住勒…超人透视
作者: AppleAlice   2016-03-29 10:24:00
但超人好像也没有开打前先透视取得情报的习惯?? 还是他觉得地球的武器反正没差不用先看?? 他跟阿蝙刚开打时也有中招被机枪扫到
作者: gameking5036 (请勿拍打喂食)   2016-03-29 10:33:00
看完不义联盟发现最机车竟然是WW...还有超人也太强
作者: tanpsy (Kagupa)   2016-03-29 10:35:00
不义那个被叫神奇婊子不是叫假的
作者: devil0915 (微笑杀手)   2016-03-29 13:51:00
不是大家爱跟m社比,是相较之下m社拍得太好了,不用是粉丝都可以看得很开心
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2016-03-29 13:56:00
是因为就有人拉M社来坦说DC走深度风啊...
作者: loaeeeac (镜子)   2016-03-29 18:17:00
其实戟是放在一楼,蝙蝠侠感觉是要把他往里面引,但超人

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