※ 引述《mimi0254didi (饼干)》之铭言：
: 我支持多元成家，可是我看 两个男的在那接吻 我就是不舒服
: 更何况是 花钱去电影院看大萤幕，要我待两小时
: 看男男 亲吻， 男主角 夹鸡鸡，holy.....
: 我是个很阳刚的男生，每次看到 莉莉，心理想到它是男的
: 我就起鸡皮疙瘩，看到一半就想走了
: 只是闪光还在，就只好勉强看完
: 我是觉得 此片剧情性还好，反正预告就知道 他是第一个变性人了
: 后面怎么发展也不期不待，所以导演才要洒狗血 在妻子对老公 不离不弃的爱吧
: 所以我给普雷， 我就是不喜欢男男
原本以为又是篇故意讨嘘的废文，没想到原PO用语其实非常温和，只是碰触了敏感议题而
被正义魔人追杀，真是哀伤...。
不过我也不得不质疑原PO，你都说“反正预告就知道，他是第一个变性人了”，而你也应
该知道自己不是很喜欢看到两个生理男性的亲密行为，那么为什么你还要跑去看这部电影
呢？然后再来PO文抱怨自己看得很不舒服，不是自己找罪受吗？
此外，就如部分推文所说，你的“不舒服”是你个人的问题，而不是“电影有哪里拍不好
”，这就像你很胆小，但却跑去看鬼片，看完了再来抱怨电影很恐怖，让你觉得很不舒服
所以给予差评，我认为这也不是一个评价电影的正确态度。
说完了对原PO的质疑，接下来则要帮原PO说话了。
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 19:11:00不管啦，同志说只要觉得不舒服就是歧视，第一篇的结论
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 19:13:00你自己去看看第一篇凶甲对歧视的定义
作者:
kaoru119 (我酸故我在)
2016-02-23 19:25:00原原波是跟女友去的，可能是因为女友想看？
作者:
malemma (Voila~)
2016-02-23 19:31:00满有趣的。不过原po给普的原因真的很虚
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间) 2016-02-23 20:02:00
写得不错
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 20:54:00似是而非，你把男男替换成黑人/犹太人又会变成怎样呢?天生的性向/种族，又有什么不同呢?仅以先天观感护航只是谬论...
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 20:59:00看你想把男男定义成种族还是个人特质不就好理解了?应该没人会把男男定义成种族吧
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:00:00小孩是否可以看到黑皮肤就说对方脏?
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:01:00你这样的说法就是把男男定义成种族阿
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:01:00二者同是天生，我不觉得有何分别
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:03:00你两边替换就会发现好笑的地方了
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:03:00念去区分，不过我想如果遇到人种不舒服不会有先天造成一定都是后天造成，造成的原因可能是某些事件或者教育灌输，但是那跟你说的情况又不同了你觉得种族跟性向一样那是你家的事，多数人并不会把同志定义成"一个种族"
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:05:00所以你认为看到男男不舒服会是先天吗 XD
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:06:00而是比较倾向拥有某些个人特质的族群我有说了阿，一般男生不会看到gay就不舒服吧?不舒服的是那个画面，而且一般男生通常对女女没啥意见
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:07:00别在那偸换概念，我说得是种族/性像同样是天生无从选择
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:08:00所以你也是认为"觉得不舒服就是歧视"的那群吗?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:08:00是的
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:09:00那就没什么好谈的，以后请你多多宣扬这观念我相信你能让更多人帮助同志
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:11:00多念点书吧，没什么是真的"天生"观感你以为是你自然而然这样想，其实都是社会/文化脉络、生长
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:13:00又一个多读点书的，既然是天生性向，还需要书本帮你背书?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:13:00历程形塑出来的
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:14:00你自己去问问周围男生对这的看法吧...基本上看到这些讨论，以后大家面对这族群该怎么做，自己想
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:15:00所以你就会说些似是而非的话阿 XDD
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:15:00清楚，现在像原原po那样的说法都是歧视了喔我没差阿，这件事上本来我就没有啥立场某些言论让正常人看看自己心里有底就好
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:17:00其实我不会用歧视来形容，而是社会化不足
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:17:00以后要说自己支持多元成家前，心里先想想这些言论现在又要改口是社会化不足搂?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:22:00这算呼应原PO的话，高度社会化的人是不会把舒不舒服挂在嘴边，而是去思辨自己想法带来的意义是什么
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:24:00这串看下来我只看到不少神奇的人发明神逻辑的定义...
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:25:00我不在乎像shyfox这样偸换概念，乱扣帽子夹杂不清的人这只是简单基本的社会学理论，能帮助几人思考便是几人
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:27:00是阿，"只要觉得不舒服，就是歧视" 是写在社会学序章吧记得多刷几本去宣传这个理念
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:30:00你真的说对了，追溯不舒服的来源到最后就是歧视
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:30:00是是，我超级赞同你们的，请多多宣传这种概念
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:31:00不过通常会是比较宏观面的批判社会、文化
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:32:00你的社会学在推文没办法完整阐述，你还是回文吧
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:33:00像你这样掐头去尾只取结论从来不在宣传理念的群体中 XD
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:34:00喔，不在群体中让你不舒服搂?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:35:00刚好相反耶，你今天让我笑得好过瘾 XD
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:36:00是阿，好好笑，哈，哈，哈，哈
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:37:00个人的修养学习自己负责，想成为怎样的人自己决定
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:39:00你不只能写社会学，还能写励志书籍了，替你开心刚看了电影板板规，歧视性字眼要进水桶
作者:
showcoai (嗜血跳跳虎)
2016-02-23 21:43:00既然你觉得没什么是"天生"观感 那为什么妳会认同性向是"天生"的？
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:44:00我们这些支持"感到不舒服就是歧视"的人快去建议板主把板上
"对男男亲密行为的反感"比较难说是天生的，不少研究都倾
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2016-02-23 21:45:00认真说，只要言论没有带有贬抑在讨论，恶心或接受都该尊重对方，然而现在社会只要“政治正确”直接冠上对面歧视，书
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:45:00反证法，如果性向是后天造成，在异性恋为主的社会都该是
而性向，虽然不能说有一致的结论，不过还是偏向认定那是天生的
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:46:00如果是同志不用在那边找一堆文献背书，如果你们认为性向是天生的，那根本就不用找文献背书，直接说拎北同志拎北骄傲天生的东西别人根本不该改变
作者:
showcoai (嗜血跳跳虎)
2016-02-23 21:48:00性向目前的研究尚没有统一的说法认为是天生的
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:48:00如果是后天造成的，那被抓去矫正也没人可以帮你们说话他其实没啥讨论的意思，比较像宗教传教在那吊书包你跟他说文献怎样怎样，到时后就生一堆同志文本给你看
提出抓去矫正是怎么回事...先天后天是没有定论没错，但是不能抓去矫正是已经有定论了
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:52:00的确是没有定论，只是后天论漏洞太大了
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:52:00你如果认为是先天的，那就不该矫正如果是后天的，社会要矫正你就能生出一堆正当的理由而且医学上已经普遍认为是先天的了，你们的没定论是那来的刚刚是谁笑我没读书的?自己举手一下
即使是后天论者，也没有都认为抓去矫正是合理的喔，不要把你自己的意见套到后天论者身上去
矫正残骸个体健康，不符医学伦理，和先天后天关系不大
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:55:00所以已经找出控制性向的基因，请给论文关键字我想看
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:56:00作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:57:00要有定论除非先天论找出基因，不过这又涉及另一问题
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:58:00基因不会管你性向怎样啦，你以为基因万能喔?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:58:00一旦找出基因就可以透过筛选控制性向
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 21:59:00来来哩来，说一下你要怎么反驳专业精神科医师说同志是天生
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 22:01:00所以基本上对外行人都是直接说性向是天生
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 22:01:00你可以再继续扯你这些论点给大家笑笑0.<
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 22:02:00我相信你知道被笑的是谁 ^^
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 22:04:00tot9221: 的确是没有定论，只是后天论漏洞太大了有定论的东西你们也能说成没有定论，还笑人书读不够?0.<tot9221: 多念点书吧，没什么是真的"天生"观感怕你没看到，再贴一次专业精神科医师对同志是否天生说法
https://youtu.be/gaPZHlNJN8g?t=37m56s现在请你贴出你的两派说法来源在那透过基因筛选性向的paper我也很想看一看
甲甲的歧视定义：甲甲说你歧视就歧视，不得反抗讲实话让甲甲不开心=歧视
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-23 22:18:00你知道虎烂在PTT上的代价就是脸会肿的像猪头一样吗?
作者:
Qion (蜕变)
2016-02-23 22:24:00实话说有次在utube看到女女的微电影..也觉得好怪@@但我不会说出来就是了
作者:
Reedred (北国的啤酒)
2016-02-23 23:26:00shyfox大好凶XDDDD
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-24 00:00:00原来我标点符号打错，难怪一直在乱那句话请把逗号改成问号完整点论述就是，除非学术界找出基因决定性向这类证据，否则都不会是全部人都同意先天论不过尽管如此，后天论的漏洞太大，极其劣势就是了
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 00:08:00你说这么就这样喔?学界文献在那?我说的天生还至少有专业人员背书，你书读这么多，一份论文都拿不出来?你就不要等等又要改标点符号tot9221: 多念点书吧，没什么是真的"天生"观感 这句问号你想改在那里?
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2016-02-24 00:20:00作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 00:21:00谢谢你帮tot找了一份文献，不然我怕他脑细胞会烧光
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2016-02-24 00:22:00讨论性倾向先天后天前,请先厘清观念: 不是可以改变的倾向
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 00:22:00虽然我也很想知道基因到底跟性向有啥关连
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 00:24:00可以在pubmed之类找到相关文献就更好了专栏文章有时候没啥参考价值
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-24 00:28:00没学术数据库要找后天论的描述还真的颇难 XD
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 00:29:00你这书读的太少的不要插话
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-24 00:29:00最多只能找到非支持先天论这样而已
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2016-02-24 00:32:00大意说同志先后天和 同志可不可改变,是不是个人选择 无涉像先天心脏病,却可手术改善; 母语是后天学习...
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:02:00在医疗人员的想法中会比较偏向这是天生的这个专栏后面是用社会科学的角度在认为不是天生
我认为概念一样阿 人不可能天生就对某特定族群感到厌恶 是由后天影响 表面上肤色种族这些是明显可见 但仅是因为同志族群并非外表可以判断 如果是后天所造成的
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:07:00不知道这篇专栏的作者是不是读社会科学的
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:09:00并不一样喔，一般人对同志并不会觉得不舒服而是对同志性行为感到不舒服而且还有分男人多半对男男不ok，对女女不会有特别感觉
会感到不适也是因为后天社会与教育去形塑价值观 认为这样是不舒服
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:11:00这跟你说的对肤色或种族天生就会厌恶是不同的事情
最大问题在于让大家支持同志但却没有更深入了解才会发
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:13:00这说法并不对，性倾向跟教育没关系是显而易见的
生在两造关系中对于性行为的感到不妥个人的性倾向当然是没关联 但个人主观意识认定妥当跟
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:14:00你把甲放到教育同性恋是罪恶的国家，他还是会想和男人作爱
"男人对男男亲密行为感到不舒服"这件事什么时候变成性倾向了？
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:16:00ksng你还是少说点话，你跟tot都是没料想装有料的代表你跟tot都只是想笔战赢人而已，不是想真的探讨我觉得你的说法说不通，如果把性取向代入进去才能说的顺
对于不符合自己性倾向状况的反应那不叫性倾向，而且的确
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:20:00拿A片来说，有些人喜欢后门，有些人喜欢BDSM
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:21:00跟教育没关啦，你把甲丢到从小就说甲有罪的还是会变甲啦ksng你走开今天喜欢看后门片的觉得看BDSM很不舒服同理就像普通男人看到gay片会不舒服是由性倾向去决定到底会不会成为一个同性恋
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2016-02-24 01:25:00我觉得这个不舒服,有可能是后天的,跟厌女情结一个脉络婴儿不小心看到gay片会不舒服吗?
作者: Calla (我想捕捉的是一种感觉) 2016-02-24 01:26:00
乱入一发，虽然还看过片子，但我想光是这部片能成功引起这么多讨论，也算是这部片成功之处！ :)
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:26:00婴儿还没有性倾向阿会觉得不舒服是性倾向成熟后才有的状况ksng你是医疗人员吗?你说的话不像一个医疗人员会说出的话我是觉得你们也不用把会对男男性行为不舒服的就打成歧视就像我对某些类型的A片会不舒服一样，绝大多数男人都会对gay片不舒服。但是这就只有单纯性取向上不同而已
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2016-02-24 01:37:00感觉不舒服,我个人不觉歧视.但公开说出来我觉得,游走边缘
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:37:00如果要把这个牵扯到教育或后天养成其实说不太通
说到这不舒服，我觉得应该还是要把"感觉不舒服"、"说出不舒服"、"对感到不舒服的对象传达出不舒服"三个面向来讨论
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2016-02-24 01:39:00我看到一套理论说得通,厌女这本书,厌女和厌甲似一套脉络
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:39:00公开说出来是白目，但是离歧视还有很大段的距离嘘他白目很ok，但是说他歧视的话你们会把全部异性恋男都变成歧视你们的人ksng你继续去构筑你那些别人听不懂的理论吧...
观感是后天养成的除了前面举的"对男男亲密行为感到不舒服的成年男同性恋 "之外还有一个例子"看到男女亲密行为(当然未必是性交)也不会不舒服的男同性恋"
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:48:00这有很难理解吗?异性恋就没有对性爱恐惧的吗?
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:49:00你都拿"临床"这两个字出来佐证了，连这基本想法都不懂?谁成长到大没听过男生或女生对性爱或性相关行为恐惧的?
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2016-02-24 01:50:00我知道有情感上是异性恋的男生可以接受男男性行为
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:51:00那也只是他在性取向上不会感到不舒服你想像一下是不是你看某些A片题材会不舒服?如果你有的话就能理解我在说啥了
作者:
wayne62 (要的只是不喜欢的权利)
2016-02-24 01:53:00若多看几次不舒服程度会不一样吧
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 01:54:00所以某些人后来才会发现新天地阿只是比例很少而已
性爱恐惧症也是要分对自己的性爱还是对别人的性爱恐惧，两者有差
在从小到大的薰陶之下，男同性恋不乏喜爱看男女情爱故事的，有的清纯有的挑逗也有的大胆裸露逼近真枪实弹，但是看归看也不会对女性产生什么情爱欲望，也不见得是把自己代入女方来幻想跟男方亲热。这是一种随着成长与教育建立起来的一种价值观，而且可以跟自己的性倾向并存
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 02:04:00那你回答我，甲丢到一个从小就不允许甲存在的地方他还会是甲吗?要引用文章文献好歹拿出wayne那种等级的你拿言情小说的一段文章背书会有说服力吗?
我的个人经验是这个样子的，当然我知道在这样的讨论里面，个人经验是上不了台面的东西，但是说一说听一听也没损失xd
作者:
shyfox (我玩文明我砍树)
2016-02-24 02:14:00同性恋不管什么情况下，都会变成同性恋。只要性成熟阶段对某个性行为或性倾向会感到高潮，就会往那个方向走。你要说这是后天造成的，我想也很困难。因为你对某些性行为就是永远不会觉得高潮，甚至觉得不舒服
有什么好战的，自己要的东西自己争取，我没表态就不错了
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2016-02-24 07:03:00性倾向是先天 但觉得男男接吻恶心是后天培养 这没冲突如果一个社会从小就给你男男牵手、男男接吻很美好你哪会觉得不舒服 像印度 男男牵手是被视为哥儿们的表现但在台湾 男男牵手大概就会被某几楼看到又觉得不舒服惹因为从小到大 这个社会给你的观念就是男男牵手=甲另外 某些男性讨厌男男只是表面行为 内心不就是惧怕自己会被肛 女女不会给男性这种威胁感 甚至还能意淫 当然会喜欢 但我老实说女同志们可是很讨厌这种双重标准男人男性阳具情结 一方面以自己的阳具自豪 一方面又怕雄风被另一根阳具夺去 然后变成阴柔的一员 不用怕 这些都幻想
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2016-02-24 07:21:00雄风是靠自身行为表现 反同厌同不会比较有男子气概就像首篇文章强调自己个性硬派 我就看不懂跟他看男男接吻不舒服有何关连 男同也有个性硬派的啊
我有个同事是gay,但我蛮支持他的,因为他不会乱搞,乱搞的不管同性恋异性恋我都不支持,但现在好像不管同志如何吸毒乱交得爱滋都要概括接受,不然你就是他妈的恐同搞歧视,真他妈的,这样我宁愿当恐同的
作者: laruku46669 (XD) 2016-02-24 07:58:00
如果哪天异性恋的吸毒乱交等新闻不会被抨击整个异性恋族群，那我会同意你的看法不去掉
会整个族群被酸是有原因的..看看精美的台湾爱滋人口比例..我住屏东,现在也不是被酸黑心食品出产地,只能说想不被酸,自己先做好吧..
作者: laruku46669 (XD) 2016-02-24 08:19:00
吪..我不说别的，就让你换个立场想，若自己是族群中不做坏事的人却被认为是坏人 你不会有任何怨言?你以
作者:
CHELun (曾咖郎)
2016-02-24 08:20:00看到男男亲暱行为不舒服真的难界定 要是我能跟gay相处当朋友 但看到他两个接吻会不舒服 到底有没有歧视?
作者: laruku46669 (XD) 2016-02-24 08:21:00
为那些反驳的人是与新闻类似的人多数或非的人多数?楼上，还得看你对其他男男接吻是否会不舒服啊~不然这跟一些起手式后，大谈大举歧视言行并无两样
作者:
PigQ 2016-02-24 08:53:00帮补
作者:
lineve 2016-02-24 13:05:00有道理推!!!
作者:
pandy (pandy)
2016-02-24 13:08:00我也有gay的朋友阿 可是别人不喜欢gay我也是尊重某些人只会要别人尊重可是却从来没尊重过别人XD 跟自己不同派就是歧视，永远都认为自己最弱势然后抓着这点霸菱其他人
作者:
belleaya (台中李奥纳多皮卡堺雅人)
2016-02-24 13:56:00性别认同 和 同性与异性恋 是不一样的议题喔有人觉得自己是女生 但还是只对女生有生理反应
作者:
log3 (0.4771)
2016-02-24 14:01:00你下面两个举例就算直接对我讲也没什么大不了没这么严重的话 政治正确个P阿
作者:
redwan (豆)
2016-02-24 15:48:00抽烟的人对不抽烟的人说 你不喜欢烟味就是歧视
作者:
yokan (微不足道)
2016-02-24 17:21:00楼上可知二手烟对人有影响?