[讨论] 有没有人发现聂隐娘有很多细节穿越了

楼主: wangsc (wanderer)   2015-09-10 21:06:54
我对艺术史蛮有兴趣的,虽然称不上是专业,但总会在电影中特别留意他们的美术设计。
电影美术做得好,除了能够提升电影的质感外,也能让观众容易进入故事里的时空。华语
的古装剧认真计较起来,没有几部认真在做考据的,原本期待侯孝贤导演的聂隐娘能有不
一样的表现,结果却令人失望。(或许是我太龟毛了吧)以下是我捉出来的一些bug。
一、时代错置
1.中唐到晚唐
1)谢欣颖的舞妓造型是整出戏最接近唐代的,但是在卧室穿的抹胸搭大袖衫是晚唐才流行
的款式。
2)男士头上黑色幞头在晚唐以前流行用巾子裹,之后因为战乱频繁没时间慢慢做造型,才
作成像帽子一样一体成形的木围头,直接戴上去。
原文:
北宋高承《事物纪原》:“穆宗好击鞠,而宣唤不以时,诸司供奉人,急于应召,始为硬
裹,装于木围之上,以待仓卒。”
北宋赵彦卫《云麓漫钞》:“唐末丧乱,自乾符(唐僖宗年号,874年11月~879年12月)后
,宫娥宦官皆用木围头,以纸绢为衬,用铜铁为骨就其上制成而戴之,取其缓急之便,不
暇如平时对镜系裹也,僖宗爱之,遂制成而进御。”
裴铏的时代设定是在唐德宗贞元年间,如果以原著为标准的话,以上这几点看起来应该是
穿越了,但若以侯导的时代设定─八世纪中叶,还说得过去。(话说电影除了聂隐娘这个
角色本身的设定还在之外,其他剧情基本上跟原著没什么关联。)
2.中唐到宋元
1)男装的圆领袍内搭交领中单,是五代以后才有的穿法。
2)男装及女装都大量使用的褙子(在衣服最外层披着的那件长外套)是宋代才出现的款式。
3)y型的交领在唐代十分少见,但剧中女角几乎都穿着宋元明流行的交领衫。
4)舒淇的交领袍外搭背心看起来是新设计的造型。
没有把唐代服装分期仔细就不计较了,但穿着褙子和交领穿越到宋代会不会太扯。
二、文化错置
1.日本的场景─大觉寺和书写山圆教寺是宋代传到日本的禅宗建筑,而非唐代的白墙青瓦
朱柱。
2.精精儿的面具使用了十八世纪欧洲的洛可可装饰风格,是要去参加化装舞会吗?
3.当代影视中披头士泛滥就不用多说了,想不到在侯导的电影中也出现披发,实在让人傻
眼。女子披发是现代的风尚,但在民国以前,只有蛮夷、罪犯、化外之人或头发未长齐的
小孩才会披散著头发,而且聂隐娘是个需要快速运动的刺客,披发难道不会妨碍动作?至
于田纪安与胡姬在卧室的那场戏披发,嗯……好吧,毕竟要睡了。
4.谢欣颖的脚色名叫“胡姬”,但“胡姬”在唐代的语境中指的是在酒店卖酒的西域女子
,是一种身分,而不作名字。例如李白《少年行》“落花踏尽游何处,笑入胡姬酒肆中。
”而且唐代女子名以“娘”居多,“姬”字在秦汉较为流行。后来似乎发现错误了,又改
成“瑚”姬。
并不是说电影一定要死板板的依照史实拍,不过你既然以一个在历史上曾经存在的时空作
为故事背景,总该为历史负责一下吧。李安在拍色戒时说过一段话,很让人感动:“做考
据的工作很困难,但如果因为困难就不去做,蒙混过关,下一代人真的会认为历史就是这
样。这对我而言更是有了一种任务感。我没有见过那个时代的上海,而今天的上海又变了
,考据就更加重要。我常说这是千秋万代的事情,苦一点也值得,算是为历史做一点事情
。”电影怎么拍,很多人就真的以为那个时代就真的长得像电影里面那样,真心希望我们
国片的美术指导能加加油啊!
作者: nmnscha (Fantastic4.5)   2015-09-10 21:26:00
记得学中国服装史的时候从北魏开始骑射服都是Y字交领,觉得交领以及披发两点量戏里的角色我觉得还好耶面具就没研究过了...
作者: yongb (火系见习魔法师 )   2015-09-10 21:32:00
作者: kaifrankwind (大师兄)   2015-09-10 21:35:00
聂隐娘没有一直披发吧?
作者: whitestripe (light me up)   2015-09-10 21:36:00
这篇文章很有趣 我没读过中国服装史学到一些东西 感谢 不过这篇文章也很可惜如果能有图片的配合会得到更多的共鸣
作者: siangwei (wallflower)   2015-09-10 21:38:00
长知识了!
作者: kaifrankwind (大师兄)   2015-09-10 21:41:00
今周刊有篇"《聂隐娘》凭什么让电影人折服?"算是平衡报导吧XD
作者: elephman5566 (象人5566)   2015-09-10 21:49:00
面具看起来真的很诡异
楼主: wangsc (wanderer)   2015-09-10 21:55:00
http://sns.91ddcc.com/t/46752回到唐朝需要准备几件衣服4http://www.douban.com/note/315721065/交领衫确实是汉服既有的款式,但唐代人不会这样搭啊。我想制作团队有心想做好,可惜看的资料不够多
作者: widec (☑30cm)   2015-09-10 22:23:00
专业推
作者: Anastalife (安钠斯)   2015-09-10 22:29:00
您历史系?
作者: ck0413 (黑咖啡)   2015-09-10 22:35:00
专业推
作者: f22313467 (軍曹)   2015-09-10 23:05:00
历史王4ni?
作者: guepard (刺猬树)   2015-09-10 23:15:00
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2015-09-11 00:16:00
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-11 00:26:00
推!多谢你这篇,等二刷我也想更仔细看看服装。
作者: e5585 (两个月大喵咪等待认养)   2015-09-11 00:49:00
推推推!我想要看图文版!
作者: bugbuug (虫虫)   2015-09-11 01:18:00
推 专业
作者: ssaw5166 (四季伪五六)   2015-09-11 01:47:00
长知识推
作者: tinacha (Amor fati)   2015-09-11 01:49:00
剧中至少有两个长镜头可以让人仔细观察人物身后的屏风,两次都是日本金地屏风,没看到中国式。后来我想应该是为了视觉效果才做出的更动吧 但真的很难忽略那种日本味
作者: CLightman (Closer)   2015-09-11 02:17:00
其实日本味是唐味 日本大化革新后把唐风搬过去所以反而是日式建筑可以比较有当初的唐朝风格有兴趣可以看谢海盟谈聂隐娘https://www.youtube.com/watch?v=6CkB8NtrjtU看到原PO写日本的场景是偏宋代的,我也上了一课 :)
作者: msa8529 (畫面太美我不敢看)   2015-09-11 03:19:00
被阁下这么一写 本应到手的最佳服装造型设计奖飞了 XD您可以评一下"绣春刀"里锦衣卫们的服装吗?谢谢 :)
作者: spirit761127 (小袋)   2015-09-11 07:29:00
您历史系?
作者: backpackertw (初行背包客)   2015-09-11 08:10:00
侯粉崩溃
楼主: wangsc (wanderer)   2015-09-11 08:58:00
是中文系喔
作者: wagner (熊麻吉)   2015-09-11 11:09:00
你应该去当顾问才对
作者: abooma (学会爱自己。放松。)   2015-09-11 12:20:00
明明就很专业推
作者: pecin826   2015-09-11 13:58:00
面具很诡异+1
作者: micbrimac (shark)   2015-09-11 14:22:00
靠邀 看到上面两个人的推文 以为是在自言自语XDD
作者: lumber (废柴)   2015-09-11 15:22:00
看到这篇我也有点想问有人觉得田兴跟聂锋在森林跟刺客打斗那场戏的植物相很奇怪吗
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-11 15:24:00
侯导自己也说过:热带阔叶林,这差太多了!! XD
作者: mstar (Wayne Su)   2015-09-11 18:06:00
这篇该转到 gallantry 古人八卦板 去,有金鱼正妹可以切磋
作者: skullxism   2015-09-11 19:07:00
用心推!做事不讲究真的会以讹传讹
作者: fdd545 (肥嘟嘟)   2015-09-11 19:34:00
专业推
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2015-09-11 19:36:00
太强了!W大应该多写些古装片考据文
作者: cindy562001 (niyako)   2015-09-11 20:10:00
专业推 好奇ㄧ问w大看过还原度最高的古装片是哪部?
作者: Muroi (绝对要爬上去!! ~"~)   2015-09-11 20:38:00
专业推
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-09-11 21:48:00
今周刊那篇报导业配感很重
作者: dimer (太原政治分会主席)   2015-09-11 22:57:00
华人电影不太重视这些东西啊 不愿意花成本请更多专家做考据
作者: jaywife (米卡虫)   2015-09-12 21:16:00
看电影板长知识!
作者: qwer870320 (哈囉你好吗)   2015-09-13 15:33:00
开眼界了

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