[讨论] 作家杨照谈《刺客聂隐娘》

楼主: ling30113 (渣哥)   2015-09-07 13:24:34
作家杨照在自己的脸书上发表了几篇谈论《刺客聂隐娘》的文章
主要都是在分析导演对“剧情”的表现方式
觉得剧情看不懂的人,可以看一下这几篇精辟的文章
他完全是用电影里有出现的“证据”来解说,讯息都在画面里
而不是要求观众看这部电影要先做功课
谈《刺客聂隐娘》剧本以及黑白序场:http://tinyurl.com/ohfbs6c
谈隐娘与嘉诚公主、田季安的关系:http://tinyurl.com/ockp6dd
谈隐娘与田季安、瑚姬的关系:http://tinyurl.com/osqjhxv
谈隐娘与精精儿:http://tinyurl.com/p7y25kl
谈田季安与田元氏:http://tinyurl.com/p76qrbb
谈隐娘与磨镜少年:http://tinyurl.com/qz5vjzs
节录最后一篇:
电影‘聂隐娘’中,另外一个没有交代来历的角色,是磨镜少年。原来的剧本里描述了他
如何告别妻子,远从日本渡海到大唐来。如此一方面刻写出唐朝的扩张性时代特色,一方
面也解释了为什么由妻夫木聪饰演的这个角色,不会说话,说不了几句话。
到了侯孝贤的剪接机上,这些背景都不见了。磨镜少年突然闯进了田兴要被活埋的场景中
,一阵混打,救了田兴和聂虞侯,也因而和赶来的聂窈相遇。这是全片唯一一个我觉得会
因讯息不足而产生困惑之处。
不过接下来,磨镜少年和聂窈的互动,其实就都明白有迹可循。聂窈和精精儿决斗后,我
们看到一个怪异的镜头,聂窈走在田间,磨镜少年追过去,聂窈避开了,但磨镜少年坚持
继续追上。
这是什么?这是下一场关键场面的铺陈。下一场,磨镜少年为聂窈的肩后敷药,过程中,
聂窈第三次在电影中掩面而泣,同时说出了关键的台词──“一个人,没有同类。”
她说的,是嘉诚公主。三次落泪,都是为了嘉诚公主。第一次落泪时,回忆了嘉诚公主说
的青鸾故事,延宕到这里,第三次落泪时,才解释了青鸾故事的意义。“一个人,没有同
类”,活在全都是异类的环境中,那是最深、最残酷的寂寞。是这份寂寞,逼死了青鸾。
以皇妹身分从朝廷嫁到对朝廷构成强大威胁的魏博镇来的嘉诚公主,来到魏博之后,就成
了那只青鸾,一直活在全都是异类的环境中,承受着终极的寂寞煎熬。
但,聂窈为何在此时又想起嘉诚公主,又落泪了呢?前面两次,是因为她离家多年后回家
,受到情境影响,自然忆起在她成长中最重要的人。那这次呢?
因为磨镜少年。和精精儿决斗后,我们看不出来,然而磨镜少年看出来了──聂窈在决斗
中受了伤。磨镜少年追过去,聂窈避开,但最终磨镜少年的诚意赢了,本来不愿承认受伤
、好强的聂窈,接受了磨镜少年疗伤。
也就接受了磨镜少年的关心。她想起嘉诚公主,因为在她一生,没有其他人这样关心过她
。甚至父亲都没有吧!前有嘉诚公主,后有磨镜少年,被磨镜少年莫名的善意感动,聂窈
在父亲面前,藉著回忆嘉诚公主,终于吐露了一点点自己的内在悲凉──她也是一只始终
没有同类的青鸾。
之前总是安安静静的聂窈,把话说出来了,事实上此刻她也就下定决心了!从“杀”到“
不杀”,一个关键因素在此。她不完全是因为怀着对田季安的旧情,或目睹田季安的“人
伦之爱”,所以“不能杀”的。主戏和开头黑白的“序场”最大差别就在,这回她不是“
不能杀”、“不忍心杀”,一个莫名、意外闯入生命中的陌生人磨镜少年的好意关怀,使
她得以离开了终极的寂寞,也使得她找到了另一种活着的可能性。她并不知道那样活着会
如何,但光是这个可能性,就足以让她坚决放弃原有的刺客人生,坚决和道姑师傅分道扬
镳,“不杀”了。
她不杀田季安,反而还救了瑚姬,还对田季安揭露了夫人元氏的企图。她告别仍然执意活
在层层仇恨云雾中的师父。她回到磨镜少年暂居的地方,陪磨镜少年往新罗去。
电影结尾处,聂窈寻回磨镜少年所在之处,一位父老见了她赞叹:“姑娘守信用,真的回
来了。”明明白白:她原先就和磨镜少年约定了,磨镜少年在等她,等她相伴到新罗去。
明明白白:当时她离开农村,要回田宅时,已经对磨镜少年有所许诺,当然也就已经有了
决定。
连续几天写了这么多关于‘聂隐娘’的解释,总归不过就为了表达一句必定惹恼所有说自
己看不懂‘聂隐娘’的人──看不懂,是你们自己的问题,不是侯孝贤的问题,不是因为
电影里没讲没交代。
容我多加一句:你们的态度,先惹恼了我。因为这种不用心、不专注、不尊重复杂作品的
态度,会使得我自己所珍惜、所热爱的一切,都在这个社会上消失。诗──古典诗或现代
诗、音乐、哲学、抽象画、以及所有需要耐心与智慧去解读的文学作品。
作者: gaymuscle (muscle man)   2015-09-07 13:29:00
顶级文青 文婶 文婆 文嬷嬷 文叔叔 文阿公一定看得懂
作者: hhttp (http://www.......)   2015-09-07 13:30:00
推一下杨照
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-07 13:33:00
为什么被惹脑了?
作者: ismydear (ismydear)   2015-09-07 13:33:00
纯嘘杨照
作者: rex9999 (雷哥司)   2015-09-07 13:35:00
有啦 对剧本暸然于胸的侯导 起码还有留下磨镜动作不然观众只能说 就是那个…(没台词的人、演玩命关头的)都不需要演啊 如果你不明白来历 那是你没做功课 懂?就是不肯坦承说 取舍失当 导演失责 这才是国王的新衣
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 13:40:00
所以真的应该拿去美术馆播,因为文青跟我们这些庸人无法沟通。
作者: wpjd (colorful)   2015-09-07 13:43:00
把剧情摸懂是一回事 把故事说好是另一回事
作者: kuninaka   2015-09-07 13:45:00
不要再刺激他们了,花几百元去睡觉的人很痛苦快要永世不得超生了
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-07 13:46:00
对白非常差 这种中二台词也敢拿出来侮辱观众智商金玉(镜头)其外 败絮(对白)其内
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 13:50:00
而且你有没有发现,杨照也说侯导减省了一堆背景,只是他觉得不重要。但是杨照本人的学识对聂隐娘的角色本来就有基本认识,一般观众在连谁是谁都搞不清楚的前提到底要了解什么意象?反正看不懂就是对不起台湾艺术啦,都是they的错
作者: kuninaka   2015-09-07 13:52:00
现在应该不会有人被电影版好评骗了吧,一堆人反弹崩溃
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-07 13:53:00
楼上大家都是坏蛋 难怪杨照生气了XD
作者: kuninaka   2015-09-07 13:53:00
我比较好奇被骗去看的人的心态威秀两百五可以去吃简餐崩溃还不够的人,可以去发动退钱活动
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 13:54:00
caii没有看全文内 原po只是节录 杨照认为全片只有磨镜交代不足 其他角色与背景电影本身都已经给了足够的资
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-07 13:55:00
真是好奇是多少人说了多少话“惹恼”了他?身为这样一位学养深厚的文人,这么容易被“惹恼”吗?
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 13:56:00
讯 还把这些资讯在哪里、为什么可以解读全部写出来了
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-07 13:57:00
我相信任何人如果把这片一看再看,绝对都可以无障碍地全部看懂;但要一遍就看懂,没有一点文化资本与文
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 13:58:00
不过我和他持相反意见 磨镜少年是哪里人不重要啊 他是
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-07 13:58:00
化资本养出来的眼光,对一般人并不容易。
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 13:59:00
纯真善良的不求回报的、关心隐娘的、要离开唐国的人
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-07 13:59:00
这部片引发的讨论 比本片更有趣
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-07 13:59:00
阶级意识真重 文化人连台词哪里烂都说不出来 这护航比没文化还差
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:00:00
也就够了 让我有点困扰的是精精儿 只能从她于隐娘在魏博宫殿现身后登场猜测她是属于反朝廷方的人 如果再多点讯息让这点能够确定就好了
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 14:05:00
我看完全文了不好意思。但很多线索的细腻程度是要从结果去推的,就像推理电影小说里的线索一样,只说有提到一点意义都没有,要让人看懂才是真的。什么看不懂就是没认真看这种发言真是令人无法苟同。
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2015-09-07 14:06:00
杨照真是照顾盟盟
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:08:00
所以,你究竟觉得哪里不够,以至于不足以让人看懂?有哪些资讯是必须事先对角色有基本认识才能了解?
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 14:23:00
不要说什么角色细节,光魏博跟朝廷的关系用一段乱七八糟的议政过程来解释就够让人困惑。还有那个精精儿到底是干嘛来着也一堆人根本看不懂吧?在没有解释的情况观众到底怎么会知道这个角色出场的意义?杨照说的很好听,精精儿只是跟隐娘的对比其他背景不重要,请问一般观众要怎么知道这个角色的来由一点都不重要而不花时间思考呢?说真的,这两个人的对比场面与台词也是一点也不多,要从那寥寥可数的场面理解那么多还真是高素质才能看懂,而且看了解释一点都不会有恍然大悟是我没看懂的感觉,而是这
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:25:00
聂妈妈说,娘娘以公主之姿嫁来魏博要让它不能越河洛一步、议事中,臣子们为要不要会不会惹火朝廷争吵、田季
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 14:27:00
根本一开始就没打算让人看懂吧的无言感。也不是没看过其他艺术电影,像醉生梦死也是在场内各种看不懂,但看完分析文回味就觉得很棒,聂隐娘在看过原作又去看电影又看分析文还是头很大
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 14:27:00
聂隐娘的人物关系和原著完全不同吧
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:28:00
安为要求不要和朝廷翻脸的朝臣大怒并放逐之,应该很容
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 14:28:00
磨镜少年在原著就是个聂隐娘说要嫁的无关背景人物而已
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:29:00
易理解魏博和朝廷紧张的角力关系,以及聂家的尴尬处境至于精精儿,她在隐娘于宫廷现身后登场,于树林中找寻衣着华丽光鲜又显眼不怕被发现,显然是属于魏博的自己
作者: lym0715 (暱称)   2015-09-07 14:31:00
真的 看过分析文但没有恍然大悟的感觉 没看分析文前还比
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 14:32:00
不完全相同,没到完全不同,所以有些角色互动就会很怪,
作者: lym0715 (暱称)   2015-09-07 14:32:00
较喜欢这部电影 我的标准好奇怪
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:32:00
人,谋杀朝臣失败后去找隐娘对决,她是反朝廷方的自是
作者: banbee100 (BB)   2015-09-07 14:33:00
XDD 最后一段、全面开战
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 14:33:00
例如磨镜少年—在原作中本来就是在一起的很莫名其妙
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:33:00
最大可能,没有很清楚但也不至于一头雾水吧。
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 14:37:00
原著精精儿和聂隐娘都是田季安的手下聂隐娘被田季安派出担任刺杀任务,却被对方招降
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:39:00
我没看过原作(其实有,小时候的事现在忘光惹...)照你说那真的是改编很大 前面还有说人原著隐娘会施法
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 14:41:00
本来就会啊聂隐娘被招降后,田季安不爽,派精精儿去杀隐娘及刘昌黎刘昌黎是隐娘的刺杀对象,但他会占卜,识破了隐娘来历隐娘后来归顺于刘田季安先派精精儿来杀,隐娘和精精儿互拼
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:43:00
改掉也好,我有朋友光对电影有纸人咒术就受不了了XD
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 14:43:00
两人幻化成两支旗子在空中互K,后来一支旗子断折就是精精儿被隐娘杀了之后田季安再派更强的高手空空儿空空儿太强,隐娘说她打不赢,叫刘用和阗玉围住脖子隐娘自己变成一只小虫子躲在刘的肚子里
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 14:46:00
重点是,观众根本无法搞清楚省略的部分到底是没看懂、漏看还是不重要。对,我能看出隐娘跟精精儿是敌人,那其他的呢?我也知道魏博跟朝廷是敌对,但那一串不知所谓的议政没看懂到底会不会怎样?导演根本没指出哪些是重点哪些不是,只是丢出一堆画面逼你理解,讲难听一点,搞不好
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 14:47:00
空空儿杀人只用一击,杀不死对手就会遁飞千里之外
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 14:47:00
一堆分析文根本不符侯导想传达的意象。因为这些实在是真够隐讳的。
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 14:48:00
哭空儿一刀砍在刘的脖子上,被玉挡住就跑了
作者: goldenlen   2015-09-07 14:48:00
原作感觉像40年前斗法戏 XD 我比较喜欢梁羽生的聂隐娘
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:49:00
1.这部片叫刺客聂隐娘2.主角一直提青鸾舞镜,意向也不
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 14:50:00
至于磨镜少年,是隐娘出门时看到门口有个磨镜子的人
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:50:00
段出现 所以很明显,电影就是在谈隐娘的抉择而已啊
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 14:52:00
重点其实一再被提出呢 而非后宫元氏传或大魏博时代
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 14:53:00
对了,我不是看原著做功课,只是刚好有看过,我也不推荐做功课大家都能理解重点在隐娘的心路历程,只是哪些有剧情对主旨有影响哪些没影响根本分不出来,于是就看不懂了。
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2015-09-07 15:01:00
左辣妹:Ready! 右辣妹Set! 磨镜少年: GO!!
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 15:02:00
我小时候很喜欢聂隐娘的故事,觉得很新奇很有趣看到片名会直觉是武侠片或神怪片我觉得这部片不用聂隐娘当片名也没差啊用了反倒让人误会有人提到不该在牛肉面店要求吃拉面
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-07 15:23:00
其实这种充满考证的艺术欣赏方式,在当代也是一个主流,电影界还不算流行但欧洲经典绘画很流行,到处考据到处抓梗到处追溯风格隐喻与源流,一幅画这样看真是超知性超丰富,但时常不知不觉间把欣赏美术的直接感动给忘掉了。
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 15:27:00
但店名挂吉野家,却说没有牛肉饭就很怪了
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2015-09-07 15:30:00
狂牛症肆虐时 吉野家还真的停卖过牛丼
作者: cching1021 (ching)   2015-09-07 15:52:00
既然看出主旨 为何会看不出哪些有影响哪些没有啊.....既然你也看得出主旨 怎么会说导演没有指出重点.....
作者: wfelix (清云)   2015-09-07 15:57:00
因为他觉得演了一堆和主旨无关的
作者: grandwar   2015-09-07 16:36:00
其实我觉得不错耶 可能我看过原著吧XD网络上讲得很烂 看完我觉得还不错 唐代传奇本来就会有对人物背景留白塑造神祕感的情况而且聂隐娘不是讲武侠 它在讲藩镇之间和唐帝国的政争
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-07 16:51:00
磨镜少年可能想趁虚而入~~原来SOD在大唐就有了~~~
作者: bernicellu (bernice)   2015-09-07 16:55:00
就这片是走精简风,没有一个镜头是多余的,意在言外但对一般观众来说.除非做足功课,多看几次,才窥其堂奥
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-07 17:02:00
这部片对一般观众来说,太为难了~~杨照不知道在气什么?
作者: bernicellu (bernice)   2015-09-07 17:03:00
但总也有人看得懂举手投足之间的含意..习惯侯导方式
作者: SinPerson (Sin号:)   2015-09-07 17:45:00
看完后,我第一感觉是煞车踩过头的刺客教条1,过场人物的背景是什么,其实不影响观影,但各景的串连就不是那种常接触到的串连方式。是好是坏,我给了问号,但我是不会随便介绍人去看,自讨没趣。
作者: damnedfish (fish)   2015-09-07 17:46:00
所谓"复杂作品"本来就不可能人人懂,他气的不是这点他不爽的是"看不懂怪导演"的那批人就像有人李白的诗看不懂就怪李白写得烂
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-07 17:52:00
看不懂当然要怪导演,不过侯导也不是很在乎观众懂不懂
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-07 17:55:00
哈哈李白都出来了 吹得好用力
作者: SinPerson (Sin号:)   2015-09-07 17:56:00
但片商在乎观众买不买单,于是有了一支吸引人的预告
作者: damnedfish (fish)   2015-09-07 17:57:00
吹啥?我有讲聂跟李白的诗一样好?打个比方也在高潮
作者: SinPerson (Sin号:)   2015-09-07 17:59:00
然后观众就有了错误认知,人物剧情难懂?我想对大部分人是不重要的,因为他们只知道这不是他们要的,压根不
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-07 17:59:00
侯导拍李白~~好像很不错~~但是演员难找
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-07 18:01:00
你说的怪我了?
作者: SinPerson (Sin号:)   2015-09-07 18:20:00
真正该跟观众辩驳的是侯孝贤为什么这样呈现该片,而不是剧情交代是否不清。人物关系、剧情就那样,讲白了,观众还会大笑:这么简单的东西怎么拍成这样?
作者: gaymuscle (muscle man)   2015-09-07 18:32:00
李白找梁朝伟
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-07 18:48:00
但是据考证,李白可能是歪果仁~~~
作者: SinPerson (Sin号:)   2015-09-07 19:39:00
用爱可在《玫瑰的名字》的说法是,就像爬山,那些看似无意义的地方是让读者调气息的,能配合上脚步的才不会得高山症,也才能陷入故事中。只是电影不能在一个多小时中反刍调息。
作者: yamatolan ((下巴脱臼不是罪))   2015-09-07 20:07:00
看不懂不怪导演不怪演员不怪片商 新FF还会有负评吗
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2015-09-07 20:20:00
新惊奇没有拿坎城最佳导演啊
作者: pensees (happy ending)   2015-09-07 21:11:00
杨照写的很好啊。不过聂隐娘要一次的确不容易,每一个画面包涵的细节太多了,这就是侯孝贤厉害的地方。很多电影看第二次都会觉得少了惊喜,但侯孝贤的电影越看愈觉得丰富精彩
作者: celine1234 (辗转而生)   2015-09-08 08:26:00
写得很好啊~以我现在的心境来看很有共鸣
作者: jellyboss (胖胖)   2015-09-08 20:01:00
蛮好的 看完说明书 再看一次
作者: xxxHHHxxx ( H H H )   2015-09-09 01:45:00
高手过招
作者: micbrimac (shark)   2015-09-09 12:45:00
杨照蛮容易被惹恼的XDD
作者: artyman (another arty)   2015-09-09 16:39:00
一句话惹恼杨大师

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