Re: [负雷] 聂隐娘该在美术馆放映室播放就好

楼主: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 15:38:24
我倒觉得是这样啦
现在有些为黑而黑的人像极了当年拥侯派与反侯派的论战
1985年侯导拍《童年往事》被反侯派攻击说电影这样拍很无聊
以致于金马没得什么大奖,隔年《恋恋风尘》更是在金马提名阶段就全军覆没
30年过去了,上述两部片都已成公认的经典
看看当年反侯派的那些人,现在敢出来胡乱批评侯孝贤吗?
当然不敢,因为浪潮退了他们找不到裤子,现在无的放矢只会更突显自己的无知
现在网络爆炸时代没有那些影评人的包袱,匿名谁都可以发表意见
所以这种论战感觉就更激烈了,但也通常没什么实质内容
总之,就像红楼梦不会因为你说它是一本烂书它就变成烂书
侯孝贤也不会因为某些人无的放矢就变成烂导演,《刺客聂隐娘》亦然
曾经在上课时老师跟我们说过,全世界大概只有台湾人不喜欢侯孝贤跟蔡明亮了吧
那些人怎么不想想是谁的电影作品让台湾电影被看见甚至发扬光大
是啦,《刺客聂隐娘》我不觉得是侯导最好的作品,但它确实是扎扎实实的好作品
这是两件事
我觉得有时候看不懂电影,不用太早论断这部电影的好坏
因为电影不会变,但人会成长
我喜欢侯孝贤其中一个的原因就是因为他让我感觉到自己成长了
从前我看不懂《悲情城市》,但我不会觉得他是烂片,只是不懂他为何这样拍
前一阵子在大银幕回味,就突然全部懂了,而且很感动
给电影一个机会,也给自己一个机会吧
有时候会获得更多
作者: tristar (巴黎中毒者)   2015-09-06 15:42:00
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 15:43:00
我必须要坦诚 我原本不喜欢海角七号 是后来才理解这片吸引人的点在哪边 有时候成长不代表你看得懂某些东西而是代表你能够且愿意用更多种不同的角度去看待一部作品
作者: hp8232 (阿利)   2015-09-06 15:45:00
推“电影不会变,但人会成长”
作者: obidarker (frank)   2015-09-06 15:55:00
推 中肯
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 15:56:00
我一直认为评论(或批评?)应该是对作品与作品背后的创作源流与背景提出更多可以欣赏、思考、检讨的地方,是个多方积极对话的过程。但是看来许多场合里的评论(或批评?)更像是战争。
作者: suny921 (熊大)   2015-09-06 15:58:00
推 以前完全不懂长镜头的美 看聂好几幕长镜头都快哭了
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 15:58:00
侯成为经典后,就没人敢或没人能“批评”了吗?这恐
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 15:59:00
先有果 再有因吧 但老实说 明显不合意的地方可以讲出来
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 15:59:00
怕要问我们(包括你)心中的“批评”是什么意思。
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:00:00
就我觉得李屏宾来说 他比侯实在让我感动很多
楼主: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 16:01:00
当然可以批评 前提是论述要有说服力
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:01:00
但侯也是因为他愿意放 愿意作最后的支持 才会有电影这样拍很无聊 是一种说法阿不要变 这样拍超烂 要把片子下架就好
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 16:10:00
"童年往事"算是我的启蒙电影,虽然当初看不懂这部片~~
作者: ismydear (ismydear)   2015-09-06 16:16:00
不是很同意这篇,看电影是很私人私密的事,谁管导演是不是大师 。讲白点,侯是不是大师不关我的事,虽然我喜欢南国再见南国,最好的时光,恋恋风尘 。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:20:00
我觉得内文说的“匿名谁都可以发表意见,但也通常没有什么实质内容”才是问题吧有些人光看了媒体整理各家预测就可以推断“外国人会喜欢是因为看不懂台词、只看意境和摄影”但说话要有证据而不是没事就无的放矢你要批评是想要自抒胸臆、觉得赔了钱还是想一本正经的讨论都没有人阻止,但如果连慎重对待自己的言论都做不到,怎么能怪别人对你的说法挑三拣四?
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:25:00
花了钱去看觉得难看,算无地放矢吗?
楼主: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 16:26:00
想看楼上的负雷文 愿闻其详你觉得难看的原因
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:27:00
你觉得难看当然可以,但也请自己承担自己的言论可能
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:27:00
还是要写出让支持者也同意难看的点,才算不是无地放矢呢?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:28:00
被人辩驳的可能,你要嘛秉持我就只是在嫌浪费钱的
楼主: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 16:28:00
双方各有论点各自表述 这不就叫做讨论吗?
作者: kai988 (洗洗睡)   2015-09-06 16:28:00
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:29:00
无法打动我 就是理由阿....
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:29:00
什么,而不是一副老子花了钱的财大气粗的心态去把反驳者的言论都当成傻子乱开口
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:30:00
我是觉得提出论点 或评价 本来就有可能不被认同
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:30:00
如果写出难看的点,被支持者一一反驳认为不成立或是认为你不了解侯。那觉得难看的初衷要更改,还是要继续坚持呢?
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:31:00
但这种个人感官的东西 本来就只是表达比在评价多阿
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:31:00
你如果觉得就是不同意,或者认为自己还是比较有道理
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:32:00
难看的直觉必需接受侯迷的挑战就是了
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:32:00
就算真的一一被反驳 也不会改变吧 不变的是看了这出电影的事实不受改变
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:33:00
那用理智说服别人会有什么困难吗?
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 16:34:00
你可以很明确表达"这电影节奏太慢我不喜欢"或是"叙事结
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:34:00
反过来说,如果你觉得不想这样做,或者说服不了他人
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:34:00
说服别人跟自己的感觉一样.....
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:35:00
我懂你们的意思 我也了解 你们的论调
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 16:35:00
一来别人也可以告诉你这片之所以被某些人认为好看的点
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:35:00
,那么别人的意见又不是你能封起来的东西
作者: saddog (100=20+80)   2015-09-06 16:35:00
推。对于看不懂的片不会觉得他是烂片,就只会觉得看不懂。
作者: saddog (100=20+80)   2015-09-06 16:36:00
"看不懂"跟"烂片"是有段差距的,不是全部搅和在一起
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:37:00
所以反侯派在原文看来已经不见啦外国人会喜欢是因为看不懂台词、只看意境和摄影这句是没有根据的猜想 我认同....
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:38:00
承担后果也还好吧,不要漫骂他人就好了
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:39:00
但外国人会喜欢是因为除了意境和摄影外 其他部分也都让人喜 或不喜欢 这也不算是有绝对证据
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:41:00
举证责任本来就是发言者自己要负的这就好像我说了“小明他杀了隔壁家老王”后,有人问说:你怎么知道的?我却回答对方:我有证据,但你
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:42:00
我的意思是说 其实这串文 你们都知道双方的意见阿
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:42:00
还好吧,又不是上法院,聊天举证很辛苦
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 16:43:00
其实很多言语都是随性的嘴砲、闲聊、干谯,没啥证据
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:43:00
要自己去找。但这种作法明显一点道理都没有
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 16:43:00
如果聊天要小心翼翼的,真的很累
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:44:00
喜不喜欢这电影 很难得好负雷 都列了正反面意见
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 16:44:00
把这种话当批评或评论实在太抬举了。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:44:00
我没有要求聊天一定要这么小心,但如果你都不想要在
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 16:45:00
评、还是该是随性的闲聊嘴砲、还是两者都值得包含?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 16:45:00
你或者应该承认你讲话不小心,或者尝试证明自己并没
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:45:00
只是有人觉得其他人的判读 不如自己的诠释而已吧
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:46:00
sunny 如果是话语的不精确 要求解释清楚就好啦我是觉得有一点 之前讨论的 负雷需精确 好雷是正向表达这样子
作者: kenco (最近走希腊风)   2015-09-06 16:49:00
中文字幕和英文字幕不同啊。英文至少没用古英文吧不然你用上拉丁文或者古英文,外国人大概也是干声连连
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:51:00
如果是对针对性的问题 要求辩证 也没啥
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 16:52:00
那可能要看现在还让高中生读拉丁文的古典教育有多盛行、有多贯彻。话说我读书的时候台湾高中生的文言文
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:52:00
但如果是 对那些想看"故事"的观众来说
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 16:53:00
与章回小说白话文教育,都还蛮盛行的(是否彻底我就
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:53:00
一堆人根本没进来看过侯先前的电影
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:54:00
期待不同 导致不同的评价 也很明显....
楼主: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 16:56:00
我不认为要看某个导演的新作一定要先看他以前的作品但也包容一下电影有多元的可能 这才是有趣的地方不是吗
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 16:57:00
不是他以前的电影 是对侯本人 或观众设定的其他假设有人要对醉生梦死或刺客聂隐娘评价那也是他的自由阿 很多辩证 讨论串都有提不要最后 这样拍超烂 要把片子下架就好分出优劣
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 17:07:00
看电影不敢讲自己的意见 只看影评分数 干嘛不看影评就好蔡明亮的西瓜牛奶就是高级好片 不等于没缺点 烂片 不等于没优点
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 17:10:00
所以大家都很羡慕楼上啊~~~
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 17:10:00
我是觉得看电影本来就有各式各样解读也没人禁止 表达意见的自由但文字表达需要论证 感官不用....
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 17:14:00
要什么感官 影评人说好就是好 人家有专业 小民只要服从就算小民感受跟影评不同 我一样拿影评来说嘴
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:16:00
如果你看完电影的“感觉”都只是感官讯息的回报的话
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 17:16:00
没自己意见的观众真可怜 干嘛不看影评就好 浪费钱看电影
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 17:17:00
我同意:与其判断优劣好坏,不如单纯诉求喜欢不喜欢
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:17:00
你回报出来的东西就只会是:我眼前XXX距离有块红色
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 17:17:00
反正看完电影还是要找标准解答 这是好片这是烂片
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:18:00
的东西,我的耳朵听到了音频XXX多少的声音、我的眼睛接收到了多少波长的电磁波
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 17:18:00
其实很多时候大家嘴砲上出现的“好、坏、神、烂”这
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 17:18:00
因为影评说好我不能说烂 法西斯主义
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 17:18:00
所以1631 不是就解答了
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 17:19:00
些话,只是没说“老子/老娘觉得”而已,别太在意。
作者: q9154336 (SSB)   2015-09-06 17:19:00
推台湾人眼光!
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 17:19:00
别太在意+1
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 17:19:00
哈哈你去看烂番茄就好了看电影干嘛
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 17:20:00
所以我表达的东西 我自己价值判断就好何需给他人价值判断看不懂也是可以作价值评断阿
作者: liuchenchy   2015-09-06 17:28:00
叫好不叫座
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 17:30:00
美感100%是个人感官 我觉得JL很丑 别人说JL是美女谁是标准答案?还有一种假文青 认为不应批评外表美丑只要看她有没有演技 假到爆
作者: biboga (逼波嘎)   2015-09-06 17:36:00
不太喜欢“全世界大概只有台湾人不喜欢侯孝贤跟蔡明亮了吧”这句话,拿去给外国人看我相信他们也不会喜欢,除非是
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:36:00
你确定你知道你自己在说什么吗......除非你对“感官
作者: biboga (逼波嘎)   2015-09-06 17:37:00
那种极致艺术向的人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:38:00
”的语意有不同于日常的用法,否则现代医学定义的感官就是分布在部分身体上的感官神经。而没有一条感官神经可以让你产生“这好美”“这好漂亮”“这是正确的”这些判断感官神经让你接收外在世界的物理刺激好产生知觉,但
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 17:40:00
我喜欢 就是好片 我不喜欢 就是烂片 这要看什么影评?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 17:40:00
没有办法让你给出这些判断。
作者: biboga (逼波嘎)   2015-09-06 17:40:00
他应该是指观感吧,没必要抓语病打XD
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 17:41:00
我喜欢 她就是美女 我不喜欢 就不是美女 你连美丑都要看烂番茄?那你看电影干嘛?
作者: kuninaka   2015-09-06 17:57:00
要批评就直接批评电影,没必要批评觉得好看得人
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 17:57:00
可以具体说说懂了什么吗? 或是有价值的地方在哪里?
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 17:59:00
精采了 每个词汇都被大部分解XD 果然想随性很累阿
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 17:59:00
就只讲看懂和看不懂,这种论述无法证明电影的价值
作者: rex9999 (雷哥司)   2015-09-06 18:00:00
说这片是艺术 那是侮辱艺术 中华文化的粗制滥作
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:01:00
"我喜欢她,但她真的不是美女"的情形也是有的
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 18:01:00
我的建议是喜欢该片的人 负评文看就好 跳下去变大乱斗不然会内伤喔XD
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 18:04:00
赞啦!!刺激1995是丑到爆的大烂片,不认同的都是法西斯!
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:04:00
另外"她是美女,但我真的就不喜欢她"这情形也是屡见不鲜的
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 18:05:00
我的建议是讨厌该片的人讨厌的原因说说就好 不要口无
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 18:05:00
这个版 负评标题很耸动又没东西 推文大部分被打到n*X
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 18:05:00
遮拦到连导演都乱七八糟酸下去 被打脸了再来哭哭真的很容易内伤没错
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 18:06:00
这种标题原PO能维持到不少推 已经很经典了
楼主: ling30113 (渣哥)   2015-09-06 18:07:00
bbbsmallt我的评论在此 http://tinyurl.com/o4y22gx希望也能看到你的论述啊
作者: book8685 (快活人生)   2015-09-06 18:08:00
大尾该在猪哥亮歌厅秀出租店给大家租就好了这也是一种论述
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:19:00
聂隐娘负雷那么多。为什么这篇吵特别厉害?原文先说这部电影是国王的新衣。根本就是在批评支持者了
作者: lyo1014 (lyo (Less is More))   2015-09-06 18:23:00
推这篇文章
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:25:00
其实我看到那句"只有台湾人自己不喜欢蔡或侯"就有气真的全世界歪果仁都这么爱这两位 怎么今天票房第一是老詹的阿凡达第二是他的铁达尼不管台湾还是歪果 推崇这两位的都是偏冷门的"艺术类"
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:28:00
阿凡达第一铁达尼第二跟喜不喜欢侯蔡的关系是什么...
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:28:00
有啥好气 人家专业影评尊爵不凡 小民意见不值一哂
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:29:00
票房只是举例 你应该不会不懂意思吧?
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:29:00
你不服气先弄到一个专业影评头衔再说
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:30:00
不然专业影评说好你不能说不好
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:30:00
看 因为这两位大师(的确是)的作品受众就不是大众
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:31:00
我就是觉得这举例跟你要反驳的没有关系,难以理解啊...
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 18:31:00
而且光是在法国,睡的人数就是台湾人数的10倍~~
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:32:00
看电影也是有阶级的
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:32:00
如果只有台湾人不喜欢的话就表示全世界其他人都爱死蔡侯 那么这两位大师的作品早该破票房纪录啦
作者: rubeinlove (れな)   2015-09-06 18:32:00
有啥阶级 不懂就不懂 不代表他烂片 end
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:33:00
结论 你拿到专业影评人学位了吗
作者: rubeinlove (れな)   2015-09-06 18:33:00
我也看不懂 但我不会批评我看不懂的电影"烂片"就是自己不懂而已(笑)
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:33:00
要探讨外国人是不是有比台湾人喜欢侯蔡,下手之处怎么会是看阿凡达(或是类似的例子)
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:34:00
看电影有“文化资本”,有没有阶级就可以再讨论
作者: rubeinlove (れな)   2015-09-06 18:34:00
啊同意楼上 只是我觉得这里的"阶级"嘲讽意味太明显了
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 18:35:00
不懂也未必是好片,只能算保留意见,保留意见的再跟人吵好片烂片,这也是怪怪的
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:36:00
这本来就是很现实的问题。不然研究电影的学者是学假的?
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:36:00
因仔人有耳无嘴
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:37:00
不是台湾人不懂得欣赏。而是台湾不认为评论是一门专业
作者: zerowingtw (.....)   2015-09-06 18:37:00
?经典????谁说的???
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:37:00
不是大师敢批评大师?这就是阶级意识
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:38:00
其实也值得讨论一下“经典”两字指了哪些特质,未必都是一面倒的好特质唷。
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:39:00
电影评论本来就是一门学问啊
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:39:00
经济学研究那么多 几个大师赚到大钱?防止经济大萧条?
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:39:00
我是觉得如果一个人的思想中只存在"喜欢,就是美女,不喜欢,就不是美女",而缺乏"不是美女,但我喜欢,是美女,但我不喜欢"的认知与体验,是一件非常可惜的事
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 18:40:00
这不是象牙塔跟市场的问题,而是不尊重专业
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:40:00
只不过是大家形成自己措词与构成自己文句的风格不同而已啦,未必有什么可惜的。
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:41:00
这就是艺术欣赏教育啊。有人又要说艺术欣赏不需要教育
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 18:41:00
难道那些唸戏剧系和电影系的人都是唸辛酸的?
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 18:41:00
艺术电影争论不出结果的啦,商业片还比较有机会
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:41:00
专业就是要经过检验 经过市场检验 专业都倒地不起
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 18:42:00
在这里说烂代表你不懂
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 18:42:00
你可以说你不懂,但对知识一点敬意都没有又是另一回事
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:42:00
就说很多人不认为评论是专业啊。评论只是出一张嘴
作者: mthsu (MTHsu)   2015-09-06 18:42:00
个人感觉"全世界只有OO人不喜欢XXX" 这类说法太夸饰了
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:42:00
票房至上论碰到很多高票房的片还是会转弯啊xd
作者: pensees (happy ending)   2015-09-06 18:43:00
难怪名嘴什么都可以谈
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2015-09-06 18:43:00
你懂了说烂要写一篇报告,等侯导迷批改
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:43:00
不敢给人检验的专业 有个p信任度?
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:43:00
我想“只是出一张嘴”的行为,我们不需视为“评论”
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 18:43:00
要看"市场"如何定义~~侯导的片子一发行都是20几国上映
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:44:00
,也可看看只出一张嘴的人有没有自称“评论”。
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:44:00
pauljet你以为赚大钱的商业电影不需要专业知识吗
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:44:00
名嘴不会只有一台 专业也不是只有一种声音
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 18:44:00
这种说法就跟说专业的数学证明因为高中生看不懂所以
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-09-06 18:44:00
这次的聂隐娘可能会在将近30国放映~~
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 18:45:00
无效一样可笑
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 18:45:00
其实评论这个举动人人可做 但要写出专业的评论就不是
作者: daniel229 (仔仔志)   2015-09-06 18:45:00
推!中肯
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:45:00
只会偏听某一边 叫知识?
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:45:00
这又会牵涉到"检验是不是一门专业"了xd
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 18:45:00
那就请用专业点的论述去检验人家的专业.....
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:45:00
高中生看不懂,顶多说是老师教不好,也可能是自己不
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 18:46:00
市场只能检验出电影作为商品的获利程度 无法检验电影做
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:46:00
得要领,这和电影作者与观众的关系还蛮像的。
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:47:00
老师要给你几分哪要专业 少女时代(自己去看)
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:47:00
所以其实就是30年后自然会知道是谁没穿裤子...
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 18:48:00
原来说烂是随便说都可以的 只要提出反论就是粉丝要批改这超言论自由的 哈哈学校老师要给你几分前可是取得教师资格的 那也是专业
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:49:00
当然啦,专业是拿来服务世界大众的,专业的形成也会
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:49:00
也有很多人卡到高位就忘记自己以前也是被压迫的一员
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 18:50:00
艺术就没有标准的,比较专业就是参考价值相对高很多,
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 18:50:00
不断因应既有现实与新理想,持续革新。
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 18:50:00
真的有人还没看过少时喔?
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 18:50:00
批侯孝贤缺乏叙事能力我看不出来哪里算抵抗压迫了还是只要你说了就算?
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 18:53:00
教师权威这种事,没看过少女时代也可以知道吧...
作者: rubeinlove (れな)   2015-09-06 18:57:00
pau你心中的检验只有票房跟市场吗XD
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 19:02:00
pau的检验基本上是他说了算 就算票房好 他老兄不顺眼依然是烂片 再多人说破嘴也没用XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 19:04:00
其实这样不错呀,“烂”只存于一心,可以倾听别人看法也可以不为所动。
作者: m19871006 (雁)   2015-09-06 19:05:00
科科 楼上说的也是没错 不过如果以"讨论"来看的话这类人士就有那么些许的恼人
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 19:06:00
所以你是m社的专业人士?真是失敬
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 19:07:00
检验很多种,票房与市场都是外来的,都值得参考,能
作者: naquo (哈哈)   2015-09-06 19:07:00
人在年轻的时候真的会说一些不给自己留后路的话
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 19:08:00
请问你 你的钱 你的时间 你的享受 居然要别的专业人士来
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 19:08:00
倾听自己的内心来做个人检验,也很重要。
作者: kuninaka   2015-09-06 19:08:00
关你屁事啊危害到公众利益了吗
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 19:09:00
“核实”有没有价值 你有没有爽到 你不觉得太可笑吗?
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 19:10:00
反正只要评论者爽 睁眼说瞎话乱批创作者缺乏能力也是OK的? 请问你 这些人花在上面的专业跟心血被你的评论这样
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 19:10:00
专业人士是跟你有同步率吗?
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 19:11:00
paul大你放心啦,一切最终只取决于你一人,没人能动
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 19:11:00
当然如果这样就能爽到 那也就这样了 我无话可说(笑
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-06 19:11:00
更不用说 你是花钱的 专业人士是拿公关票的
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:13:00
创作者又没有告他,有人住海边喔
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 19:14:00
他有言论自由批创作者的言论 住海边的当然也有言论自由检验这些批评的言论 不是吗 还是大家都住海边? XD还是更夸张 这些批评的言论不可以被检视? XDDDDDDDD
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:16:00
所以就别拿什么创作者心血出来讲,关心血什么事?
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 19:17:00
专业也不能拿出来讲 心血也不能拿出来讲 那要讲什么?
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:17:00
你了不起就反对而已,是要检验什么?
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:19:00
这就没有标准的东西,虽然我还是比较相信国际评审眼光
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 19:21:00
批评侯孝贤缺乏叙事能力云云 我不认为这是没标准的东西一般看到负雷我大都算了 各人口味不同 但是批电影批到
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:21:00
没有人说不能讲谬误吧,心血就跟谬误没关系
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 19:22:00
连这种言论都出现了 你觉得这是适当合理的吗?
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:23:00
那你请导演去告啊,不然就禁止负雷,要不然就没办法何谓适当合理?
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 19:24:00
还有一种方法就是指出这些批评里的谬误 这就是我在做的为什么有人正在做的事情 会被你当成"没办法"?
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:26:00
那也看原PO听不听的进去,我觉得心血不会是好的理由
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 19:27:00
讲心血只是沟通的可能性之一 我认为总之值得试试何况我很少提这种理由的XD
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:27:00
再烂的好莱屋片也可能是心血,我是这样认为
作者: flysonics (飞音)   2015-09-06 19:28:00
就像你讲的 "有人住海边喔" 可能性我试试没啥关系吧XD
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-09-06 19:30:00
好吧,我没话讲啦
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2015-09-06 19:42:00
话说这一连串下来 不知道有没有人会跑去看这部片的 还是让大家知道自己不适合这部片呢
作者: qaz6777 (ga623282)   2015-09-06 19:52:00
大师导演拍摄手法干我P事?觉得无聊就是贻笑大方?
作者: stocktonty (前田忧佳)   2015-09-06 19:54:00
很好奇想知道1985的时候反侯派是在那里攻击他还是指当年的金马奖评审的看法??
作者: ismydear (ismydear)   2015-09-06 19:56:00
报纸社论吧
作者: stocktonty (前田忧佳)   2015-09-06 20:03:00
所以当时的社论有反侯跟拥侯的文章互相刊载?
作者: celine1234 (辗转而生)   2015-09-06 20:20:00
这篇差不多总结了
作者: a5378623 (黑云)   2015-09-06 20:26:00
结果论罢了
作者: djboy (雞尾酒)   2015-09-06 20:49:00
说实话,侯导和蔡导 真的是得奖机械,可是对台湾电影的推动却是最大的绊脚石。台湾电影近来的兴起,就是远离这2位
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 20:53:00
绊脚石这种说法为什么每次都会跑出来啊...侯孝贤早年对本土票房的贡献以及蔡在电视圈的工作难道也要被当作绊脚石?
作者: naquo (哈哈)   2015-09-06 20:55:00
他们只是在做自己的事而已,倒底为啥得奖的人要为台湾电影
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 20:55:00
侯蔡从来没有贬低过大众取向的商业电影的发展
作者: naquo (哈哈)   2015-09-06 20:56:00
负责...侯导近几年甚至没拍片一直在搞金马奖耶...
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-09-06 20:56:00
反而是每次只要商业化电影失利都会冒出“侯蔡等人该负责”的说法
作者: naquo (哈哈)   2015-09-06 20:58:00
商业电影不会因为艺术片拍得不好就兴起的,科科
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 21:00:00
单人是不会成为绊脚石的,但是整个社会看待这些人的方式有可能生出绊脚石:譬如李安在大陆大导们心中形成了山头,然后一直拼命超越却适得其反;diboy 大你说的“远离”也有类似的感觉,好像因为这个社会把电影整体表现的平庸归咎到他们身上,就让后进者努力“远离”,不论远离或追随,心底那个山头都会容易让人走火入魔呀。以上纯粹零碎观察,请别跟我要证据,但
作者: steven211 (默)   2015-09-06 21:04:00
电影很主观 喜欢就喜欢 不喜欢就..只望大家挑到爱的看
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-09-06 21:04:00
欢迎大家一起讨论。
作者: youngpaper (欧米克)   2015-09-06 22:08:00
单纯自己想法可以放在自己FB上 不见得要拿来洗版面
作者: BBBBWWW (BW)   2015-09-06 22:12:00
非主流电影变绊脚石这种说法 感觉真只有台湾人说的出来..
作者: caria0626 (ll)   2015-09-06 22:16:00
同意
作者: writerou (春衫犹湿)   2015-09-06 22:29:00
推 中肯
作者: ksng1092 (ron)   2015-09-06 22:33:00
因为商业电影不争气到媒体版面会被艺术电影抢走的国家或许没有很多吧XD
作者: lovemost (螃蟹)   2015-09-06 22:56:00
用公认的精典有点言过于实
作者: waynesosad (伤心欲绝)   2015-09-06 23:03:00
好棒
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2015-09-07 00:18:00
推 好像每个国家都有这种问题 黑泽明当年也是被日本人嫌
作者: orangeleeng (风儿鬼儿)   2015-09-07 00:23:00
只能给推了,再认同不过
作者: hugr85 (hugr)   2015-09-07 00:32:00
我想你说的经典 一般大众 有九成五的人没看过吧
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2015-09-07 00:42:00
我很怀疑你的老师认识地球上那么多的人 XDDDD
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 00:43:00
你说不要为黑而黑,这篇倒是为捧而捧。对我来说,你的文就像—侯导为电影界付出很多-所以聂隐娘是好片。侯导以前的片子也是事隔许久才被认同-所以聂隐娘是好片 。而且不要说艺术手法,光台词这种明显的问题也是几乎每篇负雷都有提到,你也只字不提。根本是用不同事件价值来混淆的滑坡论证,而且你也没提到你为什么觉得聂隐娘好。而且说到底好坏作品自在人心,怎么就没人觉得红楼梦烂了?只是盲目且附庸风雅的跟风才是真的没有灵魂....
楼主: ling30113 (渣哥)   2015-09-07 00:55:00
因为我的好雷文不是为了反驳负雷写的 台词的部分我也回过一篇文我觉得设计合理你可以觉得红楼梦烂啊 讲出一个有力的论述我都佩服你否则只丢了一句他是烂书就拍拍屁股走人 也不会影响此书的经典 我的意思是这样
作者: JACK19920102   2015-09-07 01:04:00
不管啦 电影版那么多专业影评人 说你难看就难看
作者: muskox (赞)   2015-09-07 01:32:00
你看美国有几个人喜欢候孝贤和蔡明亮?还只有台湾人不爱咧你要不要看看阿拉伯人印度人俄国人澳洲人有几个爱侯蔡?全世界只有台湾人不爱侯孝贤和蔡明亮?我呸!
作者: vespapapa (粪青)   2015-09-07 03:12:00
喔 现在带风向 话题上纲到台湾电影囉?
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2015-09-07 08:19:00
说得很好 看不懂不代表拍的烂 是因为无法体会我之前看楚浮的日以作夜真的看不懂 不过真的很好感觉这次的冲击有点像楚浮拍两个英国女孩与欧那样的争论 导演认为自己学到很多 观众不买单的感觉
作者: caii7871 (快乐宝妈)   2015-09-07 11:44:00
看了那篇文欧,台词的问题是,文言过文言白话过现代,那种语法就是很有问题,文字不是能用白话文言这种二分法。更何况你所谓的上对下也并非没有文白夹杂的例外。用你的说法来说,给自己一个机会多认识中文好吗?而且说真的版上负雷基本上都有所依据,只是你不觉得那些是问题所以无视而已。讲难听一点,乱拍跟艺术片同样让很多人看不懂,那其中的差别在哪?真的有看懂大部分再来解释,为艺术护航。不然这种无限上纲又破绽百出的护航很难看…把自己讲的很高尚,看不懂国际名导的就是只有台湾乡巴佬
作者: HstarChen (大欣)   2015-09-07 14:51:00
你这篇就不是为捧而捧?
作者: tina800920 (Miss)   2015-09-07 15:18:00
推 电影不会变,但人会成长!!
作者: roreman5240 (............)   2015-09-08 09:16:00
假掰
作者: kence (kence)   2015-09-08 12:39:00
推 电影不会变,但是人会成长
作者: kruzin (嘿哈)   2015-09-08 13:04:00
推 电影不会变,但人会成长
作者: divertimento (嬉游曲)   2015-09-08 17:27:00
作者: purple01 (你在看我嗎?)   2015-09-08 19:14:00
推 人会成长
作者: keikolin (小BU的把鼻跟马麻)   2015-09-08 21:59:00
哈~ 讲看不懂,不好看,没什么。但是对侯导人身攻击就令人觉得太过了。言论自由还是有限度的

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