Re: [好雷] 刺客聂隐娘 侯孝贤的自恋之作

楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 12:44:06
※ 引述《defendant (被告)》之铭言:
: 不喜欢这部片子,本文来吐槽的,先说在前头
: 标题
: 光是标题就非常值得吐槽,刺客聂隐娘根本就是标题诈欺,聂隐娘只有在片头五分钟行刺
: 过一次,说好的刺客哩?说好的打斗哩?如实照剧情命名的话,标题应该叫兄控聂隐娘、
: 偷窥狂聂隐娘、闷骚少女聂隐娘、回老家一趟看看聂隐娘才对。
被养成刺客却踯躅于杀与不杀、剑道无亲和人仍有情之间的聂隐娘,
片名正是要告诉你这是个跟别部杀杀杀的杀手不一样的刺客的故事。
: 聂隐娘这角色
: 聂隐娘这角色实在是本作一大败笔,看电影前还以为这片子是讲一个刺客慢慢转变的故事
: ,大错特错!!影片开头五分中基本上就把故事说完了,五分钟的内容为:师父有次叫她
: 杀人,她乖乖的杀了;师父又叫她去杀人,她见到目标的儿子很可爱,所以就不杀了end。
: 看完开头五分钟=看完全片,聂隐娘做的事跟那五分钟做的事完全一模一样,这角色的戏剧
: 张力也就没了(实在是一大硬伤),因为接下来只不过是加了一堆角色和风景的复杂版,
: 然后逼你重看一遍而已。
用剩下的100分钟告诉你她为什么就是不杀,
告诉你她师父如何在第一次杀不下手之后用她的青梅竹马训练她,
她又如何面对当初害她伤心困窘离去的家乡、家人、爱过的男人,如何想要下杀手
却又下不了手。
这一大段来坚定她不愿再做师傅手里的刀剑,才是片子要演出的,
前五分钟不过是前菜,别因为前菜跟主菜都有猪肉,就当成沙拉跟炖饭当成同一道菜。
第一次失败的目标,是她的情人吗?并不是。
跟她有青梅主马之谊吗?没有。
跟她自家人有切身利害关系吗?没有。
跟她是亲戚吗?不是。
跟她有从小互许的婚约吗?没有。
跟她有复杂的情感纠葛吗?没有。
这样也能叫做“跟那五分钟做的事一模一样”?不能。
: 聂隐娘的身分在本片也非常诡异,首先她回了魏博的老家,跟亲人道了安,然后...就变刺
: 客了!?家人也一副理所当然的样子?WTF?这就跟长年出国留学的姊姊回到家,大家相亲
: 相爱地吃过晚餐,到夜里突然消失不见然后拿起菜刀杀人,爸妈还一副:啊,没办法嘛~
: 谁叫她出去留过学呢,把聂隐娘当作天然灾害一样看待,我到底看了三小!?虽然后面有
: 讲一大串blablabla(什么从小异离啊、什么玉的隐喻啊那种突然用台词补完背景故事令人
武功高强的女儿随时要潜出去,有谁拦得住?
当初她是一下子变成没人要的女孩,未婚夫被抢了,还跑去情敌家里闹,受伤,
让道姑带走的,人人对她都尴尬的女孩子,回来之后母亲看她也不肯穿回正常女
孩的华服,久未见面人也不熟悉了,看女儿态度也知道心里还没有放下痛苦,一
副疏离的样子,就提说其实当年决定让妳未婚夫娶别人的嘉诚公主到死前都过意
不去,想以此宽慰女儿。
: 打瞌睡的老套),但你们也他妈太淡定了吧,与其说是淡定,不如说根本无视聂隐娘啊!
: 最多就耳语说:“ㄟㄟ,聂隐娘回来哩,同时出现一名不知名的黑衣女子在家里跑来跑去
: 耶。”“真的喔,怎么办?”“继续过活嘛,不然哩?”然后聂隐娘还真的只有在王宫里
一开始没人知道(没人认定),是父亲得知闹刺客,才确定是那个道姑把女儿真的教成刺客
回来了。自己的女儿能怎么办?田季安是他的上司也是外甥(外甥辈的),要替主公逮捕亲
骨肉吗?(还要先问有本事逮得了吗)当然是看事办事。
: 跑来跑去,躲在屋簷上用关爱的眼神守护着哥哥(根本只是个无害的偷窥狂嘛),少数几
: 次活跃的时刻也跟"开头前五分钟"是一样的行动模式,露面->帅气的闪躲追兵->走掉,第
: 一次是告诉哥哥我回来了<3,第二次告诉哥哥说你老婆怀孕要注意她的身体喔<3,这家伙
: 跟本是不折不扣的兄控吧。
: 总之,聂隐娘就像来自过去怨念的幽灵,但不怎么作乱,大家不清楚她会怎么行动、也不
: 大理她,她也不怎么出场,这样一个不上不下的角色。
窈七听到母亲讲当年订亲的事情还哭个不停,就知道她内心澎派,
一个怀抱这种情绪的人,要嘛就是狠心下手,要嘛就是犹疑思量,
窈七选择了后者,并把当年订亲信物还给负心人,引他出来交个手。
我想法律应该没有规定电影不能把杀手的心理活动给好好地、一层一层地展示出来。
窈七应该杀了田季安,但跟他过招时并没有下杀手,那些动作都值得玩味,
但很可惜你只看到了有杀or没杀的结论并没有立刻被剧情给决定下来。
: 这路人连个他妈的名字都没有
一定要有名字逆?就是一个很可爱的少年出来仗义相助不行逆
: 接下来剧情进入下个篇章,哥哥要手下去某地当官,但某人派出刺客要他死。兄控聂隐娘
: 理所当然地站在哥哥这边默默护送这官囉。刺客来暗杀的混乱打斗中,跳出一个路人相助
: ,事后还帮聂隐娘包扎伤口,然后在影片结尾他们就一起私奔了zzz。这三小展开?在这每
他救了隐娘的父亲和舅舅,隐娘救了他,又去外面把最后一个杀手给打退,
所以帮她包扎伤口有什么错吗?就算真的私奔又算啥超展开,
我是她爸也愿意他们两个在一起,反正这女儿留在魏博也是尴尬,她又不当回普通女人。
: 个人对手戏都用又臭又长互相凝视来表现的影片中,这俩人甚至没对过眼!!然后擦个背
: 就要私奔!?这路人根本就是创造来让聂隐娘强行退场的吧?
确定是要私奔吗?不能跟新认识的朋友一起去哪里旅行吗?
: 各个迹象都显示出这路人很重要,包括在聂隐娘向师父展示她不杀的决心后,影片马上接
: 私奔;这路人让聂隐娘展现全作唯一的笑容。但这路人不仅长得像路人,穿着打扮像路人
: ,戏份像个路人,连个名字都没有,首次登场也是在一个非常混乱的情境之中,我甚至没
路人一出场就打乱了一堆要杀人灭口的魏博司兵,好路人哦,
我也想要跟这个路人一样厉害,一样有侠义之心,看到有人要被活埋就勇敢冲去救人。
: 有意识到那是个新角色!聂隐娘就在萤幕外不知哪里被这家伙攻陷,像个小猫咪一样嘻嘻
: 笑笑的跟这人私奔了!所有聂隐娘转折的关键点都指向这位新男朋友,但这些根本没演。
路人救了她老北和舅舅,若窈七只是个平凡女子,我看她想不以身相许都很难。
: 本作卖点是聂隐娘吧,让角色这么直接爽快地崩坏好吗?
她没崩坏,一直是个秉持本心的女人,在挣扎过后选择了一条她想要的路。
: 总之他们过著幸福快乐的生活,end。这谁能接受 ?
我很欢喜的接受惹。
: 说好的入浴画面呢?
没有人说好。
啊,明明有入浴画面,脸上泪痕还那么明显,可见旧情未了。
: 还有很重要的一点,就是消失的入浴画面。影片花了很长~很长~的时间拍摄仆人们慢慢
: 朝浴缸倒水的画面,然后画面转到一个美景,近处有棵树开花、远处一群人骑马,然后画
: 面转回来,拍聂隐娘在浴缸露出一颗头。
: 我能原谅影片拍倒水倒这么久结果没入浴画面,也能理解跳过入浴画面。但实在无法理解
: 代替入浴画面的那段骑马是三小,这画面根本没有任何特别意义,就跟电视如果出状况、
: 有啥不雅画面就会插播的蓝天白云图没啥两样。入浴这么重要的画面就这样随随便便打发
: ,简直就是把观众当傻子。
我忘了骑马是啥剧情,但我敢确定绝对不是为了“代替”入浴画面。
: 还有那个蒙面杀手,先前把他拍得多有气势,好像有啥伏笔一样,结果刷刷两下就退场了
: ,真不知道他出场意义何在。
蒙面杀手技术比田季安还高明,那段武打也相当紧张精彩,打完就走了不然还要怎样,
嘶吼or放狠话or诅咒吗?
: 聂隐娘的师父,那个道姑,也很失败,她根本是第一次念文言文吧,这部片最先出现的居
: 然是她的声音,真是他妈太悲剧了。
: 亮点
: 感受到的亮点就是哥哥坐床上捧玉碎碎念的那段吧,前景的帘幕突然掀起来有刺客无所不
: 在的感觉,聂隐娘通常存在感都很低的;还有哥哥的老婆(?)利用儿子当挡箭牌那幕,
: 贱人的表情总是特别有张力。
: 老套的剧情
好老套喔,不知道其他哪些电影也都这样演过了?神剑闯江湖吗?
: 剧情真的没啥好说的,剧情、转折和意象都没什么特别的新意(唯一的新意大概就是女主
: 角板著脸吧,但连这点都没好好珍惜...),这么简单的剧情侯孝贤能拍得这么复杂、讲
: 得不清不楚也是蛮佩服的。
是可以用更清晰明了的方式铺陈没错。
: 这很像新手常犯的错误,想讲太多东西结果都混在一起,最后啥都没讲好,唯一贯穿整部
: 片的只有侯孝贤的拍片风格,因此剧情故事啥的我都没看到,就只看到侯孝贤的脸在那里
: 晃来晃去。简单来说,这就只是一部侯孝贤的自恋之作。
作者: benji2007 (Man no fear)   2015-08-31 12:47:00
护3 小 粪片还我500来
楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 12:48:00
没有护,这叫做讲理。
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 13:03:00
辛苦了 我原本想回的 想一想有点懒就没发文..
作者: kuninaka   2015-08-31 13:06:00
暑假要结束了,就让他这样任性吧
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:07:00
如果多些人能放开心胸欣赏艺术电影就好了~
作者: kuninaka   2015-08-31 13:08:00
很多人花冤枉钱了,就让他这样闹吧侯本来就是只拍自己想拍的看不懂、不认同也没必要骂粪
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2015-08-31 13:17:00
粪片 再护航还是粪
作者: defendant (被告)   2015-08-31 13:21:00
这片根本没在竹马之情、婚约、情感纠葛上下功夫用几句话匆匆带过实在感受不到三小角色情感
作者: a79777977 (老高)   2015-08-31 13:25:00
我是觉得到底还有没有留情~隐娘自己也很挣扎的思考~
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:25:00
有的作品喜欢用“减法”设计,一直减,减到认为观者应该还有本事脑补意义的最小内容,才丢出来。
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:30:00
哈哈这部片根本在考普罗大众的右脑测验有没有及格
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 13:33:00
要脑补也要有线索 删一大堆对观众说“你们脑补吧”这样只能证明导演不是想说故事 是想卖画面 像黄金甲蔡明亮
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2015-08-31 13:34:00
文言文并非古人的口语 对话用文言文是偏离事实
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:35:00
我觉得这部真的真的绝大多数都是白话文耶...
作者: kuninaka   2015-08-31 13:35:00
片中不是全部人都讲文言阿
作者: kuninaka   2015-08-31 13:36:00
除了鸾鸟议事厅那段用字教简洁之外都没有阿
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:36:00
另外语言的“事实”根本难考,运用各种可参考资料自创一种对话风格,任何电影都会这样做。
作者: kuninaka   2015-08-31 13:37:00
而且道姑用字简洁是人物设定吧这样就变粪也太夸张
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:39:00
依考据唐代人用字简洁,那不是文言文啦~
楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 13:40:00
我是不相信有这么简洁啦 又没讲得很有味道 反而很假相对于白话文 这片的说话方式算是“文言”了我想昔xx王幸xx山 若改成昔日xx王游幸xx山 我觉得比较好因为又不是角色们在背诗词 没有必要弄得像在“讲文章”
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:43:00
我觉得蛮白话的啊其实@@
楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 13:43:00
不过这也是个人观感 有的人还真不觉得是文言我看起来没有困难 但觉得很假掰XD
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:45:00
侯导好像是故意弄的很少台词XD我也有点觉得太少了啦,剪片也剪的有点多有点可惜
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:46:00
我是对它的白话标准感到不太一致,有时觉得很当代、
作者: cching1021 (ching)   2015-08-31 13:46:00
对语言没有研究,但我也觉得怪怪的,不是因为听不懂
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:47:00
有时觉得很章回小说、有时觉得有点掉书袋文言,哪个
作者: cching1021 (ching)   2015-08-31 13:47:00
而是没有一个统一的感觉,以及演员似乎有点难以进入以
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:48:00
不过法国人应该没有这个问题 XD
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:51:00
公主(道姑)比较文言,其他人没那么拘谨可能就比较章回,是这样吗@@
作者: kuninaka   2015-08-31 13:52:00
我觉得要看跟谁对话用字遣词本来就会在不同的状况下不一样
楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 13:52:00
请问汝的发音是怎样 为啥我总听她唸成如
作者: kuninaka   2015-08-31 13:53:00
不过只看一次我是忘记部分对白了拉
楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 13:53:00
说到英文字幕 其实我希望英文也能翻得有文言味但是很可惜还没看过英文字幕跟着片子而富有古风的例子
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:59:00
汝ㄖㄨˇ
楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 14:03:00
那为什么她老是唸如...
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 14:05:00
如果唸ㄖㄨˇ应该会让更多人觉得做作吧XD
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2015-08-31 14:05:00
文言文是唐宋书写方式,非唐宋人之说话之口语http://0rz.tw/SLRkr 南京师大学报
楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 14:06:00
那干脆就唸“你”嘛 (一皿一)
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 14:11:00
今送你反魏,杀你表兄。更出戏......
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 14:16:00
等 DVD 出来后来贴个全文讨论吧,一定很有意思
作者: Djuda (死亡)   2015-08-31 14:19:00
通篇脑补一部电影拍到要观影者自己脑补成这样也不容易我认为你适合写史上第一部电影 火车进站的脑补影评文
楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 14:43:00
我才不相信用自己的脑袋去思考剧情就叫做脑补
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-31 14:47:00
很多人还是放不掉要有具体的情节来推动电影的想法不过没有具体情节不代表故事中真的什么都没发生
楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 14:49:00
对啊 像疯狂麦斯就有人坚持它没剧情 真不知道要说什么
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-31 14:52:00
如果认为聂隐娘试着捕捉简单的风吹草动中的丰韵其实是叙事技巧的缺乏的话,那么可以这样想:如果要让人物不发一语,却又“说了”这么多事情,你能做得比侯现在的选择更好吗?
楼主: Anail (南雅)   2015-08-31 15:16:00
我这篇只不过是把原po没看出来的地方解释给他听 没有脑补啊同意楼上 有时候片子说的太多又有人嫌被当成笨蛋 真难做啊
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 15:49:00
没台词叙事金基德早就玩烂了 莫比乌斯表示
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 15:54:00
台湾新浪潮推展简洁叙事风格是八零年代的事 金基德第一部片是1996年的事 魔戒抄天堂?
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 15:59:00
呵呵 原来台湾导演用过就变专利 默片表示
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 16:00:00
噗 这时候才想到拿默片说嘴会不会太晚了? 金基德呢?
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 16:01:00
自恋的不只台湾电影人呢 金基德哪个镜头模仿侯导 说出来
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 16:01:00
何况简洁叙事风格跟没台词不完全是同码子事挖 你自己拿金基德比的 现在要其他人帮你佐证喔?
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 16:02:00
让大家唾弃 韩国人就是爱抄
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 16:02:00
自己的功课自己做好吗
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 16:03:00
抄可是你说的 指称别人抄又拿不出证据真是尊爵 不凡
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 16:04:00
"魔戒抄天堂"是在酸你相似手法谁先用的时间轴都搞不清还是你以为聂隐娘又变魔戒了? 真是失敬
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 16:05:00
你没看过默片 不能怪你不是每个人都知道电影有默片时代 但把无台词当台湾导演独创 甚至专利 年轻导演用就是抄台湾导演 只能说
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 16:07:00
不就超好笑 我一开始就讲台湾新浪潮"推展简洁叙事风格"是你先提金基德把无台词跟这画上等号的 怪我囉?先回去搞清楚两者的差异吧 不送
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 16:08:00
多看看黑白片 对你会很新奇
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 16:09:00
是是是 反正你觉得没台词就是简洁叙事了嘛 哈哈哈
作者: kuninaka   2015-08-31 16:09:00
你拿金基德来讲是什么意思?
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 16:10:00
大家都知道韩国人爱抄啦 没创意啦 人家抄也不是抄台影
作者: kuninaka   2015-08-31 16:11:00
金基德不是你提的吗?
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 16:12:00
他倒楣出道时间晚 老手法 大家都在用 台湾导演用过就变专利 其他国导演用 就是抄台影台影 尊爵 不凡 专利
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 16:14:00
1.你没搞清楚简洁叙事跟没台词两者间的差异 讨论没救2.老手法大家都在用 结果是一个出道时间晚的早就玩烂?你先想想看这话有没有矛盾吧
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-31 16:18:00
默片跟台湾新浪潮风格差别很大只讲一个就好,新浪潮风格注重自然收音人物无台词但环境中的声音都会被收进去蔡明亮玩过很多类似的技巧不散里头的人物几乎一句话都没有 但雨声电影声声声入耳默片的艺术形式则禁止电影中的世界声音可以被观众听到
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 16:23:00
1,你自己说两者不同 结果好莱坞都有整个时代 所以是台
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 16:23:00
桑尼你认真了XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-31 16:24:00
配乐则是作为妆点观众情绪和演员肢体动作的东西
作者: pauljet (喷射机)   2015-08-31 16:24:00
影抄好莱坞?显然不是2,台影用过 就变专利?好莱坞用过怎不是专利?
作者: kuninaka   2015-08-31 16:26:00
郊游在台湾租的到吗?很想看
作者: flysonics (飞音)   2015-08-31 16:30:00
要租应该还是租得到吧 我想 只是要花时间找就是了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-31 16:31:00
你要说新浪潮的台词极简化,精炼化有受到默片影响也就算了,说这两种电影艺术手法是一样的简直笑掉人大牙
作者: cching1021 (ching)   2015-08-31 16:34:00
租不到噢 没有做商业上映也发行私人/公播版DVD想看没事多注意美术馆的活动和影展吧

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