[讨论] 蜘蛛人还有救吗?

楼主: DirkIsBest (小牛加油!!)   2015-08-14 13:01:47
蜘蛛人本身题材很好,但是陶比版蜘蛛人从某个角度来说算是害了蜘蛛人,
他将蜘蛛人观众分成两种族群,
#1 草莓又文青的衰脸自闭型蜘蛛人
为了一些会发生在每个人生上的小事再烦恼,
不能跟爱的人在一起、因为某些原因没好好上课、跟朋友有误会,
虽然拿了一些无奈的理由包装,但其实真的是一些会在每个人身上都会发生的事情,
然后重点是要是鲁蛇,这让许多鲁蛇有带入感跟亲切感
#2 符合原作的嘴砲天才屁孩蜘蛛人
简单的说就是一个聪明的屁孩然后有超能力,
不停的嘴砲、不停的嘴砲,然后天才,然后是屁孩,
基本上比较坚强的隐藏自己的负面情绪,
是属于比较超级英雄的超级英雄,
让鲁蛇比较难产生带入感
陶比版基本上在英雄电影要求较低的情况下出现,
赶上即将开启的大英雄时代,算是占著天时地利人和,
所以在许多人心中有不可抹灭的重要性,
但也因此让电影产生了以上的两个派系,
基本上不管是自闭还是嘴砲、鲁蛇还是天才,都会有极大的反弹,
新版上映就看过无数的太聒噪不符合原作的说法,
等被打脸说聒噪才是原作,才改口说为什么电影不能创新,
但也因此了解到陶比版对许多人的意义,
加菲猫版本来算是有成功占有一席之地,
尤其是蜘蛛人的战斗设计远胜陶比版,
但是在电光之战,因为融入太多大家最讨厌的爱情元素,
预告给观众过多的期望,还让关死掉,让许多人给予负评,
虽然IMDB也有了不算低的6.8分,但也让加菲猫版直接掰掰
蜘蛛人算是现在重拍门槛非常高的电影,
除了要面对他高人气的高标准,还有完全不同的观众喜好,
新版就是比较符合原作,其实不太算什么标准,不难超越,
陶比版则是完全不同的呈现方式也养出很大量的观众群,这是很大的门槛,
但是如果忠实的呈现陶比版的风格,又会让很多漫迷无法接受,
虽不到多难看,但就是一种遗憾,
当然有人会说XXX也是两个版本有不同的风格,
但是他们的本质都没变,而蜘蛛人的形象就是他很重要的一个本质
所以蜘蛛人还有救吗 ?
有没有可能有拍出两个派系都喜欢的版本 ?
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2015-08-14 13:06:00
虽然我是陶比派的 但真的觉得加菲很衰
作者: a33071201   2015-08-14 13:12:00
看票房决定呀
作者: taiwan81903 (小马)   2015-08-14 13:13:00
一边嘴砲鲁蛇一边当天才如何XDD
作者: benbenqq (benbenqq)   2015-08-14 13:14:00
旧版也不是无病呻吟,他努力的想完成各件事情,只是事与愿违,很符合现在每个人的状况,我们都努力对待每个人深深觉得这方面很难突破旧版,走出新的路是个好选择
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2015-08-14 13:17:00
蜘蛛人不会没票房啦,不用担心
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2015-08-14 13:23:00
陶比版房东那女儿很可爱 似乎是俄国妹
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-14 13:25:00
讲得蜘蛛人快灭亡一样 他人气比锡人跟老处男好多了
作者: Nash4208 (奈蛇)   2015-08-14 13:27:00
加菲版关死掉那部分明明超好看,错在绿魔人太中二
作者: twsoriano (卡位)   2015-08-14 13:27:00
老处男是M各系列最有深度的耶 虽然完全是美帝价值观而且加菲版结尾超帅
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-14 13:29:00
可惜第一集打斗还有情节安排跟屎一样 可怜的雨果威明
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2015-08-14 13:29:00
不要管啥陶比版,把嘴砲聪明的拍好就好
作者: f22313467 (軍曹)   2015-08-14 13:33:00
下一篇:惊奇四超人还有救吗?
作者: renlone (rl)   2015-08-14 13:34:00
新版的问题根本不是这个= =
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-14 13:35:00
惊奇四超人纯粹是拍的烂,有啥好问的
作者: miikal (miikal)   2015-08-14 13:36:00
新版两集的结局我都很喜欢,只是第二集太松散重点不明但也不觉得有烂到要重开的程度,可能大家对蜘蛛人这个招牌有期许 不然陶比和加菲两版都很不错,被批评的集数跟烂片比还是好太多了
作者: eva00ave (loxer)   2015-08-14 13:41:00
这分析的字里行间都在贬低旧版我更正下 用鲁蛇去形容喜欢旧版的人有些令人生气
作者: tortoise0912 (拔辣红)   2015-08-14 13:47:00
跟鲁不鲁没啥关系 旧版感情处理就是比较细腻
作者: TomW (汤姆)   2015-08-14 13:47:00
两个版本都很棒,但个人爱旧版
作者: Vitus   2015-08-14 13:50:00
重开是对的,陶比版的关比陶比版的中二珍好太多,第三集要
作者: f22313467 (軍曹)   2015-08-14 13:51:00
新版的感情戏铺成真的不如旧版
作者: Vitus   2015-08-14 13:51:00
是出现珍大家讨厌的感觉可能又会出现,而且情感上会觉得珍是小三
作者: Giornon (= =a...)   2015-08-14 13:54:00
陶比1、2集神作
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 13:55:00
说得好像喜欢旧版蜘蛛人的观众都是鲁蛇一样看过诚实预告吗??诚实预告把陶比版三部曲,誉为超级英雄片的教父三部曲,是开启超级英雄片辉煌时代的经点,所以Screen Junkies都是鲁蛇就对了
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-08-14 14:00:00
陶比版第二集拍的超棒~此版也比较有共鸣~加菲版的都看完喔一声就没了~
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-08-14 14:10:00
诚实预告明明只夸奖一、二集。说它像教父是因为教父3也是评价爆炸。
作者: HBK (Just Bring It!)   2015-08-14 14:12:00
雨果威明跟蜘蛛人的关系是?
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2015-08-14 14:16:00
陶比的第二集真的演到鲁蛇的心坎里面去 我超爱第三集就整个莫再提
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 14:18:00
跟鲁不鲁没啥关系 旧版各种情节铺陈感情处理都细腻多了 除了第三集如果拍了三集而"腰斩"的陶比版这么不堪那只拍两集就又要"重开机"的加菲版算什么??神作??
作者: c2c10418 (潆潆)   2015-08-14 14:20:00
陶比版很无聊
作者: bye2007 ( )   2015-08-14 14:31:00
比较喜欢陶比版+1 而且加菲版第一集几乎都在晚上 飞簷走壁的效果不怎么样...不觉得动作有比陶比版好...
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-14 14:32:00
被嘘活该啦!搞不清楚状况!
作者: bye2007 ( )   2015-08-14 14:32:00
据说这样是故意要跟陶比版作出差别 但蜘蛛人又不是蝙蝠侠
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-14 14:34:00
Sam Raimi在处理动作场面超级细腻 比现在一堆Marvel电影强一百倍 会被人称道就是剧情吸引人 动作场面又够爽
作者: Xmasbowl (Xmas)   2015-08-14 14:49:00
钢铁人没有到经典的程度吧 就是颗成功的试金石剧情又不是说特别优秀 动作特效来看蜘蛛人跟X战警还比较有时代意义
作者: sv1723 (butterflies)   2015-08-14 14:56:00
跟原po看法满类似的 旧版真的没有打动到我的地方,但也很多人极为推崇,所以在吵什么呢?
作者: eva00ave (loxer)   2015-08-14 15:06:00
我是喜欢旧版但是虚楼主是因为用与毕竟每个人都有自己的喜好 用语
作者: Xmasbowl (Xmas)   2015-08-14 15:07:00
你觉得蜘蛛人动作特效不怎么样是因为你看习惯更好的了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 15:08:00
用这种喜欢旧版都是对鲁蛇有共鸣的口气来捧自己喜爱的新版,真是令人不敢恭维
作者: Xmasbowl (Xmas)   2015-08-14 15:09:00
在刚上映时那种飞天遁地的爽快感是当时其他英雄电影不能比拟的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 15:10:00
你说旧版没有记忆点,光是第一集威廉达佛走近窗户蜘蛛人藏在窗外边最后爬到天花板,一滴血低下来,威廉达佛听到血滴声瞬间变阴沉的特写就紧张感十足了短短不到两分钟的戏,把整个蜘蛛人敏捷匿踪的特性描述得入木三分,甚至顺便拉抬反派的威胁感
作者: qazxswptt (...)   2015-08-14 15:16:00
先拍赢陶比第二集的内容再来谈风格吧
作者: HBK (Just Bring It!)   2015-08-14 15:17:00
楼上你的MCU ranking前六名po了吗推晚了 楼楼上才对
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 15:18:00
还没,有点懒XD
作者: kevin78791 (小萝卜捣泥)   2015-08-14 15:18:00
加菲版彼得就是校园风云人物 在感情戏上不如陶比版有鲁蛇变英雄的反差感 我一直觉得如果是忧郁鲁蛇的彼得换上蜘蛛装后就变超嘴砲这样的设定应该会很有趣
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 15:21:00
我建议你先看看你文章的第一段跟接下来的第一点再来跟我说你"没有说喜欢第一版的都是对鲁蛇有代入感"。你文章都这样写了还不准别人讲,根本呵呵你的第二点也用了一次"让鲁蛇比较难产生带入感"如果这样还可以凹,那只能说你狡辩学得挺好的看你的回复,甚至把不认同你这种贬低旧版观众来拉抬
作者: HBK (Just Bring It!)   2015-08-14 15:26:00
KKC不要在这边战好吗 想看你的MCU ranking前六啊~
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 15:26:00
新版的声音直接认定是鲁蛇了,这种扭曲心态一览无遗
作者: g4358xn2 (冏彬)   2015-08-14 15:38:00
两版都很喜欢。电影的喜欢程度是很主观的,但你说的带入感观点就有些偏颇了,这也是引战之一。毕竟也有蛮多人是
作者: dreamlink   2015-08-14 15:41:00
这文看来极不舒服 既然你说有喜欢陶比版又能不带入的 那哪来的分为两派啊 你自以为的吗?
作者: HBK (Just Bring It!)   2015-08-14 15:43:00
分类选讨论 回文感觉不太出来是在讨论
作者: dreamlink   2015-08-14 15:44:00
在英雄救人的领域是英雄 在平凡人的领域也会在友情感情事业有缺憾瓶颈 这是很符合人性的作品啊谁说只有鲁蛇会碰到感情学业有情的考验跟挫折 ..乱扯
作者: b01504058 (victor810003)   2015-08-14 15:45:00
你最温
作者: dreamlink   2015-08-14 15:47:00
你自己不就说把观众分为两派 然后第一派演变成鲁蛇带入感 你自己文章写的你怀疑? 哪来两派啊?观众用什么角度切入陶比板还能被你框在一派? 你想太多
作者: belleaya (台中李奥纳多皮卡堺雅人)   2015-08-14 15:48:00
加菲版根本不嘴啊 本来期待至少跟落日杀神vincent一样
作者: dreamlink   2015-08-14 15:49:00
了..以自己看完有带入感才是事实吧 不要牵拖他人
作者: belleaya (台中李奥纳多皮卡堺雅人)   2015-08-14 15:50:00
另外新版其实也没有很符合原作 剧本太蠢了汪洋杀意鼻屎动机就算了 谈情说爱也算了 但一堆角色不知在卢小个屁 看得超厌烦的 那导演还是回去导小品爱情吧
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-08-14 15:53:00
说到记忆点~我永远记得陶版2的电车大战~
作者: belleaya (台中李奥纳多皮卡堺雅人)   2015-08-14 15:53:00
剧本流畅度 分镜 运镜 节奏 都是在浪费蜘蛛人的设定而已还好要重启了 不然这导演的片我已列入不爽看名单了
作者: dreamlink   2015-08-14 15:57:00
我真的觉得你想太多 陶比版的结构就是创造反差感英雄也可以是日常冏 这只是一个创造层次的技法但并不会因为有这一个设定就丧失英雄表现跟动作更不用说陶比版丰富的人性娱乐元素 报社老板等
作者: Xmasbowl (Xmas)   2015-08-14 16:00:00
新版粉很喜欢贬低旧版倒是真的
作者: dreamlink   2015-08-14 16:12:00
那你错了根本没深入.他是大学生头脑也不差 他当然有能力选择更好的职业生活 那是要当蜘蛛人的代价ㄟ低调.不受缚. 状似鲁 但鲁的理由是因为有更重大的责任高调 不鲁 他在第三集呈现过啊又不是本来就对人生无望一个不务正业的混混有得必有失 英雄如果什么都能得到那根本就更虚空除了去当记者以外 我实在也看不出他哪里很鲁学历有.女朋友也有 最后也得到友情 鲁在哪我是真的不知道你自己怎么带入感 会认为他让鲁蛇成为带入一派...难不成蜘蛛人也要当个企业家有名模女友才不鲁?真的很牵强啊 完全看不出陶比的蜘蛛人跟鲁蛇有什么关系
作者: fashsboy   2015-08-14 16:22:00
不喜欢新版,场景花花绿绿CG感又重,文戏又没有深度,说动作没动作说深度没深度,唯一取胜的就只有新版主角设定贴近漫画原著吧,说起来新版反而比较像高成本b级片呢
作者: dreamlink   2015-08-14 16:23:00
就平衡的过程啊 平衡成为英雄跟监顾友情爱情亲情拔河的过程啊 从第一集第二集到最后亨利也原谅他 不就一气呵成一脉相成 整个系列要平冲突在各个领域 内心角色的转变 整个都有顾到 这才是起承转合吧 英雄片就主角人生很行 然后变成英雄打怪很行恋爱很行 纳说真的啊我自己幻想都能来上一部陶比版最好看的就是人性 角色的冲突那要特别说第三集被骂得很惨 我个人是总看陶比版说法啦 你要聚焦在第三集 那是流畅的问题吧...转折太快 冲突不够细腻..那是细节的问题作为第三部 要把感情友情收尾 又要把安口造成的心理冲突弥平收尾 但又突然很快来一个在第三集才出现的黑蜘蛛要打 太多东西塞在一集爆炸 很正常..
作者: ontherun3325 (52694)   2015-08-14 17:47:00
没救了
作者: yuxxoholic   2015-08-14 20:43:00
陶比版完全不会想要重看新绿恶魔比旧版有深度 Dane Dehaan可惜了
作者: Physeraqh (啊啊啊啊)   2015-08-14 21:04:00
没有
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 21:38:00
记得陶版2的电车大战+1 尤其是阻止电车爆冲后露出真面目那里,被救群众中的老人说的那句"他只是个孩子"这场戏把蜘蛛人的精神与伟大全部表露无遗
作者: frog0824 (某蛙乙名)   2015-08-14 21:39:00
明显抑旧扬新
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 21:41:00
还有陶版那个全部群众帮蜘蛛人,丢东西那段也是,很令人感动,震撼人心。但是惊奇再起的转鹰架差多了
作者: Tim1844   2015-08-14 21:50:00
完全不懂旧版好看在哪
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-14 22:02:00
一堆玻璃心碎满地,像我一样胜利就不会为了粪作脑羞嘘嘘那种矫情的什么他只是孩子是要表达什么精神,无脑造神精神?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 22:05:00
蜘蛛人的精神是他对于"无论大事小事,都为他的城市,他的邻居们牺牲奉献"这样的信念
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-14 22:05:00
鹰架很瞎,但是陶比的剧情矫情又直白成这样,根本就是英雄片的花系列,到底是什么样的人会在那边造神啊陶比版还真的完全没展现出这种精神,但可能迷迷,不过靠迷迷脑补就够了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 22:09:00
蜘蛛人的精神是他对于"无论大事小事,都为他的城市,他的邻居们牺牲奉献"这样的信念蜘蛛人本身是个科学天才,还是个超强技师,他大可以把他的时间与精神拿去赚钱造福大众,像钢铁人那样但是他事无大小,整天在曼哈顿飞来飞去,救火救难,也因此牺牲掉自己的很多可能性跟已经有了的东西亲情 爱情 钱 梦想 这些很多人追求的东西他都要放下
作者: Physeraqh (啊啊啊啊)   2015-08-14 22:17:00
推楼上
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-14 22:19:00
别再脑补啦,那是蜘蛛 的精神,但陶比成现的不怎样蜘蛛人本来就是高中生,陶比也不干蜘蛛恩人过,根本就是双重标准,可悲
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 22:23:00
呵呵,我的论点已经讲完,言尽于此。大家自然都会看到你我双方的言论意见 至于认同哪个我想大家心中都有一把尺。
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-14 22:25:00
人家好歹是帮助英国人,照上面的自打嘴巴论点,不干真的就是狗屎粪作了脸都肿成这样了,还是闭嘴吧,可怜是啊,大家都看到你被打脸、跳针、被打脸、跳针,的无穷循环,我从下午就快被你笑死了,很荣幸也能一起打你脸
作者: mayachildren (把拔有人call你上场救援)   2015-08-14 23:28:00
猪猪人一定有救的啦 拜托 漫威耶 端什么粉粉就吃什么 喜欢旧版? 因为陶比喜憨样口爱啊(大心) 能力越强责任越强好棒棒! 新版加菲太屁孩了偶不喜番 什么?
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2015-08-14 23:30:00
责任感越轻
作者: mayachildren (把拔有人call你上场救援)   2015-08-14 23:31:00
漫威的新猪猪人造形像屁孩? 喔~ 猪猪人本来就是屁孩啊 我完全可以接受~~~ 原po不用再耗费心力战了跟某些人说太多没有意义的
作者: tortoise7843 (雾峰陈在天)   2015-08-14 23:35:00
喜欢陶比版
作者: Ashand (不想独自快乐)   2015-08-14 23:53:00
当初若没有陶比蜘蛛人的大卖座,就没有现在的英雄电影潮流漫威也不会看到商机,跳下来拍电影
作者: bye2007 ( )   2015-08-15 00:17:00
除了陶比蜘蛛人以外 还有大众的X战警 开创超能英雄片潮流
作者: SQUAD12345 (QQ)   2015-08-15 01:02:00
别鬼扯了,陶比粪作只是生对了时代痒了一堆脑粉别再幻想自己开启英雄潮流了就算真的有也是惊讶这么粪也能卖座,然后漫威跳下来拍
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2015-08-15 01:22:00
有些人真是狗嘴吐不出象牙...抠连
作者: LittleBoy34 (小男孩出头天)   2015-08-15 01:51:00
先嘘个
作者: qwerty789 (键盘789)   2015-08-15 02:28:00
帮嘘
作者: helpiou   2015-08-15 04:40:00
满同情原PO的,应该边敲键盘边觉得自己媲美蜘蛛人嘴砲吧对了不需要用中二回文来回我了,因同篇废文我不看第二次~
作者: SQUAD12345 (QQ)   2015-08-15 16:49:00
结果人家会不会连回都不想回脑羞嘘文
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-15 17:01:00
通常在那边特别强调不用回他因为OOXX的,就是怕被打脸才会打预防针,口联
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2015-08-15 18:12:00
1推文真是有趣 呵
作者: tortoise0912 (拔辣红)   2015-08-15 19:36:00
好奇问一下 新版又有什么经典的记忆点?
作者: evenblue (闪闪免人爱)   2015-08-15 20:06:00
看过旧版 但也蛮喜欢新版的 就把新版当前传看啊 关死了所以蜘蛛人变得很阴暗 直到遇到爱乱叫的玛莉珍
作者: tortoise0912 (拔辣红)   2015-08-15 21:00:00
旧版第三集关有出现喔~所以楼上这样会有点奇怪
作者: SQUAD12345 (QQ)   2015-08-15 22:24:00
感觉那种会注明说不会再来看的就是会一直来看,颗颗

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