[讨论] 对于蝙蝠侠对超人的期许

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-12 05:11:14
※ [本文转录自 SuperHeroes 看板 #1LocHYhQ ]
作者: sunny1991225 (面包超羊) 看板: SuperHeroes
标题: [闲聊] 对BvS的期许
时间: Wed Aug 12 05:08:44 2015
最近趁考完试把2013的MoS(钢铁英雄)重新看了一遍后情绪特别复杂。
还记得当时从2012年开始就疯狂追踪电影的相关报导,只因为对于DC即将到来的新生宇宙
构成的第一部电影充满期待;在Trailer 2出来时那个气氛营造和季默煽情到骨随里的配
乐让我看完的第一时间内的心情整个处在一种难以遏止的爆发状态中......跟上映当天
电影放映结束后走出戏院的感受真的是处在两极之上。
或许是当时抱有了太高的期待,现在在完全没有期许心态的情况下把MoS重看一遍后反而
逐渐能体会到一些MoS在超级英雄电影这个已经逐渐成形的电影类别中特别可敬的地方。
怪异的剪接和太过丰满以至于散落一地没机会被好好处理的灵感的问题依然不小,但如果
观众愿意站在一个比较没有温度的位置去看MoS的美术设计和人物典型(先不要管实际的人
物塑造成效如何,我是指电影中意图让角色占有的位置和拥有的模样),蒐集一下相关资料
,这里的诸多环节确实拥有让人惊叹的巧思。只以氪星的背景故事为例,一方面撷取了
Aldous Huxley经典的Brave New World中的诸多设计,又让人想到晚期希腊城邦中衰败的
雅典(仔细看一看,议会的腐败、力挽狂澜的智者以及干政的军人这些元素多让人熟悉),
左德的民族主义与血统论和凯艾尔对于普遍的道德信念的尊崇之间的辩证竟然能在一个以
漫画元素为启发而搭建成的舞台上找到这么好的归宿,光是这点就值得让人为MoS的理念
记上一笔。
我无意战Marvel,不过这里的“巧”到底是巧在哪,我还是想拿近期的奥创纪元出来比较
。奥创纪元同样有使用一些美术设计,像是某个雕刻以及奥创盖著毯子坐在座位上这些
画面,来暗示过Joss Whedon对于奥创和东尼史塔克的性格典型和彼此之间的关系的看法;
但这除了单纯的隐喻外,就是少了点事后专心重看时让人望文遐思的潜力,观众看懂了也
就是这么一回事了。这样的说法可能会使得我看起来像是在批评奥创纪元的这种作法,但
我其实没有说这样做是不好的;我们不该忘记,奥创纪元毕竟是一部需要娱乐到对象族群
的电影,在画面中过量的承载资讯不见得是必要的做法;而且,电影作为一种艺术媒介,
其特色仍然是在于视觉的流动感上,因此过度强调某些在影像中倏忽即逝的美感元素对于
电影整体的贡献到一个程度,反而是一种反客为主的做法。
更进一步来说,上述关于电影的艺术特征的讨论不但没有在批评Marvel的电影,反而是想
指出MoS面对的一个可怕的两难:一方面,MoS显然是一部在某些特定的视觉特征上充满
巧思的电影,而二方面,MoS的故事实在是太过肥大与笨重了,要如何在有限的时间内说
完整个故事,又让所有的视觉巧思能够被观众饱满的吸收到,好让这些巧思可以对电影给
人的整体感受做出贡献,其实非常仰赖创作者的取舍以及节奏感的控制。即使创作者对于
氪星有些什么比喻、什么精致的画面细节,如果观众无心也无力注意,而电影本身也没有
暗示观众需要采取什么观赏方向,这么多的元素又有何用呢?不是人人都是漫画迷,不是
人人都想要把一部电影重看个两三遍,也不是人人都有那么好的专注力可以在一次观赏中
把所有的东西都吞进去,更何况华纳始终把MoS定义成一部商业大作,要观众和评论们采
取更细腻的观察心态本身并不公平,也不该拿来作为MoS受到的评价应该被“修正”的藉
口。
美国影史上以美术设计为电影本身灵魂的名作并不是找不到,雷利史考特最为人称道的两
部科幻作品异形和银翼杀手在剧情设计上都非常非常的古典,并没有什么特别前卫的元
素,起承转合都是基本的三幕剧架构:铺陈、冲突,然后是解决问题。后来的影评在分析
两部电影的成功时,始终也是侧重在电影的美术设计上,然后再以这些美术巧思为灵感去
妆点他们对于电影故事的看法(看看光是那只Alien的设计就可以有多少相关的诠释跑出来
)。异形和银翼杀手告诉我们的,是或许在美术设计和人物典型上有巧思本身是不够的,
最后能够成就一部拥有精妙美术灵感的电影的还是这些灵感能够被不只一个观众吸收进去
才行;至于那该怎么做到,我们能知道的只是有些仰赖导演对于呈现这些灵感的的努力,
有些则是舆论和社群效应,没有太多人说得准。
我自己依然还是期待之后的BvS能够作为让观众愿意重新检视MoS中的许多设计理念的契机
。光是BvS愿意拾起超人的存在本身所可能蕴含的威胁与暴力这些在MoS已经被展现出来,
但却始终没有好好讨论的主题就让人激动,毕竟,许多评论至今还是认为MoS中的超人的
暴力的展现除了讨好观众外没有任何多余的作用,这个大规模破坏城市甚至还杀了同族的
人怎么会是我们认识中的理想英雄?但很多认识漫画中的超人的人,其实都很清楚这种藉
著大规模的破坏为契机好讨论超人对于人类社群的威胁的手法,早在类型作品中就是屡见
不鲜的了,而MoS的评价最终到底该落在哪里,其实很仰赖观众对于这些暴力的理解:到
底只是让观众看看开心的,还是提供了让我们看到了一个理解超人这个漫画角色的新向度
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-12 06:22:00
看完你这篇,我也想去重看一遍 MoS
作者: chandler0419 (钱得勒)   2015-08-12 08:10:00
支持蝙蝠侠与超人搞Bromance
作者: icexfox (东玉景)   2015-08-12 08:14:00
签名档不懂
作者: flysonics (飞音)   2015-08-12 08:34:00
楼上可以去google Solomon Grundy 他是DC的反派特征就是智商偏低..
作者: simon5566 (桃园彭于晏)   2015-08-12 08:39:00
感觉大家对DC跟漫威拍的电影很不公平漫威标准这么底 DC这么高
作者: RushMonkey (无脑猴)   2015-08-12 09:01:00
MOS虽然剪接破碎 剧本有些逻辑不通 但影片呈现的氛围我满喜欢的 视觉上也是处处有惊喜如果能把剪接跟剧本搞定 我认为SvsB 会相当精彩!!
作者: InMontauk (瞬)   2015-08-12 09:03:00
对漫威标准低?钢铁人23索尔跟复2不是成天被拿出来酸吗
作者: qoo2002s   2015-08-12 09:06:00
IM2.3跟索尔2本来就烂啊
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 09:08:00
反正DC就是没计画不会拍整合宇宙 FOX就是占了茅坑乱拉屎SONY只会一天到晚重开机 呵呵 全部统一吧
作者: InMontauk (瞬)   2015-08-12 09:09:00
所以不是证明了大家对漫威并没有比较宽容吗XD烂的也照酸啊 何来捧漫威贬DC的说法?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 09:11:00
扣掉我这种偏激极端的死忠M粉的确是没有比较宽容啦看了Thor 2这种等级的烂片 还是买票进场支持连复仇者2的导演个人特色也越来越模糊 还是继续支持有时候也不知道自己在想什么 怎么这么好骗就是会去电影院看Marvel的行销太厉害惹!
作者: lpca (澄)   2015-08-12 09:17:00
其实两边都有人在酸 没有谁比较宽容啦XD而且说实在的 扣掉诺兰的片 DC近年也没有太多电影吧何来对DC标准高了 至于诺兰那又是另外一回事基本上战的已经不是漫威和DC啦XDDDD
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-12 09:26:00
比起对大众的四超人,两边都很宽容啦,都能欣赏
作者: RushMonkey (无脑猴)   2015-08-12 09:37:00
M社目前表现都还不错 即便是评价差的雷神都还算是拥有高度爆米花片的娱乐元素所以与其说宽容 不如说是M社目前都还满稳札稳打的没有脱离观众的预期范围但是从复仇2 跟蚁人前置的一些状况 我总觉得M社过度的主导有天会碰壁...至于DC算自己不争气....在MOS出来前只有诺兰能打...偏偏诺兰自成一系....现在也好不容易将整合起步
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2015-08-12 09:45:00
dc想跳脱娱乐片拍出深度又要别人用娱乐片的标准来检视真是好大的官威
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 10:31:00
守护者也不错啦只是原著本身就很强了,电影不改动太多之下本来就不会差到哪里去
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 10:36:00
能照原作拍 中间不脑残自己乱改已经很神了 XDD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 10:39:00
不过也有若干影评甚至有导演认为,对照原著完全不改动,造成他们对守护者电影的评价下降忘记是哪个大导演讲过的,他说乱改原作,跟完全不改原作,两者对于一个艺术创作者而言,一样糟糕
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2015-08-12 10:40:00
能重现原作根本是神好吗?
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 10:44:00
结局的过程有改动啊!也不是全部按照原作而且开场的片头真是Zack Snyder近年来表现最棒的一段
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 10:45:00
是的,结局有部分改动,不过我觉得这是必然的把原作的结局整个搬上大银幕有点超展开又不切实际当然这些是部份电影创作者跟影评的看法我个人的看法,守护者的电影真的很棒乔许传克想拍不爽的超级英雄片,至少也应该看看人家是怎么拍出不爽的超级英雄片佳作
作者: diru (花与时间的片段)   2015-08-12 10:50:00
守护者Collector's Edition很值得收藏
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 10:51:00
回到正题 我觉得BvS目前的感觉有点沉重严肃对于他的娱乐价值就没有那么期待另一方面来说 要把Batman跟Superman同时呈现在大萤幕上不免让人担心怎么取舍两者特色之间的比重还要加上DCU整个世界观的铺陈 光用想的都觉得很困难还有就是Zack Snyder的七部电影我都进戏院看过 XDD对他期望越高的 最后反而都让人失望 没带什么期待去看反而觉得还不错
作者: RushMonkey (无脑猴)   2015-08-12 11:06:00
Zack只要有好剧本 就能发挥120%的功力 守护者能给他拍到几乎神还原就知道他的能力原作Alan爷要是肯点头看一下守护者 或许对好莱坞就不会如此绝望了....
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 11:14:00
我觉得最好笑的是当年活人生吃的导演跟编剧
作者: chloeslover   2015-08-12 11:14:00
推mos
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 11:15:00
现在都成为超级英雄片的导演 而且两个人的风格还大相迳庭
作者: m19871006 (雁)   2015-08-12 11:37:00
MoS真的很棒啊其实......除了义父不见得要死以及死因外
作者: ksng1092 (ron)   2015-08-12 11:49:00
MOS的义父龙卷风真的是令人翻白眼翻不停...还有扭脖子那段我每次看都在喊"戳他双眼戳他双眼啊"XD
作者: bye2007 ( )   2015-08-12 12:04:00
我蛮喜欢钢铁英雄,特效,剧情,动作都不差
作者: yalamina (落叶随风)   2015-08-12 12:24:00
龙卷风的剧情很蠢
作者: TokiyaWu (轮子)   2015-08-12 12:26:00
脑补
作者: rl55586 (Lakers)   2015-08-12 12:40:00
龙卷风败笔
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2015-08-12 13:14:00
老实说勒颈技完成的状况下,没法戳眼睛的,对方体格比自己强,一松手就会被挣脱了
作者: airlow (不存在的骑士)   2015-08-12 13:22:00
这样说起来,阴暗的阿扁反而真的没杀过人,超人杀过了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 13:28:00
哪里没杀过人??他用迫击炮干掉班恩
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2015-08-12 13:34:00
楼上是说电影? 电影班恩是猫女干掉的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 13:34:00
严格讲塔利亚也是被他干掉的,只是撑了一阵子讲完台词才死
作者: ADIMM (200HMz)   2015-08-12 14:10:00
没救 这导演就是肤浅
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-08-12 15:22:00
诺兰版双面人其实也算是他杀死的,他确实不想杀人,但失手干掉白骑士,也是导向第三集元素诺兰拍摄当时DC也没给诺兰必需接轨其他英雄的指示,所以他也没必要将世界扩大。新版超人初期也只是有想法但没设计,后来接者超人严重破坏城市做为引子,如果诺兰持续在电影团队有私心,引入他版本其实也不会太难,只要DC愿意
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 15:35:00
第一集结尾他把Roy Batty开除 害他得癌症死掉 也是他杀的
作者: SKnight (全ては时の中に…)   2015-08-12 15:35:00
还有塔莉亚旁边那个路人驾驶 XD然后Talia一直碎碎唸说 你杀了我父亲(对阿蝙) 所以虽然他当初对忍者大师说"I won't kill you"But I don't have to save you 但在某些人眼中仍是他干的
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-08-12 15:44:00
我还以为蝙蝠侠期许超人要干嘛
作者: SKnight (全ては时の中に…)   2015-08-12 15:44:00
其实也没违和啊 XD
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 15:46:00
蝙帅为超祈祷文中文真的要这样翻喔?蝙蝠侠对超人 超拗口
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-12 16:08:00
我一时间也想不到Batman vs Superman要怎么翻蝙蝠侠大战超人听起来有点俗气阿其实最好的方式是只截后半的Dawn of Justice来翻就好,但又没有明显到能让人一看就知道是在说什么电影
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 16:25:00
调换顺序 超人大战蝙蝠侠 凑七个字 好像顺口一点不过这种高宣传预算的大片 翻译片名相对就没那么重要了
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-12 16:42:00
近年很久没有直率又俗气的名字了,我觉得不错呀
作者: senmen (一个人喝酒)   2015-08-12 17:24:00
虽然不是重点但是......你文章很多句子无法换气 0.0
作者: YamagiN (海在森林中长大)   2015-08-12 19:30:00
哪个导演有胆子去拍个阿蝙的阿卡汉系列出来
作者: togmogo (偷鸡摸狗)   2015-08-12 19:57:00
阿卡汉系列超帅的 比诺兰电影还精彩
作者: simon5566 (桃园彭于晏)   2015-08-12 20:31:00
可是大家都知道阿卡汉骑士是谁了就没爆电点了
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 20:34:00
我还不知道 别雷
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-12 20:36:00
其实阿卡汉骑士是谁很好猜
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-08-12 20:41:00
PC粪优化 才玩一两下 别这样我是猜Jim沟登啦
作者: simon5566 (桃园彭于晏)   2015-08-12 21:00:00
不是喔哈哈哈
作者: RushMonkey (无脑猴)   2015-08-12 21:40:00
阿卡汉骑士我记得还没上市 就一堆预测猜中了...然后R社还说 阿卡汉骑士是谁绝对想不到喔~~~
作者: YamagiN (海在森林中长大)   2015-08-12 23:51:00
不难猜应该是因为那个故意的蝙蝠耳朵吧
作者: kinght0250 (maomao)   2015-08-13 00:46:00
我以为会翻成神鬼交战的...
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2015-08-13 02:15:00
我猜管家阿福
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2015-08-13 11:15:00
专程问人家阿卡汉骑士是谁当然一下就破功 多马会猜主角方如果不问搞不好大家都认为是原创脚色

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