1. 电影剧情设定反派就是做坏事了 英雄无所不用其极去解决
电影中这样的正义该支持是必然的结果 这没什么好讨论的
不然真的别看电影了
我想我们应该是讨论如果该事件发生在现实是否合理吧?
2. 回到KKC大比较美2与蚁人
事有轻重缓急 洞见计画升空在即 大规模屠杀即将发生
美国队长把三叉戢基地、航母全爆了有他的急迫性
神盾局全抄了 如您所说也有必要性
美2的一切我认为是很合理的 也很认同您的看法
不过蚁人部分(Cross杀人、贩卖大规模毁灭武器 我没否认他就是坏人)
Cross拥有的完全是私财产
关键配方是握在Cross手里 卖给九头蛇的只是黄蜂装
是不是那么具有毁灭性 从剧情来说好像也有讨论空间?
蚁人团队的所作所为若要类比 跟美2相关度很低(事件内容差太多)
我想到的是Cross=伊拉克 蚁人团队=美国-小布什
小布什直指伊拉克拥有毁灭性武器而入侵 造成了与论多激烈的争吵
不论伊拉克有无毁灭性武器 美国侵入伊拉克就够争议了
结果无实质毁灭性武器只是让小布什黑上加黑
"假设"Cross与九头蛇的交易公开且合法(这样我们讨论才有意义)
该阻止他们本当是公权力
但同剧情所说 Pym不想让粒子落入非他以外之人 所以他选择私下自己来
而所做的一切就是窃盗、毁损 这么做跟小偷有八成像
但在演电影 所以是正义
可是现实能否为了正义 无所不用其极? 跟美国入侵伊拉克一样有争议
也只能从历史看结果论吧
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言：
: 推文底下有人讨论到合法守法跟违法的问题，
: 我觉得很有趣，
: 所以发这篇文来讨论一下。
: 到底守法与否，跟是否违法，
: 与一个人的所作所为是善良抑或是邪恶，正义或是不义有何关联吗??
: 一个守法做坏事的人，难道就不反派了吗??
: 一个违法做善事，救人于水火的人，难道就不是英雄了吗??
: 我认为至少在MCU的故事里面，两者是没有关联的。
: 你看拯救世界的故事，就不要天真地在里面找守法小尖兵。
: 如果超级英雄个个都要守法才能拯救世界，
: 那我看的就不叫作钢铁人了，应该叫守法人；
: 我看的就不是美国队长了，是法治小队长；
: 这部蚁人就不叫做蚁人了，应该叫更生人。
: 开玩笑，你知道漫威英雄们犯过多少法吗??
: 钢铁人，每次起飞都违反出入境法，
: 使用致命武力造成恐怖份子死亡受伤，违反伤害重伤害跟致死罪，
: 第三集入侵他人物产，意图绑架特定人物，
: 第二集还非法骇入其他军火商内部机密影片，太多太多了。
: 索尔，有人记得他要拿回槌子的时候闯入神盾局基地，
: 打挂多少保安吗??更别提这位也算是非法入境的。
: 就连最乖宝宝的美国队长，
: 当初也是无视命令，我行我素才救出整团战俘的。
: 说到美国队长，我想提一下美国队长2。
: 美国队长2的美国队长，他整部电影有三分之二的时间，他的身分是逃犯。
: 他以逃犯的身分，在未经过美国政府的许可下，
: 仅代表他个人，率领了一组人，将神盾局通过安全理事会同意而施行的洞见计画给破坏，
: 顺便打神盾局的三叉戟总部打出一个洞，顺便拉三架飞行航母跟上面的所有人去死，
: 这当中美国国会有通过任何法源条款支持他的行为吗??
: 请问他算正派还是反派??
: 你认为蚁人反派光头哥很无辜，很可怜，
: 而蚁人小组很恶劣很可恶，
: 但你有没有想过这其实跟美国队长２的剧情主轴是很相似的？？
: 蚁人 美队２
: 科技 缩小化量产士兵 佐拉算法＋洞见计画
: 科技后果 世界混乱，暗杀变得简单 潜在反抗者全死光
: 政府作为 无 帮通过洞见计画
: 主角作为 破坏一切 破坏一切
: 合法与否 违法 违法
: 违反何法 非法侵入，窃盗，毁坏私有财产 非法侵入，杀人，毁坏私有财产
: 带来结果 拯救未知多数潜在受害者 拯救未知多数潜在受害者
: 反派心血 数十年研究成功复制缩小液 佐拉算法跟七十年内鬼计画
: 心血结果 被主角破坏，很可怜 被主角破坏，很可怜
: 所以为什么没看到你谴责美国队长，
: 反而谴责蚁人们呢??
: 因为九头蛇杀的人比较多，
: 量产的缩小化士兵交到九头蛇手上，死的人难道会比较少??
: 美国队长2有一个桥段我的印象相当深刻，
: 就是美国队长跟黑寡妇和猎鹰被希尔救到福瑞的秘密基地的时候，
: 福瑞解释他们的作战计画，他希望在阻止洞见计画之后，
: 能将神盾局这艘沉船中，没有腐败的部分打救上来，
: 请问这个时候美国队长说了什么??
: 他说不行，神盾局，九头蛇，都要葬身海底。
: 我因为这句台词，后来想了很久，
: 为什么呢??为什么要宁可错杀一百不能放过一个呢??
: 为什么要把神盾局所有秘密公开，让他毁灭呢??
: 为什么不让美国政府跟军方出来帮忙呢??
: 纳税人几百几千亿就这样沉船，值得吗??
: 为什么连黑寡妇跟希尔都赞同他这个决定呢??
: 我是回归到这个故事的主轴才找到答案：自由。
: 当守法，当法律，当政府组织危害到人们的自由的时候，
: 当这些所谓的法律跟组织，在与人权和自由有所牴触的时候，
: 天平永远不会倾向守法与政府这边，在人权与自由面前，所谓法律如果不能捍卫两者，
: 便无价值可言。
: 因为美国队长看穿了神盾局的本质，神盾局不是一个被九头蛇寄生的组织，
: 而根本就是一个跟九头蛇在本质上信奉同一个核心的一体两面。
: 九头蛇以支配为名企图控制世界，神盾局则是用保护跟安全，
: 九头蛇是神盾局的黑暗，而神盾局是九头蛇的光明。
: 所以对知道所有真相的美国队长而言，
: 问题不是阻不阻止洞见计画，而是怎么破坏所有跟洞见计画有关的东西，
: 重点不是这次的救援，而是让佐拉算法跟高速哨枪飞行航母全部消失。
: 因为他已经看穿了，问题不是出现在组织，而是出现在武器
: 这样危险的武器，无论将来交付在哪个组织手上，都是危险的。
: 在九头蛇手上是危险，在神盾局手上是危险，交到美国政府手上，更危险!!
: 因为他知道所谓国家政府，只是一个规模更庞大，资源更丰富的组织罢了，
: 所谓的法律，只是这个庞大丰富的组织所订的规则罢了，
: 所以他可以违法，他可以不守法，他可以违反所有他重视的军令，
: 去做一件可能在你眼中很反派，但是却很伟大很高尚很美丽的，拯救千万人的壮举。
: 回到蚁人，
: 你不觉得这就是Pym博士的初衷吗??
: 他也许没有美国队长那份对人权跟自由的追求，
: 但是他的出发点也是人们的生命安全，以及免于被恐惧支配的权利。
: 他知道一旦九头蛇这种恐怖份子量产微小化士兵，
: 这个世界只是经历一次比较没有效率的洞见计画，如此而已，
: 到时候死得人有多少??
: 而就算这项科技不是交到九头蛇手上，
: 就算是经过合法管到交到美国军方，或是史塔克手上，
: 问题就解决了吗??难道不会跟美国队长担心的一样，
: 一样危险吗??
: 这种时候，把这项科技交到强大的组织手上，无论这个组织多正派多理智，
: 都不会是一件好事。
: 无论你卖给谁，都不会是正义的，更别提卖给九头蛇绝对是邪恶。
: 所以你不能告诉任何一个组织，包括美国政府或复仇者联盟，
: 让他们帮你阻挡这个交易以及他的后果，以免他们割尾刀收割这项科技，
: 那你还能怎么办??当然只能自己来了还能怎么办??
: 主角们假扮律师，逃狱，非法侵入，攻击保安人员，偷窃，破坏，
: 最后让整座建筑物消失外加出现一辆超大钥匙圈＋坦克压坏警车，
: 又外加让努力研究的光头哥，毕生心血毁于一旦，
: 在你眼里这叫做反派，
: 但是对于那些毫无反应，一早醒来又是全新的一天，
: 不知道他们的命运在昨晚已经从危险转为安宁的人们呢??
: 也许他们毫无知觉，也许他们后知后觉，
: 但是对他们而言，这种行为叫做＂英雄＂，正确无误。
: 海贼王也有同样的一个概念，叫做上古兵器。
: 他们也讲同一个故事，问同一个问题：
: 把这种绝对的武力，绝对的权力，交给一个号称绝对正义的组织，
: 你相信这是正确的吗？？
: 这个问题只有你可以回答自己。