楼主:
ljxc (圣‧肥宅)
2015-07-08 23:41:17有个前提必须先了解，那就是~关于时间跳跃的讨论都还是虚构事件
我也很清楚编剧在编T1的时候~没有想到会一直拍到T5
也就是说~~我们做的行为都是在帮编剧清BUG
所以借由比较谁的论点比较可以自圆其说
无法解释的地方越少 就是越成功的论述
大家可以参考看看
※ 引述《GrantHi11 (葛兰特-希尔)》之铭言：
: 防雷页
: 我是#1LcglFmz的原PO，有兴趣的人也可以看一下拙作:)
: 不会抱歉啦~这种时空跳越的题材就是要有人讨论比较有趣，
: 而我只是尝试向你解释自己的理解，也不是什么公论或正解；
: 很尴尬的是，其实我自认完全明白你在问什么，
: 但全力解释的结果却似乎无法让你理解...QQ
: 在开始之前容我再强调一下，拜托不要再讲平行时空或平行宇宙了，
: 魔鬼终结者系列"没有"平行世界！"没有"平行世界！"没有"平行世界！
: 因为如果是"非单一世界"就推翻了本片能够成立的原始设定，
: 终结者将没办法终结原世界的任何东西，大家也不用从1980年代买票至今了...
先说我是认为有平行时空的，因为T1~T4跟T5显然是不同时空发生的事
关键点在于审判日有1997、2003、2017 三个版本
否定有平行时空存在的人对这点的说法是：编剧改设定 呵呵
再者，否定有平行时空的人唯一的论点就是原文讲的
既然派终结者回去做什么也不能改变现在发生的事，那我干嘛派？
这就是个人主观的问题了
在我看来，这局打输了，在另一个时空重来 就已经很有意义了
所以~单就这论点就想说明平行时空不存在，说服力并不足够
遗憾的是~因此而推出的单一世界说更站不住脚
: 重要的是！！虽然没有平行世界，
: 设定上 原时间线如果某个关键事件被改变，
: 之后的"相关历史"将会被新时间线"取代"，
: 但除此部分以外，原本的"其他事件"还是会发生，
: 就像片中的，"某些事件就是会很想要发生" "天网只是不断被推迟"
: 这个设定在接下来的解释很重要，请务必理解。
以上是原POG哥个人针对单ㄧ世界说的ㄧ些基础设定
重点是~这是没有证据佐证的东西~只停留在猜想阶段
: 至于T1-T4详细的前情提要建议参考以下时间轴分析:
: http://www.toy-people.com/?p=29341
: : 以下正文
作者:
neoggyy (不如归去)
2015-07-08 23:54:00楼主:
ljxc (圣‧肥宅)
2015-07-08 23:56:00当原有时间线的凯尔瑞斯，遇到另一条被更改时空的莎拉康纳另一条...恩 看来导演认为时间线~不只一条吧
"这部分似乎在影评以及忠实粉丝眼里并不买帐" 这不就说明了我们在坚持什么了!?
楼主:
ljxc (圣‧肥宅)
2015-07-09 00:04:00所以你在坚持什么？
我在前篇推文也说了~你要简单用平行时空解释我也能理解那也是个解法，但是之前整个系列剧情会变得无关胜负 也
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 00:10:00
原PO会觉得产生新记忆的K等同被消灭吗?
就毁了前几集他们在坚持的战斗意义，或许这系列对你们们不重要，发生BUG也不重要，但要我接受这个，我会觉得对不起当时年幼的自己
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 00:12:00
你把手机送回清朝,没有产生"被发现"这个"动作"单纯送回去这件事本身要怎么产生影响?
要扯平行时空的定义，其实任何有机率发生的事件就会产生一个平行时空，所以必然有天网已胜利的平行时空存在要这样讲，天网根本犯不着把人送回去创造一个自己胜利的平行时空，主角群多年的战斗也纯属徒劳，只不过是无限的平行时空中多一胜少一胜的问题XD 这样你能接受我也话可说...
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 00:17:00
我认为产生新记忆的K只是原本K被加上未体验过的现实我修正....只是被送回去没有发生动作如何改变历史?他有新的记忆但他确信自己并没有体验过,不就表示他还是原有那个K?
哈哈随便阿，反正本来就讲了看电影是各自表述，你觉得是这样就是这样，反正单纯要解释 平行时空不用脑万用说真的，你的问题以我的论点可以解释，但我有点懒了
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 00:23:00
如果旧的K形同被消灭而是新的K,如何察觉这些记忆是新加上的?那些记忆对于新的K应该是本来就有的过去啊?可以听你的解释吗?
就像你说的时光跳跃目前是虚构的，命题假设合理就能有逻辑，你也无法证明我的理论是矛盾，只是解释比较复杂
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 00:27:00
另外关于改变历史是确定的,但那对于我们没有意义阿因为历史本身被产生的改变只有"有没有这间东西"本身但是他并没有产生除了存在以外的动作跟事件为何新的K会察觉记忆是新的而不是理所当然的过去?我觉得你的论点就像字体不同的同一个字,就是不同的字而我觉得只要字本身是同一个,不管哪一种字体都是一样既然你也同意理论上是不会察觉,那对察觉这点有何解释所以也是你以为?不,我问的时候以为你会有解释而不是不需要解释不然我就不会问了也不是惊讶,只是想知道如何解释察觉新记忆这点所以就是我们都认同理论上K无法察觉新的记忆但是你不打算提出任何解释?
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing) 2015-07-09 00:46:00
单一线型时空：该发生的就是必然会发生，只是时间早晚发生。平行时空：则有可能产生不发生的结果。从T1打到T5，天网依然存在，审判日依旧发生，只是制造者跟时间改变。这一点电影已经很明显阐述了。K同时拥有两个记忆，就代表他是真正来自未来的那个K，老实讲你举天网派人去暗杀S为例，是因为想要建立在另一个平行世界的天网的胜利，那是你站在第三方角度才会这样下结论，正常参与者的逻辑应该是（1）试图让自己重新取得胜利才能存活。而怎么会去让另一个世界的自己（而且还不确定有没有）取胜？而让真正的自己死亡呢？（2）让自己转
楼上说的不对 单一时空线跟命定说是两码子事情....
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 00:48:00
因为我觉得这在你的论点是无法忽视的BUG
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing) 2015-07-09 00:48:00
移到另一个世界（过去）活着，也就是同化J回到过去，确保自己的存活。
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 00:50:00
按照你的论点理论上K无法察觉记忆是新的,但电影有
另外原po...其实不管是单一时间线 或是平行世界 都没办法合理解释这系列的所有细节.....电影有bug是正常的啦
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 00:56:00
如果是原有的K"看"到,不就表示穿越前后的K是同一个
我自己的感觉是T1~T4&T5前半Kyle出发之前都是单一时空T5开启时光机之后却开始走平行世界的设定了....应该说是混杂在一起了...
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing) 2015-07-09 00:58:00
ljxc你认为a天网自己挂了，就想去帮助b平行世界的天网
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 00:59:00
所以你认为时空旅行中观众看到的K是?
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing) 2015-07-09 00:59:00
，这一论点你才根本毫无考证，因为（1）T1-T5从来没演过时光机可以用于往返平行世界；再者（2）与常理不合，我都要输了，结果压箱宝不是用来救自己？你只是为了方便自己思考而硬归类为平行世界，但其实你的论点根本不曾站在当事人（人类或天网）观点
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 01:03:00
而原有时间线的K从电影中消失了?下落不解释?
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing) 2015-07-09 01:03:00
回K大，我不是认为这适用超时空拦截的命定论，T系列有他自己的一套假设命题，单一时间线论从T1-T4都说得通，其实用到T5虽然复杂，却也还说得通，既然如此，何必要自行把T5适用平行时空论
这么说好了 单一时间论无法解释为何Kyle开始时光旅行并且看到新记忆(未来改变)之后，为何John还能继续存在“那个旧的未来” 并且杀了一堆人之后跟着进入时光机未来已经改变 所有旧的未来都不该继续存在
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing) 2015-07-09 01:08:00
“这局打输了，在另一个时空重来”，荒谬，就像是“我这世战死了，下一世我会获胜”，天网有那么阿Q吗？不过天网同化J，躲到过去的时间点，这个做法就非常合理，因为“天网没有死”
当然我也认同平行世界若成立的话 天网跟人类都在白忙...
作者: EspressoMaps (咖啡季节) 2015-07-09 01:09:00
从头到尾都是同一个Kyle吧，他自己都说脑袋塞进两两辈子的记忆，还有他明明就有剧烈头痛
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 01:12:00
E大,如果原PO用"看到"来理解,我觉得这点就不用谈这变成同一个画面各自解读不同而已,不会有共识的至少我继续追问下才知道你对于察觉记忆上认知的不同
作者: EspressoMaps (咖啡季节) 2015-07-09 01:16:00
厄，除非是我看的翻译有问题，不然Kyle的说法是
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 01:16:00
这题解了呼~
作者: EspressoMaps (咖啡季节) 2015-07-09 01:17:00
‘仿佛我经历了另外一辈子的人生’
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 01:18:00
E大你这点"仿佛"这个词就能作文章阿你没讲白我又不能揣测只好继续往下问阿
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing) 2015-07-09 01:21:00
我的理由在上一篇早就说了，请你爬文，我也都有爬完你的文。我觉得啦，争论那么多其实都不是重点，即使有第六集，剧本也应该只会放在那一只白发t800到底是谁放过去的，那一只跟同化J最有关系，我猜t800来自比2029更远的未来，也比K还晚传送到过去，所以2029的K不知道他的历史。
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 01:24:00
我是认为在你回说"看到"以前都还不够白在那之前我还在试图确认我们对于"察觉"的实际落差
作者: EspressoMaps (咖啡季节) 2015-07-09 01:28:00
我只是一个上班看到有人拿不同时间模式在推演觉得很有趣而乱入的轻(?)年乡民
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing) 2015-07-09 01:29:00
你的矛盾点就是你只躲在萤幕外空想，想神梗，想当先知，但从没把天网当个战争中的当事人
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 01:30:00
我刚想到一点,原PO说这个时空输了在别的时空赢也好
作者: EspressoMaps (咖啡季节) 2015-07-09 01:31:00
目前觉得最有趣的地方是，拿着平行时空的模型
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 01:31:00
不过我们看到的结果在原时空应该是天网大胜吧?
作者: EspressoMaps (咖啡季节) 2015-07-09 01:32:00
坚持T1~T4是同个时空，没想过T1发生前到T4完
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 01:32:00
那他派铁砂江去别的时空的意义是?
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing) 2015-07-09 01:40:00
如果K去的是平行世界，那天网把J同化后，根本不用理会K跟S，因为KS即便生再多小孩，摧毁了天网，也影响不到2029的世界。你主张平行宇宙，先回答我这一点，矛盾也～你所谓的天网一下阿Q精神一下完美主义（摊），他到底是杀人机器还是哲学家
作者: EspressoMaps (咖啡季节) 2015-07-09 01:43:00
而且照你的逻辑来看T5开头的未来跟T3早就不同时空了T3的终结者可是把JC干掉，T5则是天网把JC坐成终结者那为什么你可以接受T2跟T3跟T4的剧情差异照你的言论去顺推，那么2345全部都是平行时空阿
作者: mk2mk3mk4 (NorA无聊ing) 2015-07-09 01:55:00
说到这边我已经知道你的水深，请你心目中的天网继续当哲学家皇帝吧，最好是天网教导剩余的人类种菜纺织，当神农氏有巢氏，成为完人。
作者: bluemachine (蓝色机械) 2015-07-09 01:59:00
我觉得一个重点在于原PO对于天网的想法大家无法接受变成一个天网,各自表述XD
作者: reynaud543 (1cc) 2015-07-09 07:29:00
嘘态度
结果你所谓的很多矛盾点 根本只是你不懂单一时间线理论就像没学过负数的小学生觉得"1-2=-1"很奇怪一样...
作者:
mika0120 (我承认我是掰咖汉)
2015-07-09 17:40:00平行宇宙根本是万解 拍烂了用平行宇宙都马说的通