内文有雷
※ 引述《MOONY135 (谈无欲)》之铭言：
: ※ 引述《nang (起元)》之铭言：
: : 有雷慎入
: : 第一次发文，请见谅
: : 这集的魔鬼终结者受到好评的其中一个理由是颠覆了John救世主的形象，而是让他
: : 成为天网的鹰犬，不过小弟看完总觉得怪怪的，恳请大家解答
: : 一、开影后约十五分钟，在人类将Kyle送回过去时，天网从后一把制住了John，这不就
: : 意味着人类无论如何难逃被终结的命运，John出不出世根本不重要，天网终究会获
: : 胜，理当不需要再送终结者回去杀John或Sarah，电影可以到此结束，虽然不过十五
: : 分钟。但天网却不这么想，送了李秉宪，最后还把John送去当魔王，如此执著于这
: : 条线，难以理解。
我个人的理解是这样的：从2004年T-X事件到T4结局，因为某些原因
John发现T800完成的时间提早了八年，这也意味着在T4时间线中，
对天网的最终决战已跟过去T1-T3的版本有差异...
====================新旧剧情(时间线)分隔======================
结果在T5最终决战中天网果然有准备，发生"John被天网埋伏背刺"事件
导致整个未来改变，此事件也是造成与T1-T4版未来不同最大的分歧点；
而在此事件之后，"某些人"又因为"某些原因"分别送了老爹及终结者
去找9岁的Sara，可见在John被感染之后，天网也无法立刻取得完全胜利；
同时天网知道Kyle已被送到1984，就算John失去威胁也无法防堵Kyle在
过去闹事的可能性，当下以防万一马上派李秉宪去拦劫，同时派被感染
的John去2014年确保自己会在新的时间线问世，而老爹的活跃导致T1以后
的时间线整条被改写(T5主线)双方在2017年决战是后来的故事了。
: : 二、这点我更想不透，当John想要杀Sarah跟Kyle时，这两位为人父母的就跩了，谆谆告
: : 诫他不可杀自己的父母，不然他自己也会消失。哪知John在经过时空之旅之后有所体
: : 悟，讲了一串富含哲理的话，大概就是杀不杀他们也不会影响到他之类。这时在场的
: : 四位时空旅人不觉得很冏吗?你们到底是为了什么而在这里啊?我又是为了什么而坐在
: : 这个电影院里呢?
: 父母不知道在跩什么 当她们两个跳到2017的时候就注定无法生出这么大年纪的john了
: (时光机只能用一次 因为只有一个终结者的cpu 阿诺的不能用)
: 然后他们现在在的这个世界是小Kyle父母健在跟和平的年代
: 其实已经可以算是平行空间了
简单回复一下，拜托不要再讲平行时空或平行宇宙etc了，如果"非单一时间线"
就推翻了本片能够成立的原始设定，T1-T4前情提要建议参考以下时间轴分析
http://www.toy-people.com/?p=29341
个人的理解是回到过去(未来)是能够见到该时代的自己的，当然也能改变"那个"
自己的未来(例如杀死自己)，但是一旦经过时间旅行，就会与原本时间线的因果
脱钩(等于在原时空凭空消失，在新时空凭空新增的人，跟其他人无瓜葛)，因此
以主角主观来说，不同时代的自己就只是同名同姓同DNA的人类，会比较好理解
重点是!！因为这个原因，可推论:
"John被感染并送回2014年"的时间点，早于"男女主角从1984前往2017年"
否则在男女主角离开1984年的瞬间，这个1985年出生的John就同时消灭了；
也因为如此，2017年的John有把握杀死父母，自己也不会消失，毕竟这个自己
在新改写的时间线根本没出生...
: 天网的问题在于 1997年的天网为什么消失?
: 而送John回来的天网为什么又要送到2014?
: 1997的天网因为没有终结者的cpu跟零件 所以注定要研发失败
: 但过了二十多年 人类的技术还是终究达到可以制造天网的程度了
: 而关键点在于 本次的阿诺连被改造的John的基本资料都有
: 这代表送他回来的人 肯定有经过这次事件...
: 所以我猜是2017授精的John送回来的
: 1997授精的John已经变成T5的坏人了...
: : 希望看懂得版友可以替我解答，谢谢
老爹从1984到2017期间33年的等待可不是躺着，弄到1997的天网难产
也是合情合理，另外主角已离开1984年，所以T2-T3的事件都没发生，
至于为何是送John到2014年，大概是为了配合本片档期...
另外在T5的主线中，由于记录被抹消，无法知道是谁把老爹送回来，
但老爹一直催促女主角交配，如果是2017年授精的John其实也颇合理。
以上个人浅见，感谢收看

33年 去当州长了

楼上突破盲点XD 以州长身分阻止天网诞生简直太简单了

这篇该M

祖父悖论 你杀死自己 那你怎能在未来时空旅行 逻辑太差

楼上是 1)无法接受原po的推论 or 2)没看清内文?原po的意思是在终结者系列里，当未来的人回到过去的时空中，这个未来人就已经"离开"他原本在未来那条时间轴的因果关系。所以就算未来人在过去的时空杀了年轻的自己，这只是创造一个没有自己长大的新未来，无所谓悖不悖论的问题。至于那个未来人最初存在的未来，照终结者系列的设定，已经因为回到过去的干涉，这个旧的未来已经不存在被新的未来取代。唯一没被影响的只有用时光机跳过时间连续因果的人

帮四楼一下，单一时间轴做时空跳跃就是会有祖父悖论的问题平行世界可说是解决祖父悖论的提案之一，你说这部不是平行又说单一时间轴因果可以脱勾，说不过去啊

帮楼上一下 5f重修逻辑学吧

p应该是没有看懂内文吧

5F在护航前先想想自己讲的会变成怎样情况，如果说进入时光机的人会离开那条时间轴的因果关系，那就代表那个人不影响该时间轴的人，那天网跟反抗军又怎么会派个无与时间轴内无因果关系的人回到未来呢那么自然会换成另一个人，而另一个人又脱离因果关系又换一个，结果就是无止尽的矛盾不断跑下去那最后可能会变成发现几千万人一起回到过去了吧

这个问题能参考 回路杀手吗？感觉回路杀手对时空跳跃的影响解释还不错

照你推论，1985年出生的John就同时消灭，何以回到和男女主角的相同时间线中呢，照说已经是新的时空了喔!?

John在片中对老爹说''你只是旧时间线的产物''，某种程度支持了我的说法：片中虽以单一世界呈现，但未来的时间线会被干涉后的新时间线取代，而从未来旧时间线来的人就算在新时间线中死亡或未出生，本身及计忆也不会消失，这也是John在2017年没消失并可以杀父母的原因，我所谓的跳脱因果是这个意思！当然，''杀死自己''是比较极端的假设，但在片中人物出生年份改变时，其实也跟杀死自己是同样意义了。至于楼上的问题，内文有说推论John比较早从旧时间线前往2014年，而在他已经确保了天网建构，女主角才到了2017年，所以旧时间线的产物已经跳脱在新时间线有没有出生的问题了

所以说john要怎么比较早去男女主角新创造的时间线..1.男女主角去2017那John就被消灭2.而John在男女主角去2017之前新时间线并未被创造出来

那不是男女主角创造的时间线，时间线一直都存在，John只要在''kyle前往1984之后，Sara离开1984年以前''出发到2014年就跳脱旧时间线了，Sara后来抵达的，是已经被John干涉三年后天网快完成的2017年。

一旦经过时间旅行，就会与原本时间线的因果脱钩↑这是你自己写的阿...代表只要时间旅行就是创造新时间线怎么又变成时间线一直都在

蛤？你是不是误会了什么？为什么跟原本时间线的因果脱钩，就代表创造新时间线？

不然呢??????为什么不是?????时间旅行→和原本时间线因果脱钩→建立新的时间线我很支持这样的假设阿，前几集的剧情也是这样来的那不然你告诉我前几集新的时间线是怎么来的???

我所谓的因果脱钩，是解释人物一旦离开原时间线，就不

认真就输了

会因为原时间线的过去被改变而消失，所以2017年的John可以杀父母，这跟创造新时间线是两回事而新时间线的改写，是因为回到过去的人改变了某个关键事件导致历史改变，魔鬼终结者系列就是构筑在这概念上并不是说一旦有人做时空旅行时间线就会被改变好吗??举例来说，一个人回到过去但独自隐居在荒岛终老，原存在的时间线就几乎不会有任何改变，这样你能理解嘛?

你觉得他们做的还不够让历史改变??真是无言了..

.........你到底在乱战什么东西？一下问这个一下问那个自己误会的东西混在一起大锅炒，回答你之后又问其他的他们在1984年以前做的当然足以改变历史，也确实改变了天谴日变成2017年 但John只要在改变之后且Sara离开1984年之前做时光旅行就不会消灭了，哪边看不懂??

我没乱战阿，问题就只有为何John能回去，因为基于你的论点，所以后面的都是对你的论点产生质疑你说1984男女主角到2017，所以1985的John会消灭你自己都说了他们在2017是新的时间线

不是脱钩 而是有先后顺序....既定存在的事件

那原本1985出生的John何以去2014新的时间线

依然会存在 所以 T5 要再打一次 T800 T1000...新生的John 你可以和天网绑在一起了 没有john天网就不会2次延后 也不会有新生天网

再加上足以改变历史是我引述的你话 全都引述你的何来乱战

关键就是 t5那个企业儿子..

好 顺序是John被背刺>未来改变，未来人送老爹抵达1972>Kyle抵达1984(过程中看到历史被微幅改变，天谴日推迟)而由老爹1984催促女主角可知此时John预计于1985年出生没有改变，20XX最终决战也没有改变>感染John抵达2014>Sara打完T800&T1000以后前往2017，以上有没有比较清楚?我的论点是说只要John比Sara早跳跃就不会消灭了，不信可以翻一下上面原文，我不知道你是在质疑哪个部分??

是的 这只是在演目前发生的 先后事件而已时间伯母的补正历史还没发作XDD

还有问题可以看一下5F推文，有理解者真是太好了(泪)

真要搞时光机的话 只能去未来 而不能回到过去 因为时间不能重来 电影这样搞是想要阿诺-I'll be back