Re: [讨论] 新版“惊奇四超人”最新预告

楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 01:34:47
※ 引述《beckseaton (没有运动会死)》之铭言:
: Fantastic Four International Trailer #2 (2015) Miles Teller Marvel Movie HD
: https://www.youtube.com/watch?v=Bf7izKLwVok
: 大众释出了新版惊奇四超人第二支预告
: 由“超能失控”导演Josh Trank执导 “X战警:未来昔日”Simon Kinberg编剧并制作
: 神奇先生-Miles Teller
: 隐形女-Kate Mara
: 霹雳火-Michael B. Jordan
: 石头人-Jamie Bell
: 末日博士-Toby Kebbell
一开始在推文里面讨论片商做法的时候,有点把不相干文章的歧见扯进来
太过于针对KingKingCold板友,在此致歉。
不过关于这几年,超级英雄电影重开机的问题,我觉得也有一点看法可供讨论。
→ EVA96: 不拍说你占了茅坑不拉屎不用心经营 拍了说你为了延命续命 05/24 10:30
→ mindsteam: 而且FF前两集的评价除了洁西卡艾巴之外……。 05/24 10:30
推 KingKingCold: EVA完全说错了,不拍版权就被漫威拿走了,大众跟索 05/24 10:33
→ KingKingCold: 尼"就是为了要占著茅坑不拉屎",才会半死不活用这种 05/24 10:34
→ KingKingCold: 续命吊命的态度不断拍origin story 05/24 10:34
→ KingKingCold: 今天如果他们占著茅坑肯好好拉屎,而不是为了怕没有 05/24 10:34
→ KingKingCold: 茅坑可以占,久久才来一粒小米般的屎,我也不会骂了 05/24 10:34
首先是1990年代末,Marvel漫画出现一些财务危机,所以把旗下漫画英雄的电影改编权
售给SONY、Fox、哥伦比亚等公司,合约限定一定时间内不推出电影作品,影视的改编权
就会回到Marvel。
所以有了某些电影公司推出的作品是为了延续改编权才刻意推出的说法。
其实我觉得问题应该把Sony跟FOX分开来看,而不是扯在一起谈。
据报导,1999年Marvel以$7 million的代价出售给SONY。(现在看来SONY根本是赚翻了)
SONY的蜘蛛人系列,从2002的首部电影,到2004的续集在票房跟评价都是双赢的。
可以说是躺着赚的金鸡母,到了第三集发生什么事情,大家都知道了。
高层过度干涉,虽然票房亮眼,但2007的蜘蛛人3从来不被视为一部成功的英雄电影。
导演Sam Raimi跟主要演员也不想再参与第四集。
于是2012年才有新系列Amazing Spider-Man跟2014年的电光之战。
Amazing Spider-Man的确是从origin story再演一次,于是可怜的班叔又死了一次。
但如果说Amazing Spider-Man是为了占茅坑的续命之作,那未免有失公允。
毕竟SONY两部电影也各别投了两亿美金进去。
从导演、男女反派主角选角、也没太大问题,
比起旧版直接把MJ当作Peter的初恋,Amazing Spider-Man某种程度较为忠实呈现漫画迷
熟悉的故事线,也不吝啬重现漫画里面最让人扼腕的名场面。
与其说为了占茅坑的续命之作,我认为其实根本没有版权到期的问题啊!
看看五部作品的票房 http://www.boxofficemojo.com/
Spider-Man     Worldwide: $821,708,551
Spider-Man 2   Worldwide: $783,766,341
Spider-Man 3  Worldwide: $890,871,626
Amazing Spider-Man Worldwide: $757,930,663
Amazing Spider-Man 2 Worldwide: $708,982,323 (单位:美金)
7M买到的改编权,五部票房平均7.88亿美金,傻子才不会继续拍。
即使扣掉庞大的宣传行销费用,Spider-Man系列电影还是属于SONY的招牌。
Amazing Spider-Man也试图仿照Marvel Studios的做法,打造Sinister six的电影,
建立作品之间串连的宇宙观。
在Spider-Man3砸过一次招牌以后,好吧,你也可以说他砸一次不够,又砸了第二次。
你可以说Amazing Spider-Man不好看,但说他只是为了占茅坑,这样也不太公平吧!
SONY一直很积极想要获取更大的$$,也不算占茅坑后不拉屎或拉小屎。
我认为SONY还是想复制Spider-Man旧系列一开始刮起的炫风,让金鸡母下更多蛋。
只是Amazing Spider-Man并没有取得那么大的回响罢了。
我想是SONY认为目前的做法难以跟Marvel匹敌,或者选择合作可以创造的商机是
无法想像的,所以在跟Marvel洽谈合作后,也随之宣布重开机。
我认为这还是商业考量的结果,但重开机以后是不是翻拍origin story,这还值得商榷。
目前并没有确定的答案。
(换句话说,Ben叔还不见得会有再死一次的戏份,更惨!〒△〒)
而且SONY重开机以后也延迟了原本的计画,而不是赶鸭子上架。
再加上跟Marvel合作的关系也不是短期的,更不用为了延续版权而在年限前推出作品。
从长年来的做法来看,SONY是很有企图心的(想要赚更多钱)。
而我想SONY也不是白痴,从蜘蛛人旧版一、二集的经验,至少他们也知道得端出一些
好东西,观众才会买帐吧。
至于FOX最有名的就是X-MEN的系列作品还有本篇要讨论的Fantastic Four。
X-MEN的票房一向很稳定,旧系列三集每集约3亿至4亿美金。
中间只有2006年的X-Men: The Last Stand,因更换导演加上剧本不够严谨,评价
声势一度下滑。
但到了2011年First Class重获好评,2014年的Days of Future Past票房跟评价都
大获全胜,票房更是达到系列新高的$7亿美金。
从X-Men: The Last Stand到First Class,间隔也不到五年。
加上中间有一部X-Men Origins: Wolverine顶着,我想X-MEN也没有什么版权到期的问题。
再者,与X-MEN第一集时光背景完全不同,耳目一新出现在观众面前的First Class也
算不上刻意延续版权的重拍行为。
单看X-MEN系列更谈不上是不断翻拍origin story吧?
(倒是FOX打着Wolverine的名号,拍了两部粗制滥造的电影这才为人所病。)
而最后谈到本篇的主角,Fantastic Four 2015 Reboot,到底算不算为了延续版权弄
出来的续命之作呢?
先来看系列作预算/票房
预算     票房
Fantastic Four (2005)   $100m   $330,579,719
Fantastic Four 2 (2007) $130m   $289,047,763  (m=百万美金)
Fantastic Four (2015) $122m 还没上映不知道 
单从票房成本来看,并不是FOX主力投资的主线,从目前透露出来的讯息。
Fantastic Four的确是成本不高且除了把霹雳火换成黑人之外重新翻拍的Origin story。
就目前的导演、制片、演员阵容,也难以断定端出来的是屎作、中庸之作、还是佳作。
也许我们可以说,FOX尝试的实验意味有点浓厚,
以投入的成本,说他是为了延续版权而拍并不为过。
但从上面所归纳看来,FOX跟SONY都仅止一次重开机,翻拍Origin story。
分别是Amazing Spider-Man(2012)、与Fantastic Four(2015)
如果要说这两家公司“不断”重拍,我想是过于牵强了。
而我个人想法是:
片商当初买了版权,契约也订好了,为什么不能为了延续版权而拍新作呢?
拍一部商业电影加上行销费用,动则一两亿美金,甚至更多。
如果今天只是单纯只是为拍而拍,而拍出见不得人的电影,片商自然要承受损失啊!
君不见华纳的Batman系列,从1989年到1992、1995约三年一部作品。
可是到了史上最烂大制作英雄电影Batman & Robin (1997) 时,因为低劣的评价,
时隔8年才由Christopher Nolan的batman begins重新带给观众新的蝙蝠侠萤幕形象。
如果当初Batman & Robin有好好拍,我想也不必空这么多年的空窗而无大萤幕作品。
同理,市场机制会决定去留,由FOX持有的DareDevil也因版权到期回归Marvel了。
FOX也没有为了延续版权而硬是推出作品啊。
另外还有Ghost Rider、the Punisher、Blade (刀锋战士),这三部漫画作品
分别有推出复数的电影作品,这些作品可能是先前的票房、评价或者是市场接受度,
让片商不愿再投资。
也因为时限到期分别从哥伦比亚、狮子门与新线回归Marvel了。
而我认为重开机的时间、跟翻拍的故事是不是先前拍过的、以及是否为了延续版权
并不是重点。
美漫本身就有不同的故事线,迷人之处在于长久的历史累积,透过不同的画家、剧作者
透过英雄所塑造的形象与人格描述各种观点不一的故事。
既然可以接受Marvel Studios把漫画中的共同世界观搬上大萤幕
那为什么不能接受,同一部作品由不同导演、编剧以及演员来陈述新的故事呢?
Matthew Vaughn跟Christopher Nolan不就为我们示范如何重新诠释漫画迷熟悉的故事吗?
Fantastic Four 2015的重开机,我并没有特殊的看法。
因为Fantastic Four既无蒙面英雄身分又强调其四人之间的关系,在顾及群戏及
聚焦剧情张力上并不是个很好处理的题材,且观其角色与反派的版权,似乎也
没有FOX一定要扣住版权的道理。最后观其历年票房,也不是什么吸票机。
我只是简单的认为,电影仅分好看跟不好看的两种。
若是Fantastic Four属于后者,自然会遭到市场的淘汰。
即便是目前的预告再怎么不吸引人,在电影上映前就断定他属于哪一种,
不是有点操之太早了吗?
作者: clop (月饼狗)   2015-05-25 01:47:00
推这篇
作者: pauljet (喷射机)   2015-05-25 01:53:00
这个现象我以前有问过 续集中票房最不好的往往是最用心拍的那一集 saw6比4 5 7好 票房却是6最差 因为6背了4 5的恶名包袱 自己又要担起把观众拉回戏院的责任 当下一集
作者: iceskycoldly (快快乐乐疯下去)   2015-05-25 01:58:00
推这篇 重开机有跟旧版做出风格上的区别才是重点...
作者: pauljet (喷射机)   2015-05-25 01:58:00
的垫脚石 自己的票房一定是好不起来惊奇再起 FC都是类似的表现 最用心 票房却普通
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:01:00
x战警用未来昔日洗设定重置世界算半重开机吧,蜘蛛人虽然不知道要怎么演但也是确定惊奇系列要结束,这样对观众来说两间公司有四次了在那边玩文字游戏说这样不叫“不断重开”有点无聊耶
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-05-25 02:03:00
本来就是市场机制的问题,如果电影品质真的那么烂,观众不买帐,电影公司想摆烂占著茅坑不拉屎/乱拉屎还没办法
作者: pauljet (喷射机)   2015-05-25 02:03:00
市场机制就是延迟反映啊
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:04:00
你也承认这次ff是为了版权才重开的了
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-05-25 02:04:00
,这些现象有当年的历史因素在,在商言商,买下版权的公司要怎么玩是他们的事,电影本身好坏等成品出来再批评也不迟。
作者: pauljet (喷射机)   2015-05-25 02:05:00
造成最用心的续集电影 票房却是系列中最烂
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:05:00
然后又不认同别人说的为了赚钱才重开不可取的看法
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-05-25 02:06:00
是说大家真的那么希望X战警、FF版权也回到本家吗?有版
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:06:00
感觉其实你只是想呛kkc而已啊XD
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:07:00
A板友如果你这样认为不就跟我先前推文犯同样的错误了吗?
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:07:00
这些公司为了延续版权这样搞,也难怪有人会有他们一直不断重开的想法了啊
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:09:00
文章里面都算给你看了,如果还看不懂,我爱莫能助喔
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:10:00
你要说对重开采中立看法ok阿,可是在那边有点像是护航说没有不断重开,真的只是想抓kkc语病而已吧XD
作者: godrong95 (家暴)   2015-05-25 02:11:00
就像文中说的 蜘蛛人就是一部七亿美金票房起跳的招牌
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-05-25 02:11:00
其实我觉得有没有“不断”重开是重点耶.....
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:11:00
两间公司四次,有人认为不断,有人认为还好,这不用一直抓出来打还特地回文吧XD
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:13:00
我要呛KKC干嘛一开始就跟他致歉呢?
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:13:00
因为这四次密集的在2011(第一战)、2012(蜘蛛人)、201
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:14:00
言尽于此。
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:14:00
所以会有这几年一直听到重开消息的想法很正常吧
作者: mindsteam (24fps狸猫任务)   2015-05-25 02:16:00
第一战不是重开机,为啥在PTT老是被说是重开机……。
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:17:00
换一批人演,世界观也有冲突,有人会认为是重开机吧没有规定要重演一样的origin story才是重开机吧@@?
作者: Physeraqh (啊啊啊啊)   2015-05-25 02:20:00
不一定要回本家 希望能合作就好了
作者: bluemei (我是白目国中生)   2015-05-25 02:22:00
推文看下来感觉a32认为大众是为了延续版权随便乱拍.....
作者: Physeraqh (啊啊啊啊)   2015-05-25 02:22:00
否则东尼就要继续背很多科技黑锅了= =
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:24:00
FOX的X-MEN独立性蛮强的 暂时不想看到跟Marvel合作
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:24:00
还没看到片不知道是不是乱拍,觉得重开机=占茅坑的是上一篇的kkc阿我只是在讨论这样算不断重开而已啊不是很懂为何两间公司加起来重开四次,不能合并算次数耶Kkc说那两间不断重开,我指出那两间共重开四次,有人会认
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:29:00
刚刚又想到FOX接下来还有Deadpool可以期待
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:29:00
为不断,有人不会,这样逻辑就很可怜喔?第一战是好作品是一回事,但也不会连结到能不能合并算次数,逻辑不好云云吧?(当然他算不算重开可讨论没错)
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2015-05-25 02:34:00
第一战是到续集才正式转成前传故事?
作者: godrong95 (家暴)   2015-05-25 02:34:00
第一战完全称不上为了延续版权而重开 最新的蜘蛛人也是
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:35:00
你也承认重开机是为版权(占茅坑)了阿,至于屎拉得好不好看是另一回事我也没意见
作者: mindsteam (24fps狸猫任务)   2015-05-25 02:36:00
第一战本来就不是重开机。导演说得很清楚是pre-sequel
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:36:00
我一开始只是想说你抓出来鞭的点是不断有点在玩文字游戏而已
作者: mindsteam (24fps狸猫任务)   2015-05-25 02:37:00
,而且没有Bryan Singer后来在DoFP凹回来的问题,因为
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:38:00
是不是不断重开 跟 这次是不是为了版权重开也是两回事没有人否认时隔八年再拍是为了版权吧
作者: mindsteam (24fps狸猫任务)   2015-05-25 02:38:00
Singer他自己就是FC的制片兼故事撰写,导统交给Matthew筒
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:39:00
我xmen 六集都看过啊,也知道编导自称非重开
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:39:00
建议你再把文章读一次,我无意挑KKC语病玩文字游戏。
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:40:00
但世界观有冲突,又换一批人,最后还开大绝洗设定有人认为算开机也是可以理解的吧
作者: mindsteam (24fps狸猫任务)   2015-05-25 02:40:00
Vaughn也是他决定的。更别提片中好几个刻意连结旧作的设定。有bug又不是什么罕见的状况……。
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:44:00
改了一下FC的说法 我也认为重开机的说法不妥毕竟有延续旧作的人物情节而不是重新开始新故事
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:45:00
就算你不是在挑他语病,你是真的认为只有两次不算重开在回应他吧,那我也只是根据他上一篇的推文,分析他会认为是不断的理由给你看而已,就这样吧对fc算不算重开也只是提出一种有人会认为是重开的看法提供各位理解参考而已所以基于上述观点,把两间认为有四次,又集中在这几年,感觉是不断,这样逻辑为何很可怜我实在是不太懂噎@@是因为重开机有严格的定义,fc跟蜘蛛人第三次没有演一样的origin story,所以不算重开机?
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:53:00
文章重点在于到底SONY跟FOX有没有为了延续版权而粗制滥作
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:53:00
如果是这样,我承认是电影知识不足(跪求严格的定义分享
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:54:00
你在那边算几次叫做不断 不觉得偏离重点了吗?
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:54:00
),但好像跟逻辑也没有关系吧?
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 02:55:00
时间晚囉 就这样
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 02:55:00
我只是在回应你说那两间不断重开过于牵强而已啊,是不是烂作要拍出来才知道我没反驳啊是为延续版权你也不反对啊,是不是烂作要拍出来才知道我也认同啊而且先算次数的明明是你的本文XDDD你先说各一次不叫不断,又不准人算次数说不是不断,不然就偏离重点,很奇怪耶
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 03:00:00
讨论重点已经很明白了 你要这样钻牛角尖我也没办法帮你囉而且你的算法跟我的理解有出入 就这样。
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 03:02:00
我一开始叫只针对次数回应一下而已,你花了一个小时才发现我对是不是烂作没意见吗,唉
作者: Physeraqh (啊啊啊啊)   2015-05-25 03:03:00
说别人逻辑很可怜 人家回应又说偏离重点 不太妥当
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 03:05:00
对啊,他骂完人算次数的方法没逻辑很可怜,我又算了一次,请教哪里可怜,她却回我那不是重点,唉算法跟你不一样就叫逻辑有误?我只是提出有可能有人认为是四次的看法而已也不行吗?
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 03:14:00
你不是KKC啊 你的不断难道就等于他的不断 XDDDDD
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 03:15:00
一步一步来阿,先考虑是否不断,在讨论是不是为了版权(
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 03:15:00
言尽于此 不再回应囉
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 03:19:00
可以啊 但是讨论就到这边而已 因为立论不同没讨论价值了
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 03:19:00
"把两家公司并在一起算次数,来讨论重开机=占茅坑,我只觉得他逻辑跟想法很可怜。"你的原句看起来明明是针对算次数的方法、是否占茅坑(版权)在讲逻辑
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 03:21:00
晚安囉
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 03:21:00
还没讨论到屎拉得好不好吧立论不同说明一下就好啦,下次别那么冲动直接就骂人吧
作者: gm2002   2015-05-25 03:23:00
为什么要用KKC的看法而不是你自己的看法?
作者: Physeraqh (啊啊啊啊)   2015-05-25 03:24:00
归纳出算不上延续版权占茅坑 文章又说ff是为版权重拍..
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 03:24:00
我就觉得奇怪阿,对占茅坑你也同意,对屎好不好我也没意见,你跟却要说逻辑错误可怜,那你应该是对第一步,也就
作者: gm2002   2015-05-25 03:24:00
你怎么知道你的看法一定等于他的看法
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 03:25:00
是不断与否有意见才对吧Kkc的看法在上一篇,我觉得他讲的有点道理,所以拿来问原po阿一样分三步骤,是否不断这一步我觉得kkc的看法有点道理所以拿来问员po,是否占茅坑(版权)kkc跟原po其实意见一样阿,是否粪作,kkc认为会不好,我跟原po一样认为要拍出来才知道啊没想到只有第一步是否不断有分歧,我提出讨论却被批评逻辑,还被说不是重点,我都不知道不是重点他怎么能回一两个小时才发现了XD
作者: gm2002   2015-05-25 03:36:00
我觉得只是双方对于重开机的算法不同而已
作者: ALI5566 (阿里)   2015-05-25 03:36:00
我总算了解Simon Pegg最近接受专访所说的话了
作者: gm2002   2015-05-25 03:38:00
就这点而言 两边都达不成共识 那还不如跳过
作者: a325000 (小彤)   2015-05-25 03:40:00
跳过就罢了,他干嘛人身攻击直接骂人呢,唉
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-05-25 03:51:00
版权是漫威自己卖掉的,哪来的占茅坑问题??
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2015-05-25 06:19:00
推一个
作者: specterglobe (中午我在睡觉)   2015-05-25 08:36:00
推个和本文不相干的,真心认为未来昔日有够难看
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2015-05-25 09:07:00
拿着版权拍烂片不是占著茅坑什么才是占著茅坑因为评价不好就干脆不拍 过几年直接用同样的剧情跟角色拍一部“新电影“ 有钱就是任性
作者: johnson02020 (宅到很火大)   2015-05-25 09:26:00
作者: AQUANGEL (Aqu)   2015-05-25 09:54:00
其实我也认为未来昔日不好看,不过X迷评价很高,大概就
作者: heatthree (热火三)   2015-05-25 10:43:00
未来昔日不错了,Marvel本家拍的也没几部赢过它
楼主: EVA96 (键盘亲卫队)   2015-05-25 10:47:00
旧版X-Men第一第二集 第一次看都觉得很烂后来越看越有味道 
作者: bye2007 ( )   2015-05-25 11:39:00
我觉得第一战和未来昔日登比漫威拍的这一连串作品好看...漫威拍的大多也不算差 但就是少了点感觉
作者: panda1031 (熊猫)   2015-05-25 11:51:00
X-men新的两集 Marvel大概只有钢铁1跟美队2有同等水准
作者: yiyin330 (L*VE westwroth miller)   2015-05-25 11:52:00
EVA写得出这种文章的人,实在没必要为了一个”突破天际”这种每个人定义不同的字眼去争
作者: KillerG (杀手G)   2015-05-25 12:20:00
这才是真正的EVA大阿!!您回来啦
作者: pauljet (喷射机)   2015-05-25 12:35:00
复2真的没拍好 不过我认为M社平均还是比X战警好
作者: zyx0809449   2015-05-25 13:52:00
新的这两部xmen真的是蛮好看的
作者: bye2007 ( )   2015-05-25 14:36:00
看完复仇2 再回头去看复仇1 不得不承认复仇1好很多 唉
作者: chris80634 (超爽的!!! 捡到100块)   2015-05-25 16:19:00
是ZOEY耶 <3 <3 <3 <3 <3
作者: chenyihfu123 (IF)   2015-05-25 17:39:00
看完给推
作者: jsamy70 (ching)   2015-05-25 18:47:00
推!好认真的文!
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-05-25 19:33:00
X战警严格来说不算重开机吧而且电影公司又不是白痴 为什么一定要说他们只想拍烂片 人家嫌钱多不想赚钱喔 顶多就是拍出来的作品不能让人满意罢了
作者: kid566 (溺水的虱目鱼I
push
作者: norta (moonhorn)   2015-05-26 13:22:00
我也觉得X跟蜘蛛无话可说,但是FF比较恶意
作者: pipiispipi   2015-05-27 14:12:00
EVA96: 还一堆品味低劣的人说这部很赞 颇呵 给你嘘自以为品味高尚的96哥 颇ㄏ

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