Re: [好雷] 七龙珠(F)

楼主: Raventhebest   2015-05-10 23:41:15
(感觉起来大家对七龙珠的爱都相当深厚
有人抱着宽容的态度、有人爱之深责之切
大家都是七龙珠的影迷,能有多一些讨论是好事
希望大家心平气和的表达自己的观点,不要有太过情绪化的用词@@")
※ 引述《devil0915 (微笑杀手)》之铭言:
: 我话先说在前面
: 我觉得这部根本是粪作
: ※ 引述《Raventhebest ()》之铭言:
: : 话先说在前头,我觉得这次的F相当好看!
: : 虽然没有大爆点但表现都很出色,大约跟神与神的等级差不多
: : 我想很多人可能是抱着与鸟山明初衷不同的期待来观影
: : 自然会跟期望有所落差
: : 但如果用一个死忠派龙珠迷+合理化模式全开的心情来看的话
: : 复活的F无疑是一部本格的鸟山明式七龙珠
: : 绝对不是GT等同人作品可以比拟的
: GT才不是同人作品
: 是有经过正式授权的
GT肯定是官方授权的作品,这边的表达有语病还请多多包涵
: : (以下有雷)
: : 所谓本格派指的是剧中的设定跟脚色性格都忠于原味
: : 不会有为了演出而破格的部分
: : 这点我觉得鸟山明守护的相当完整
: : 这和许多人的感想可能有出入
: : 这边我先从几个常见的吐点开始说起:
: : 1.弗利沙的强度跳级太高:
: : 既然这次反派选定了邪恶帝王,当然他不可能像上一集的破坏神只是打好玩
: : 肯定是要认真地打一场才过瘾
: : 但是要怎么样才能让已经变成战斗力单位的冰箱大王能跟神悟空匹敌?
: : 这点鸟山明很清楚,当然他也不会让他破格
: : 所以这次采用了练功这个只有主角才具有的技能
: : 说真的,别说七龙珠了,放眼望去不管是任何型态的作品
: : 还没看过哪个反派会乖乖去练功的
: : 这点鸟山明算是做了一个很大的突破,也让强度变得更合理
: : 你说哪可能练四个月就追上超赛神?
: : 别忘了悟空才看一眼就学会了龟仙人练了几十年的龟派气功
: : 更别说天津饭比克大魔王等等以前曾经跟悟空不相上下的对手
: : 就算接受跟悟空一样的训练(神、界王)也还是被悟空海放
: : 为什么?
: : 简单的说在鸟山明的世界里,血统是一项不可超越的存在
: : 赛亚人就是比地球人强,混血的又比纯种的强(缺点是没那么爱打架)
: : 当然宇宙第一的弗利沙一族又比赛亚人强的多
: : 过去变个超级赛亚人就可以屌打邪恶帝王了
: : 现在变个黄金弗利沙虐杀超赛神实在没什么大问题
: 佛沙要是真的是个练功天才
: 当初在那边怕超赛是在怕个屁喔
: 就回去练个几天就屌打超赛初阶悟空了
: 就算按照剧情发展被干掉好了,变成机械佛沙时
: 他已经很清楚超赛悟空的实力在哪了
: 怎么不练个一下,到地球还会被特南克斯秒杀吗?
: 总而言之,就是这样跳太大,实在让人无法接受
: 如果电影复活的时间点设定在赛鲁游戏结束的七年间,或是人造人出现前
: 然后一直练一直练练好几年,才达到这样的强度
: 这样不就合理多了
弗力沙到底是不是练功天才这点不确定
但可以肯定的是他的资质绝对比赛亚人强的多
败就败在个性嚣张自大不可一世
在那美克星就算居下风了还是不肯接受自己打输超赛的事实
这种个性的人你要他在气头上忍下来回去练几天再来实在太难
就连这次悟空点明了黄金弗力沙比自己强,回去练练我再跟你打
自尊心过剩的冰箱大王还是不肯接受硬是挣扎
这次复活后肯乖乖练功应该归功于在地狱这几年让他冷静思考
(虽然还是很嚣张地认为练四个月就能赢,然后还真的让他练到他妈超强)
至于强度的问题,前面提过血统的鸿沟
如果这点无法接受的话,那过去的七龙珠有太多地方都无法让人服气了
随便列举几个:
完全版第四集悟空VS陈龙(龟仙人)落败后龟仙人表示已经没有东西可教
=>十五六岁的赛亚人超越练武百岁仙人
完全版十四集"不要欺负我爸爸"的悟饭战斗力1307,魔贯光杀砲1030龟派气功924
=>四岁混血赛亚人超越比克大魔王与受过神指导的赛亚人爸爸
其他还有像弗力沙胜赛亚人、超赛胜弗力沙、超二胜赛鲁等等等
这些也都相当不合理,但这个世界的设定就是这样
先天上就是强这么多,练功下去差更多
我不太能理解为什么要执著于练功后的弗力沙不可能这么强
如果这样早在悟空变超赛、赛鲁吸收人造人还有合体等力量大跃进的时候就无法接受
继续无限上纲下去可能连龙珠可以实现愿望这件事都变得相当不合理
: : 2.悟饭比克弱化太严重
: : 鸟山明没有说清楚到底普乌篇的究极悟饭是不是一个稳定状态
: : 但从后来几部作品的演出就可以确定那不是个定值
: : 没有练功就会退化,而且退化得很严重
: : 这点在普乌篇的一开始有提过
: : 而且说真的也没有弱的太夸张
: 从屌打普乌到连超赛都不确定可以变
: 你说这样叫做弱化的没很夸张lol
: 比克与神合体后,不下17号
: 继续练功后,又更强了,可能只输小赛鲁一些
: 结果跟尚波等级的打成这样,这样叫做没有弱化的太夸张XDDDDDDD
不确定能否变超赛我认为跟强度无关
超赛是一个提升战斗力的状态而非绝对的战斗力强度
剧中悟饭除了怪物弗力沙以外都乐胜
实在看不出来他有多弱,顶多是说没有表现罢了
: : 比克对上尚波等级的红牛人依然打得很轻松
: : 只差没有露出灿烂的微笑
: : 要不是悟饭出来变超赛秒杀
: : 其实比克真正的目的还是想要拖延时间等悟空他们回来
: : 悟饭最后被连悟空看到都大吃一惊的弗利沙秒掉实在也合情合理
: 1.比克拖时间是在脑补,根本没这样演
: 2.悟空会顺移,拖时间干嘛?
: 3.杂鱼那么多,站在保护地球、地球人的立场,当然是越快解决敌人越好
: 如果改一下剧本
: 改成悟饭跟比克秒杀那些杂鱼
: 然后跟佛沙过招,打得有来有往,然后佛沙认真后才干掉这两个
: 这样不仅没有破坏设定,也比较精彩
比克拖延时间这点的确可以说是脑补
但是从初次遇上赛鲁牺牲手臂换取情报
到为了争取时间带普乌绕神殿给小鬼们练功
你要说比克不是个智将,我想他身体里面的神应该会气到弹出来
拖时间的原因跟悟空会瞬移根本无关
而是布马已经用草莓圣代call了维斯一个多小时了都没回应
谁能保证这几个家伙是不是睡觉去了等他发现有讯息地球都不知道爆几次
秒杀杂鱼就更不合理了
如果跟弗力沙熟的人就知道他那张太空椅就跟冬天的暖被炉一样舒服
部下没有倒光他是千百个不愿意离开那张椅子的
一下子就把杂鱼清光,岂不是逼他老大亲自登版
别忘了他才一降落地球就灭了一个城市
悟饭跟比克又清楚的知道弗力沙现在强到是不同次元的怪物
跟他打被秒杀然后放着他虐杀地球人才是不明智的举动
弗力沙很讲礼貌的,只要别把他逼急
杂鱼能拖一个是一个
: : 3.超赛神超赛的强度
: : 有没有发现这两次的剧场版悟空其实都打输
: : 破坏神不用说,整个宇宙他就是霸主
: : 而黄金弗利沙(满血状态)大概是第二强,再来才是超赛神超赛
: : 我认为蓝发超赛神超赛实力应该跟红发超赛神差不多
: : 差在一个是短暂的、不稳定的,一个是更冷静且稳定的状态
: : 身边散发出来的也变得不像是"气"而比较像是"气场"
: : 4.比赛胜负
: : 说实在的,电影毕竟是新作品
: : 不可能要求作者当年就要把所有设定都想的周全
: : 但破坏设定这件事鸟山明也做不到
: : 所以有些模糊地带就是他可以下手的地方
: 哪里做不到
: 这两部电影版不就做到了
: : 像是达尔很紧绷悟空太自信就是为后面被光线枪打伤铺的梗
: : 既然有先消毒了,那也就不再那么苛求
: 悟空是在战斗状态被打伤
: 不是普通状态
: 就算是普通状态,他的身体强度也不该被光线枪打伤
: 电影里面虽然有解释,不过这样解释很牵强,也不合理
这点从悟空一登场就开始消毒了所以我是抱着从宽的态度
能不能接受就真的要看个人了
: : 而且弗利沙也说"区区光线枪"可见那玩意的威力其实并不怎么样
: : 别再说什么量产之后就可以征服宇宙的梦话了
: : 另外说到破坏神其实他根本不管弗利沙跟悟空的胜负
: : 他也挑明了虽然很卑鄙但输赢就是输赢他不会插手
: : 但是这样悟空就真的会死了,如果不是达尔要留他的话
: : 那达尔要留悟空势必要杀掉弗利沙
: : 而弗利沙要输了也势必会放大绝轰掉星球,跟当时在那美克星一样
: : 那地球爆了势必要有人让他复原
: : (看来地球HP比较少瞬间就爆掉,那美克星还可以撑五集)
: : 虽然我觉得其实跑去找那美克星人要龙珠复原地球也是个方法
: : 可是太麻烦会花很多时间干脆赋予维斯这个能力,也可以增加他的神祕色彩
: : 这些环节都是脚色的性格造就的故事走向
: : 跟七龙珠一贯的作风相吻合
: : 作者只是加了一些润饰的设定让他比较流畅而已
: : 至于不断穿插的吃草莓圣代桥段
: : 七龙珠一直都是如此地搞笑,从一开始就是搞笑漫画
: : 只是战斗的部分太经典让人误以为他是战斗漫画了
: 要做得搞笑当然可以
: 但搞笑不等于要破坏之前的设定
: 而且这些矛盾点都是最基本不过的设定
: 任何一个熟读原作的人来做编剧都不会犯这种错误
: 结果却是鸟山名本人,自己打自己脸
: 然后制作小组都没人提醒他这样会前后矛盾,这点也蛮扯的
回应推文的部份
我个人觉得超四造型有梗又帅气,蓝发超赛神超赛要看很久才勉强习惯
这是每个人审美观的不同跟剧情无关
但是GT被吐绝对不是因为超四丑的缘故,而是他把每个角色都破格一遍
F好看也跟蓝发无关,纯粹是谁比较忠于原作又能有新意罢了
我满想听听五倍不合理之处,是否有我遗漏的地方
(还是只是因为今年是五倍?那不是去年的事了吗?)
作者: alecgood (阿雷故)   2015-05-10 23:50:00
我也觉得超赛四 帅又有梗 但GT剧情实在是...
作者: Rau17 (real)   2015-05-11 00:05:00
推,会狂喷狂吐的一样不接受吧,我们这种看得开的心比较幸福
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-05-11 00:13:00
+1
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2015-05-11 01:37:00
起码弗利扎还拼命练,悟饭坐在地上不用练功就突破天际了
作者: jrico (yellow fish)   2015-05-11 03:01:00
楼上大大,对比你所PO的那篇,你上面这句就多余了.何必故意忽略老界王神的能力. 应该介绍老界王神给么弗利札认识才对.
作者: applejone (haha)   2015-05-11 09:38:00
悟空好像没说黄金佛力札比自己强 而是点出佛力札还不习惯这个变化 导致体力消耗过大 战斗力下降 要佛力札再回去习惯这个变化再来打想当然佛力札怎么可能会接受他又输了的事实
作者: Jyang (dendrob)   2015-05-11 12:32:00
魔贯光杀砲我记得是1330吧
作者: superzenki (风痕夜)   2015-05-11 13:23:00
为什么你会觉得弗利沙练一下可以从 <超1跳到 >超三合理,却觉得混血赛亚人有潜藏的战斗力不合理?
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2015-05-12 23:38:00
我说的是还有很多设定甚至更短的时间或是不用时间就可以狂跳级了像那美克星篇,那几个赛亚人不就在那边濒死复活跳级,把弗利扎从温拿打到边鲁蛇或是巴比迪控制几个普通地球人,就可以制住悟饭在狂吸能量另外一方面,地球上有精神时光屋,还有重力装置等,而在各星系到处征服的弗利扎能够获得的器具和资源也未必会输地球呀赛鲁和赛亚人都可以滨死复活跳级,纳美克星人可以合体跳级弗利扎设定上没有这些能力,纯粹只有练功快而已,也没什么大不了,而且他练到顶能到什么程度,跟极限悟饭的差距有多少也没有确定的资讯呀

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