各位板友好，好久不见。
这篇回应来得有些晚，先向各位说声抱歉。谢谢各位对于我这篇文章有许多的指教或支持
。包括三篇回复与一篇较长的推文列，每一篇我都在当天就有看，当下我就很想立刻回应
，但又有些事情让我很疑惑，总觉得我已经遗忘了电影的一些片段，不该贸然乱讲。所以
我抽空去再看了一遍：
http://ppt.cc/YwSn
看完后，让我确认了更多，现在我可以开始回应各位板友对我或对电影的一些讨论了。
我虽然很想一一回应每个板友，但因为大家提问的部分似乎各有重叠，甚至论点也有雷同
，有些讨论我认为确有疏忽，有些讨论我还是不甚同意，有些讨论则需要让我稍微澄清。
所以这篇我会以几个子项目的方式，把每位板友的意见分门别类，各自表叙。希望大家见
谅。
还是欢迎大家继续。
＝＝＝＝＝＝（分隔）＝＝＝＝＝＝
阵 主题一：东尼史塔克的性格问题？
这是讨论最激烈处。板友m19871006 (雁)，DarkerWu (糊涂)跟FallenAngelX (跌倒)都认
为东尼开发了奥创这件事情跟他在《钢铁人3》面对纽约大战与绝境病毒的缺乏安全感有
著不同的心态，而非我说的问题重演。
我最早还是不同意如此，因为我认为真正的症结不是他开发了奥创（奥创只是他很多计画
的一环），而是他“隐瞒”了，他认为他不该像其他联盟人坦白这个计画，只因这会遭受
他们的道德争议阻碍，但这不仅让我觉得他忘记了他在《钢铁人3》里一度因为不透露自
己动向差点害惨他人的惨剧，而且也立刻被其他联盟的成员打脸──美国队长责骂他的理
由不是他以为的道德争议，而是“这计画听起来跟（之前的）神盾局没有不同”跟“想要
未战先胜者都会付出代价”，他们对这计画是不置可否，而且也不如东尼想像。
但我现在觉得这讨论不重要了。
为什么？因为重看一次，我才发现，导演Joss想直接把东尼的性格转变直接丢给女巫的魅
惑解决。
在片头大战后，东尼走入地下室拿权杖时被女巫渗透心灵，看到飞天怪兽锁定地球而开始
恐惧，而且恐惧了整整一集。奥创第一次与女巫会面问过为什么放任东尼拿手权杖，女巫
的回答是“我看到东尼的恐惧，只要继续放任他，他会自我毁灭。”
先姑且不论这对兄弟看到仇家还要用这么迂回的手段报仇这点（说真的啦，如果我十岁死
全家又差点死在瓦地堆，让我恨那个凶手恨到接受人体改造，要我忍住不在仇人现身时在
背后捅他一刀还真难──尤其我哥还有超高速时！），这情节最值得玩味的是：女巫的施
法在这部电影确实百发百中，除了鹰眼以外的复仇者都被这招唤醒恐惧影响心智，暂时无
法战斗。这些恐惧多半不是外来的，而是假借幻象变成的内心疑惑。美队恐惧的是今昔之
比，索尔恐惧的是战友惨死，黑寡妇则纯粹是唤回最不堪的回忆，浩克不明（不过他的恐
惧点也够多了，难怪他再看到女巫会想掐死她）。
所以本质上，我认为这可以直接理解成：《钢铁人3》里那份已经被东尼自我克服的那份
没有安全感，如今透过心灵控制再现了。
跟雷神索尔跑去找博士玩水（误）的自我探索对比，就可以看出东尼身上被女巫唤醒的影
响很大。全片连续有两次是东尼被联盟成员们责骂干嘛发明奥创，东尼的反应都是歇斯底
里的对安全得害怕：地球要有强敌来了！你们都没再想！所以我得替你们想！所以你门没
资格责骂我！直到福瑞局长在谷仓跟东尼面对面，也要求他关掉奥创时，福瑞才一针见血
点破了女巫正在影响东尼心智的事实，只是东尼不否认也不承认。
既然东尼的恐惧是被超能力所唤醒，那我想，我们讨论得这些人性假设也没什么好谈的了
。不管东尼当初规划奥创是为了他所谓“我们的职责就是疑问”（这我们是谁？戏中不明
谈，可以是科学家组也可以是整个人类）而开发的备案，还是FallenAngelX (跌倒)形容
的自我防卫，答案是什么也不重要了。不管本来的东尼在想什么，如今他在片头就被女巫
左右心智，我们都很难明了他有没有改变了。
当然我觉得这个性格设计并不高明。东尼没有向其他复仇者一样有具体的走出恐惧的历程
。美队在鹰眼家睡一晚就好像没事（不过埋下黑暗面的伏笔），雷神透过一趟确认之旅找
到证据让自己安心，黑寡妇向班纳坦白，浩克则跟大铁罐在非洲跳舞（笑）解决。唯有东
尼没有。东尼其实从没把这份恐惧解开，他对外星强敌的来临仍旧芥蒂，福瑞没有劝动他
，他也坚持要再造幻视；美队对他的质疑也有其道理，东尼怎么知道自己不会又搞砸？只
是电影这时让雷神乱入，说神秘宝石确实存在，东尼此举是对的，就这样化解了东尼的处
境。但别忘了东尼根本不知道神秘宝石，换言之他再造幻视还是出于自己而非出于对宝石
存在的了解。女巫很KY的在韩国对队长说“奥创搞不清楚毁灭世界跟拯救世界的差别是学
他老子东尼的！”，如果这是在替内战铺梗，那我就服了，这心灵控制的梗还真远……我
认为不是。
就是这样。所以我认为这部分可以打住了。
m19871006 (雁)还提到
: 这反倒是有点类似美国队长2 尼克福瑞一开始解释洞见计画的初衷
:所以美国队长才非常有资格说出那句 想要在战争开始前结束战争都不会有好下场
是这样没错，我也一直这样理解，所以我才对美队竟然没就此深就感到疑惑。不过这也不
重要啦…..
DarkerWu (糊涂)还提到：
: 看过钢3的东尼你就觉得他不会自负了这可是天大的误会你如果现在就误会得这么深那
美队3有得你瞧了
就像上文说的，如果这是内战的伏笔，我服气，虽然理由很机车（用心灵控制把东尼打回
原型）。但我还是觉得钢铁人三里的东尼最后是自信而不是自负。
FallenAngelX (跌倒)还提到：
: 钢3最后是怎么解决这个心魔的？
: 他接受了自己“技师”这个身分，这点非常重要
: 复2里面一开始东尼的台词就点明了
: “他才是老大，我只是出钱、设计、让所有东西看起来更酷”
: 这句话代表的涵义，就是他把“研发”当成是自己的责任
: 后面的台词更点明了他害怕的是“他没有尽全力因此害死大家”
: 这里的尽全力指的就是透过研发来增强复仇者的战力
虽然这解释很美，但我觉得这个很难从《钢铁人3》里去推出这个定位。
一来他的个人电影没有说过自己除了自己就是个英雄外还能替世界做什么（连神盾局都没
出来），
二来他本来就是个会一直研发各种方案的科学家，我并不意外他除了奥创或钢铁军团外还
会有很多一时兴起的科技备案。
在钢铁人第一集时，东尼显然是个认为科技中性，唯有操作者可以决定道德立场的人，这
也是他被心灵控制后重新变回的模样，而不是他在钢铁人一二三学到的必须把科技交给有
操守的家伙（自己或信任的伙伴）的性格。
至于自己认为自己是技师，我觉得那只是又一次在跟队长开玩笑。他确实可以算复仇者里
最好的技术成员之一（以及那个韩国博士，某英雄的老妈），但他也绝不是单纯把自己当
设计师而以，不然他才不会自己发明一堆其他人都不知道用途也不知道做出来的东西。
其他性格则像上叙。
另外，在我发表的第二篇（55220）上面推文讨论东尼心态的几位版友：AQUANGEL，
m19871006，Saber92，xxx60709，kylin0927，julians，ks99flame，mysmalllamb，
poiu1234九位，我很想参与你们的讨论，但因为看来几位的论点已经彼此交杂，变成跟我
文章距离较远的辩驳，不便插花，仅此此文简单致个意，谢谢。
阵 主题二：美队的二三事
1.
m19871006 (雁)对我认为美国队长需要思考复仇者联盟的定位的必要保持怀疑：
:我不懂为什么美国队长非得要在这个时候跳出来质疑自己是不是美帝
:因为就真的不是啊
:他们出入各国是为了自己的利益吗? 是为了抢石油吗?
:有故意捏造一个大规模毁灭性武器的理由吗?
:甚至最后他不是也说了 这才是他心目中的神盾局
:而那是什么? 是一个来救人的神盾局 空中航母不是杀人的兵器 而是拯救人命的方舟
:然后你要他在这个时候突然认为自己是美帝? 他头壳坏了吗?
但我认为，美队在本片中有在反思阿。你也举了他说“这才是美队要的神盾局”这幕，还
有美队一听到奥创计画就怒呛东尼“阿这不就是（以前的）神盾局？”都看得出来，他把
复仇者联盟定位成有别神盾局的组织。
我觉得遗憾的一直是他在剧中有提到不同，却一直没有明确说明复仇者联盟未什么有别神
盾局，这个组织究竟是什么。他们或许恰好都是打一些无庸置疑的恶棍（九头蛇与奥创）
，但别忘了，美队最早质问福瑞的就是：谁来界定谁是坏人？美国吗？这本来就是影射与
贯穿了美队二的美帝反思，我用这个字眼来形容美队的操守，本来就无不可。我反而讶异
，你怎么会对美队第二集如此昭然若现的主题字眼感到敏感？
2.
DarkerWu (糊涂)跟我在美队上的讨论，我都一次放这里了。
我上上篇的内容是：
: 美国队长基于美国创国的独立精神而反对变质的美帝
: 这就是我内文的意思啊
DarkerWu (糊涂)回应：:
: 哪有一样
: 你把复仇者的作战跟美国政府挂上钩了
: 美国政府是为了利益 找一堆借口去他国乱搞
: 复仇者只是组织对组织
: 这边就在谈美帝
: 我想你太上纲了
我这次的回应：
我认为我们讲的东西本来就不冲突阿。你我都同意美队虽然爱国，但是是以美国创国的普
世精神为出发的爱国，所以厌恶后来出现的美帝举动，所以对神盾局在第二季的美帝倾向
反感。
只是我接着好奇：既然美队不认可现在的神盾局（或著该说这集结尾前的神盾局），那他
怎么看待复仇者联盟这个单位？复仇者这样在非亚美大战的举动，美队该怎么定位？
当然你说得也对，电影刻意把坏蛋都设计成明确的单一组织，所以目前为止都还没这个问
题，只是我个人的好奇。但我想这也没什么好说上纲，美帝本来就是第二集的精神敌人，
美队自己在这集也用了很像神盾局来呛奥创计画，不失为延伸。你我的论点只是一体两面
的差别。
阵 主题三：雷神索尔的二三事
1.
回应DarkerWu (糊涂)对我的回应：
: 幻视的功劳并未推给雷神
: 但是只有索尔清楚幻视的重要性
: 东尼只是相信
: 索尔是确知
: 这两者不同
: 而你寄望东尼能说服大家
: 为什么就不更肯定索尔在此的关键??
: 去期望失败率很高的可能???
我本来说东妮可以说服大家只是有点玩笑，但真要说来，编剧如果想要，有一万种理由让
幻视合理出场。雷神索尔确实带回了重要的资讯，但在幻视的复活上，他只是众多出力的
人之一，要因此把整个幻视复活逆转战局的功劳归他，有归因些太远了，至少没有雷神后
来的其他功绩更直接显赫。
2.
m19871006 (雁)不认同我说雷神的戏分安排很粗糙，这也是个重复的误会，我在最早那一
篇就回应完毕了。不过我可以在重说一次：
:啊他就只是想到有个地方可以重现记忆 所以跑去找人帮忙
:就这么简单而已 哪里有什么粗糙啦...
我认为这种让雷神这个过强英雄暂时停止出场的编剧手法略显粗糙。故事讲得通阿，但跟
第一集里洛基利用煽动人心来达成联盟分裂的斗智一比，复仇者第二集这种把所有角色动
机都丢给女巫的魅惑去带过的手法，不漂亮，很粗糙，就是如此。
就像浩克自己的电影，同样是浩克的愤怒，李安板的浩克每次愤怒都要花上极长的篇幅去
铺陈动机合理性，隔一版的无敌浩克改为心跳数，两者差距就在于编剧对诠释角色情节与
性格的转变的期许，前者想要显得情理兼具，后者屈就情节。
复仇者也是如此，第一集里面让每个人物交战与合作的理由都很充分且有感情，到了第二
集时不时就有这种牵强的发展。 打个比喻就知道了：快银兄妹是因为恨东尼才参与人体
实验，那么他们在九头蛇基地瓦解后，他们去哪？要做什么？他们找了自我毁灭这么迂回
的方法搞定仇家东尼，也不想杀掉复仇者其他人；他们在跟奥创闹翻后就直接转投复仇者
联盟，那对东尼的恨呢？东尼的自我毁灭又何解，女巫有以防万一想解开吗？第二集完全
没提。
这种前后粗糙的安排，四处可见，所以我才说第二集欠缺的不是特效，是圆融。
阵 主题四：浩克的二三事
1.
DarkerWu (糊涂)上一篇最后替我总结：
: 这就是编剧想要的
: 不论任何作品的浩克
: 一直都是这样
: 不同编剧下的浩克就会因不同需要而有差异
: 结案
好吧，I understand。
谢谢你。
2.
我想问m19871006 (雁)一些我对浩克的疑惑，因为这让我眼界大开。
你说：
:漫威本来就不会想要跟绿巨人浩克接轨啦...因为那又不算他们拍的
: 无敌浩克的设定基本上还是延续过来的
我满喜欢绿巨人的。
拍地满有勇气，而且可以看出一些李安早期电影的影子。不过就特效跟发展性来说，这部
被列为黑历史也是情理之中。
: 因为他有办法控制变身的时机 甚至也逐渐接纳了浩克这个人格
: 你误会的点在于你以为浩克就只是生气的Bruce Banner
: 而浩克的出现表示Bruce一定很愤怒
: 却没想到浩克的人格其实是独立的
这部份我看不懂，
我依照你的解释才想，意思是：班纳博士的变身其实不是一种变强，而是打开一种开关…
.？
人类的身体────（生气后）─────＞绿巨人的身体
班纳的人格────（生气后）─────＞浩克的人格
是这样吗？
所以第一集里，班纳说自己可以控制愤怒，指的是他随时可以发动这个开关转换成浩克的
人格，但浩克不一定愿意变回班纳？
这样去想，所以黑寡妇每次安抚的都是浩克这个存在而不是班纳？如果是这样，那么这一
集里浩克开着飞机选择离开，就是浩克这个人格不想再伤害黑寡妇的选择而不是班纳的选
择吗？班那跟浩克的关系有记忆上的共通吗….？
另外，所以第一集里，浩克第一次变身后在神盾飞船上大闹，但第二次变身就会乖乖听从
美队的指挥，这又是为什么呢？我以前以为是班纳找到控制自己怪力的方法，但如果浩克
是另一个人格，那他为什么才第二次就愿意与上一次闹过的复仇者联盟们合作呢？
浩克在班纳体内是怎么运作自己的意识跟判断的？班纳知道吗？
抱歉问了这么多，只是我从没想到原来他是个双重人格，我还以为班纳只是在愤怒时会变
入让真我控制自己的状态，没想到真的另外有个人格叫浩克…..？
阵 主题五：续集电影与复仇者联盟系列的二三事？
1.
m19871006 (雁)说我认为续集电影的出现是要强迫大家去看前作，这是很怪的说法：
:我真的觉得你对续集电影的看法逻辑非常奇怪
:现在系列作的确是越拍越多了没错
:但观众完全可以有选择要不要补完的权利
:怕自己看不懂就看 没在怕的就不要去看 但如果有看不懂的地方也不要怪电影
:因为它就摆明了是系列作了 你不去补是你的自由 但怎么会怪续集害你看不懂?
:但是你怎么会觉得 要中途插入并且看得懂续集 还必须付出把前作看完的“代价”?
:我以为这是“基本”耶?
我不大清楚会这样理解，但我想这是一个最基本的定义问题是：续集电影本来就是延续了
上一部电影的电影。不管故事紧密到非看不可否则很难懂（像星际大战）或是刻意保持距
离让新观众可以进入（法柜奇兵第四集显然就是如此），都改变不了这个故事有好部电影
并存的事情。
如果我真的喜欢这个故事系列，想要去看它，那么看完所有电影会最了解整套故事，这是
必然的；反过来说，如果电影本身就是与前作后作紧密结合，故事叙事仰赖上集下集来完
成时，观众当然没资格抱怨电影拍得难懂，因为定位不同。不管定位是片商的阴谋还是故
事的调性，这都是续集电影的本质。
所以我不懂m19871006 (雁)你想说什么。你说：
:所以玩命关头7等于要付出前面6张电影票的代价?
:所以看魔戒三等于要付出前面2张加前传3张电影票的代价?
:所以看星际大战7等于要付出前面6张电影票的代价?
:你是不是搞错了什么因果关系?
难道不是吗？或许用的单位不是票而是租片数量或是（略），你举的这三个例子本来就是
以观众都看过前作为前提才拍的续集电影。观众不愿意用看前面的电影当代价，就想看懂
新片，这个因果难道不成立…..？所以你觉得这三部系列都是可以一进戏院就马上看懂前
因后果的吗？
我不知道板友们可不可以，我是不行啦，魔戒我没看任何一集都看不懂下一集，哈比人也
是。
2.
再来是m19871006 (雁)跟DarkerWu (糊涂)两位对于我对复仇者联盟的看法，似乎是我把
这系列当成提供给漫迷自行理解的作品了。
这也是大大的误会。
m19871006 (雁)说：
:或许有人对于庞大的一堆系列作感到难以消化 这我可以理解
:但你不应该认定看得懂电影的人绝对都是有追美漫的狂热爱好者
:你不应该认为你看不懂一定是因为你没追漫画的缘故
:然后怪电影拍得让你看不懂 然后怪其他人不应该认为你非去看漫画不可
DarkerWu (糊涂)则说：
: 我认为漫威电影恰巧"并不只是拍给漫迷看的"
: 电影已经是个独立世界
: 只不过是参考了漫画的某些桥段而已
: 甚至很多内容你去查漫画
: 只会得到跟电影截然不同的答案
（中略）
: 所以你这段也不太正确
: 只是单纯买票看电影的观众
: 也能看懂这电影
但我从没有这样认为。
我在第一篇本文就写过
“如果愿意接受电影影集化了的事实，这种串门子式的作品也未尝不是没有一种互动的情
味。我们为什么要来看超级英雄电影的续集，而不是随便找一片大制作的单集电影打发时
间？因为我们期待：九个英雄，九路支线，九种性格，相互交错之下，会激荡出九倍以上
的火花──这才是我们一路追看漫威系列所期待的角色魅力之彰显，以及统合这些奇特背
景的大总汇嘉年华，而不是一堆零碎细节补不全，只有Nerd狂热者会热衷的符号堆砌。”
我可以接受电影拍给有一定知识的特定族群看，因为电影产业向来就会锁定观众，不管是
大众商业电影（例如每年定位拍给情侣档的暑期爱情电影）或艺术电影（例如要求观众要
懂基督神学的柏格曼）都是不可免的。但复仇者系列拍到现在九集，都没有刻意如此，
我在第二篇（55220）回文开宗明义就这样说了：
“如果漫威这些年拍的电影都像DC这几年推出的动画系列一样诉求本来就是漫画迷的观众
（p.s.乐高蝙蝠侠超好看！）就不会拍成现在这样了。当然像无限手套之类的梗绝对是给
漫画迷的彩蛋，但这些彩蛋绝不至于不让电影难以理解；至少，我认为拍这些电影的意图
就是让观众只看电影系列就能懂这些英雄的来龙去脉与一切，不然漫威早就连神盾局都跟
著完全连动下去了”
就是如此。
所以，你怎么会认为我是个咬定不看懂漫画就看不懂电影的观众呢？
如果要我说我真的反对什么，那就是反对“鼓吹不找资料就不该看电影的原作厨”才是，
而不是反对“找了资料再看电影会有额外乐趣的纯电影观众”才是。
这误会怎么发生的我也搞不懂，既然管不了别人的眼睛或耳朵，我只能想成是我文章写的
太让人误会吧。那真是不好意思。
匆忙回应至此。