防雷
抱歉 手机排版不知道有没有防到...
如果没防到请跟我说
其实我蛮认同九头蛇的一些看法
hail hydra?
像是美国队长2里
"要维护世界和平 必须让世人恐惧"
我很同意这句话
但是要人们恐惧的
我觉得并不是用精英的死
而是严酷且完善的律法
复仇者2里
"人们需要毁灭后 再进化"
我只同意后半段
人本身就是仍然需要进化
即便是万物之灵
但是复仇者2的议题
印象中X战警好像也讨论过
不知各位的看法呢？

hydra那样的价值观其实就是警察国家、极权国家的统治手法甚至民主社会国家为了统治也会采取类似手段。Ultron那个也是，从Nietzsche到纳粹(当然两者还是不同)，都有同样类似的理念。其实不难发现，这两点都是极度放大统治者的权力，同时不惜牺牲弱势者的权利、甚至是生命旧版的x-men是把这个问题连到基因、优生学上(还是跟纳粹有关)，Magneto那套认为变种人是更优秀的人种，其实正复置了把他们一家关在集中营的统治策略与生命政治逻辑

这部分其实都是讨论人类和平的方式 这部分对于复仇者联盟来讲得处理方式就是让复仇者去处理就好

法家

但是那是投射出来的理想形象，实际上正如美国队长所说的想要一劳永逸的做法，最后只是会创造出来更大的集权统治

我认为“恐惧”这两字的意义要谈得更细一点。九头蛇

换句话说，到底谁有真正的权力去做最后的仲裁。

或各种极权政府的“恐惧”是让不听话的人遭到无情制裁，甚至不是公平的而是独夫的制裁，这种恐惧纯粹是怕死而不得不听话，甚至这话也不见得该听。

美国队长电影就是在说美国政府(神盾局为代表)跟这个极权统治两者间很难清楚划分，如同神盾局跟九头蛇的暧昧鸠葛

但如果谈那常和恐惧摆在一起的“戒慎”，那就是培养民众自觉负责的概念了，要让人们知道自己自由的决定

电影中没给那么多，但现实上美帝的操作有非常多的例子

会产生什么后果，有多恐怖，多需要在自由之外修炼相应的理性与责任感，这样才能让人们在自由当中由内产

电影跟漫画只是点到为止。

生自觉，心悦诚服地与社会共荣而达成和平。这种心理的自觉当然你要说“恐惧”也可以，但我觉得

“戒慎”两字可能更贴切。

这个问题争论不休啦，到底自我身体与心灵规训是向主权权力靠拢、或是形塑成某种权力机制或机器，还是是一种由生命内在发出的个人与生命共群。但是，换成精神分析的政治提醒也是有效的，这个"戒慎"的来源还是来自与主体跟大他者之间的关连，而且这种心悦诚服很可能是种假自主

的确，放到现实政治上这个“心悦诚服”的内容还有得谈，只是光看 Marvel 电影尤其是九头蛇部分，我并不

只是服膺于某个超我。而且问题在于，人往往会把自己以为

的超我机制，强加于他人之上，一样复制了极权统治逻辑那是一个隐喻啦，我觉得美队2跟神盾局影集是有传达出类

嗯，这样说，的确东尼与神盾局都有产生类似的复制。

似讯息了。九头蛇砍了一头，会长两个出来；倒了一神盾局现在真的跑出来两个。还有就是神盾局某种都是把自己看做是维护宇宙秩序的警察，异能者--enhanced or inhuman--就算他们没有真的做什么，都必须被归档(非常生命政治)归建、控制在权力机器之中。Nick Fury时代的神盾是这样

嗯，经你一提醒，我才回想起“九头蛇还会生头”的梗，当年看美一没想太多，这几年看更多部之后，才发现

操作，Gonzalez也这样搞，这是现在针对的对象是Coulson

钢3美2复2 等等好多部都在呼应九头蛇预言，真是吓人神盾局影集我就没追了，Gonzalez是影集人物吗？

Gonzalez是"真 神盾局"局长 XDDDD其实我觉得这个隐喻非常重要，美漫一直都政治想像的作用如美队跟x-men是二战的产物、是美国民主自由vs德国纳粹极权；钢铁人是美苏冷战、科技竞赛的产物；但是以往的

julians 大你的推文我都很精辟耶，我觉得这些才是我心目中看这一系列电影的关键，只是往往有人专文提出

想像都是把美国看作是维护世界正义的警察，撇开麦卡锡主义时代的美国不谈，现在检讨美国西方霸权很多都在检讨

讨论时很快就被熟知 Marvel 世界的漫迷纠正小错误而

他们这个"好人"的形象其实跟被建构出来恶人他者，可能只

打枪。不知你能不能从这面向写篇文章来谈谈复二呢？

是一体两面。

我没看过那些老美漫，不过经你这么一提，看来... 老

甚至漫画(现在也叫做graphic novel)在诠释上是这样，很多东西他们不会直接讲，要用譬喻的方式谈。一来，这是创作的老手法，不喜欢直接说理讲道，要以娱乐的方式来谈；二来，就是观众有自由诠释的空间，但有时候解释的方式可能也会流于表面，电影没明讲的，会被说成根本没这回事至于视角转变，我不敢说，因为我没看过美漫；但是电影上看得出来他们不打算这么粗糙的把善/恶建构在一个绝对二元对立的框架上。Hulk其实一直都是最佳的代表，他的原型其实是Dr. Jekyll/Mr Hyde，而根据Nabokov的说法，Jekyll/Hyde的隐喻说的正是，人乍看之下以为的善，其实

“电影没明讲的，会被说成根本没这回事”在这一系列

根本上藏着无法根除的恶。Captain America在复2中其实也

直言，就算是超级英雄，也是有阴暗面的，而这个阴暗面

我最有感触的是关于钢铁人，在钢三创造钢铁军团就被

说成是“恐惧”而在复二创造奥创与幻视就被说成是理

有自省的能力，但是自省跟戒慎其实都是双面刃

连台词明讲的事很多观众都不见得看的到了 XD 何况没讲的

复1有外星人入侵，所以钢3的对于科技比不过、地球会被外星人随时入侵的恐惧是有道理的；但复2的问题是从内在唤起那个焦虑(就是复仇者实际上没有被打败过，但是Tony却害怕现有的复仇者还是不够)。当然，恐惧的起源内在与外在因素基本上是分不开的，如果没有复1的事件，基本上也很难说会有后来钢3跟复2这样的Tony。当然，我们是可以说Tony有转变，所以恐惧是不同层次、不同对象、不同动机之类的，但是这种说法我一直都觉得太过二元对立，只是为了解套复2所划分的各种界线。美队的"黑暗面"不太是那种会变坏人的那种，而是跟Carter之间的关系。在ScarletWitch所给的各种恐惧中，我反而觉得Thor是没有明显黑暗面的。至于Tony，我比较觉得他是个非常自恋、自信满满的人，他是有挣扎、有恐惧，但他还都是一直在试、在做

我记得在复一第一场队长打拳兼回忆 Carter 的戏里，就充分感受到队长困在时间异乡而向命运怒吼的悲愤，不过这个黑暗面看来他在复一与美二里都调适得还不错雷神的黑暗面我则觉得在雷一就好好处理了，接下来几片好像没有针对原来的黑暗面给出什么新面相。

Hail HYDRA!

其实这个善/恶无法简单二分的情况在Daredevil里面更明显了，好人跟坏人的动机几乎是一样的，但Marvel在处理上主要还是在于角色本身的选择。

loser都在期待莱茵哈特来救他 等到发现是高登巴姆已gg

推Daredevil影集

鬼岛这么多42689.2,这篇就是范例