[讨论] 复仇者联盟2 关于奥创 一定有雷

楼主: Alexis0204 (有钱能使鬼出没)   2015-04-24 13:33:18
呃,我想大家应该都会同意这种英雄类型的电影反派一定要够强大才能凸显正派英雄吧
最正常的做法就是反派在剧情前中段都压着英雄打,最后正派方用尽各种手段才赢最好
那么,奥创不强吗?
撇除漫画原设定的问题,他在电影中其实有点像为了配合复仇者们可以应付的强度在行动
又或者可以说这是电影版奥创设定上本来就是如此
不然光看他一开始就可以控制东尼本身的机器人来说直接全部一起在庆祝会上出场
那些只是比一般人强些的英雄还要混吗?
真的这样做可能我们会看到舞会结束,只剩索尔浩克队长还活着 XD
(东尼当时可能无法远端操控钢铁衣,老贾已悲剧)
又说到后面剧情的部分,光看去跟黑市商买汎合金那段,
其实奥创大可用各种手段直接搞垮世界
1.将金融体系完全崩坏
(这不用我说吧很多电影都尝试这样搞过,最近一部有印象的是终极警探4)
2.串改各种防护较低的资讯让资讯世界崩坏
(有部影集就是类似这种作法只是是针对个人,BBC拍的Sherlock第一季第三集)
3.控制任何他可以利用网络云端操控的军事武器设施进行大规模破坏
(经典:魔鬼终结者的天谴日)
(题外话我一直认为真正的核弹控制才不可能像魔鬼终结者那样简单被操控,要不是电影设
定所有美国的军事设施都是那间公司承包,加上潜伏超久准备超久不然怎么可能成功)
那为什么他没这样做?这真的是降低智商在配合复仇者联盟嘛(?)
其实电影也说得很清楚了因为奥创他觉得要消灭复仇者才能毁灭世界
我们观影人都会觉得他是傻瓜白痴蠢蛋
你只要拿全世界的资讯控制权来威胁全人类来对付复仇者就好了
(也有不少电影这样做过,电影鹰眼好像就类似这种做法?)
还在那边靠女巫快银从内部搞他们?
不然直接操控除了核弹这种无法突破防御的各种军事单位进行类似魔鬼终结者天谴日
的各国大乱斗就好了让人类都死的差不多了复仇者是要保卫个屁
但是我们也许忽略了一件事情就是奥创是由东尼老贾给创造出来的
加上他并不算是真正的人工智能,他是类似有生命的人工智能
(呃有点难形容,对我来说真正的人工智能是像机械公敌中的机器人只会思考机率效率
会学习如何用最有效的方式解决事情,不会有像奥创这种愤怒之类的情绪)
所以他的思考模式应该是这样→灭了制造我的创造者我就无所畏惧惹→针对自己所了解的
复仇者行为模式进行攻击破坏(也就是他认为复仇者联盟其实不团结)
才并没有利用各种更有效率的方式进行攻击
不然奥创直接杀进奥斯陆的资讯中心或是直接杀进美国国防部控制核弹不就好了
一切都只是因为奥创思绪的盲点造成的
加上奥创自从被创造出来以后就一直想要做到一件事情:拥有真正属于自己的身躯
直到它准备好的幻视被干走以后他才把陨石计画做为主要的行动
然而就算如此奥创有真的很弱吗?
可别忘了一直到最后飞行城市被打爆前对奥创来说他都是在优势方的
买汎合金被你们复仇者抓包?我还是运走了啊还把你们几乎每个人搞到崩溃
看似毁掉我了?毁了一个我还有千千万万个我喔啾咪
女巫跟快银倒戈?女巫只看到一个画面但是还是不清楚我在计画什么
只是少了两个有利伙伴很不方便
准备好的肉体(幻视)被干走?你还是不知道我在计画什么
利用黑寡妇被发现地点?你还是不知道我在计画什么
直到真正知道我要干什么的时候复仇者们还是几乎束手无策
要不是飞行战舰来把人带走我看这些复仇者会宁愿跟着城市一起坠落毁灭→奥创目的达成
奥创千算万算就只是没算到老贾版幻视的出现
多了一颗拥有无限宝石力量的复仇者真的超不方便的阿
更不用说其实奥创也是靠权杖产生出来的产物
幻视(宝石)根本是他真正的创造者阿...
当然我承认电影的铺陈没有让人类(也就是我们这些观赏者)有身历其境的绝望感
多带点下方城市人们绝望的表情也好阿,多带点各国无能政府内部的混乱也好阿
没有带到这些场面这些画面真的就只会让观赏者觉得:喔城市被打爆惹好棒棒
阿这次反派好逊喔小嫩嫩之类的感想
但是这些不代表奥创真的很弱很逊只是个小嫩咖
所以大家评论认为结尾有些贫弱我也赞成
但是贫弱的原因绝对不是奥创的问题,是少了些绝望画面的关系
作者: F11 (01)   2015-04-24 13:37:00
真要演强,就要演成金钢狼回去过去杀创造者那部了
作者: tkucuh (tku's cuh)   2015-04-24 13:37:00
如果被绯红女巫影响下看到的幻影是真的,就很赞了。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-04-24 13:37:00
真的很弱 弱智
作者: F11 (01)   2015-04-24 13:38:00
英雄都被猎杀 躲地下 够绝望了吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-04-24 13:39:00
光是网络攻击会被老贾一个人(?)挡下来就已经逊爆了, 这奥创主场耶
作者: isaac1127 (不期不待)   2015-04-24 13:39:00
应该要绝望到英雄挂光..然后上字幕...
作者: F11 (01)   2015-04-24 13:39:00
漫画中的奥创也一堆版本 又不是刚出来就海放英雄
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-04-24 13:40:00
任何一个版本的奥创 网络都是主场早期没网络 则是各种机器都是他主场 后来有互联网之后网络变成更具体的奥创主场我是不太能接受奥创会在主场被老贾守住..当然 如果有人要说那是漫画设定 电影奥创不一定能力一样fine. 那就接受电影的奥创真的很弱--弱智 
作者: tkucuh (tku's cuh)   2015-04-24 13:49:00
感觉,ultron出来只是为了把vision带出来...
作者: pttnowash (不用洗)   2015-04-24 13:53:00
我觉得电影奥创可以稍弱,但要留伏笔,譬如网络还有潜藏复仇者3就是 打Thanos及更强大的奥创...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2015-04-24 13:55:00
不否认IBIZA的说法,电影的奥创以一个纵横网络世界的人说实在是弱到可怜,感觉编导一直卡在"这样演好像别部片用过了"就略过不提,其实是偷懒了,包括省略奥创导出消灭人类
作者: cmss666 (Common Sense)   2015-04-24 13:57:00
真的觉得这次奥创心智上不够强大 明明是顶级人工智能 却
作者: macrose (再次重逢的世界)   2015-04-24 13:57:00
等于世界和平(类似机械公敌等科幻作品),网络上的A.I发射
作者: macrose (再次重逢的世界)   2015-04-24 13:58:00
核弹(魔鬼终结者)等...族繁不及备载,结果奥创先是自己选择了受困于类人的形体,再来是选择放弃自己的优势(用网络玩死人类),反倒选择了一个看起来很可怕但很原始的作法
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-04-24 14:01:00
彗星撞地球听起来很炫没错 但根本中二国中生程度的计画启动核心一开始就被复仇者占了是哪招?
作者: Purekim (噗金)   2015-04-24 14:16:00
区区一颗陨石怎么可能搞得垮复仇者? 从洛基到目前的奥创都是被复仇者完虐的份 而且奥创还痞痞的有点中二
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-04-24 14:19:00
没错 除了奥创脑残之外 陨石这件事情本身根本没威胁性以正常世界的观点 陨石当然是不可挡的天灾 但是电影里头可是有浩克在的 这种大小的陨石对他根本不是问题看是要接下来还是要一拳打爆 都不在话下
作者: Purekim (噗金)   2015-04-24 14:21:00
我认为到现阶段为止漫威还没有好好的经营反派过洛基虽然算成功 但那也仅止于个人魅力焦点一直都在复仇者之间的化学效应之上XD就要看接下来的萨诺斯会不会也雷声大于点小 毕竟扑很久了
作者: jiro23 (篦麻油金乓)   2015-04-24 14:26:00
都没看到有人解释幻视为啥拿的起雷神之锤?
作者: pttnowash (不用洗)   2015-04-24 14:26:00
Thanos老实讲也不看好 铺这么久的哏 一直都只是搞笑役我猜第三级上把复仇者打得落花流水 近似绝望结果第四级下Thanks跌倒 宝石从手套掉出 换复仇者获胜从Thanos变Thanks @@
作者: Purekim (噗金)   2015-04-24 14:30:00
Thanos要面对的可是复仇者+异攻队,希望他罩得住=_=
作者: tenniset (tenniset)   2015-04-24 14:35:00
我觉得漫威目前的问题是,不敢让英雄死, 也不敢让平民死.影片拍得精彩,铺梗铺得不错,但剧本脱离好莱坞该有的手法坏人一定要在前面杀一儆百,或下马威,观众才会恐惧.
作者: ahawinds (阿哈)   2015-04-24 14:37:00
Thanks XDDD看到这我笑了
作者: tenniset (tenniset)   2015-04-24 14:37:00
本片应该让奥创在前面就先摧毁一个城市,市民皆死.后面的救援才有力道,才有感人的效果.
作者: Purekim (噗金)   2015-04-24 14:38:00
复仇者拼命救人这点很亲民阿XD (望向隔壁棚的钢铁英雄)
作者: tenniset (tenniset)   2015-04-24 14:39:00
观众关心他投注感情的角色,不在乎那些市民.不先死一些, 谁在乎后面的市民.为什么for快银,因为在乎.总之, 我希望漫威以后的电影多死一些人.不然真的变成卡通.
作者: macrose (再次重逢的世界)   2015-04-24 14:41:00
如果死了一个城市,东尼应该就先崩溃or成为众矢之的就提早破梗了,只能因为大人的理由让奥创啥都没做成
作者: system303179 (Simon11034)   2015-04-24 14:43:00
他是搞错拯救世界的意思不是要"毁灭"世界
作者: tenniset (tenniset)   2015-04-24 14:44:00
我想看东尼崩溃, 那一定很精彩.
作者: macrose (再次重逢的世界)   2015-04-24 14:44:00
他不是搞错,他只是跳过演算过程直接得出救世=消灭人类
作者: iliad221167 (青铃)   2015-04-24 15:05:00
有人问过奥创抓黑寡妇做什么吗 他很想被发现地点?
作者: Purekim (噗金)   2015-04-24 15:08:00
他很寂寞阿,需要人理解. 他有说:反正也没人了双胞胎烙跑的时候,他还说"别走阿!" "他们之后会懂得"
作者: iliad221167 (青铃)   2015-04-24 15:11:00
他不是要毁灭世界吗 还会在乎有没有人类听他讲话喔?
作者: suleyman   2015-04-24 15:11:00
最后红女巫爆走去挖他心的时候 他还叫红女巫逃命哩 XD而且他那时候还是直呼名字 汪达..是个空虚寂寞的魔王(?
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-04-24 15:20:00
他也没有要完全毁灭人类吧,如果像汪达这类异能者有机会生存,这种人类整体的进化对奥创来说也是一种拯救世界当然另一个解读就是:他其实比自己以为的还要更像人类
作者: suleyman   2015-04-24 15:22:00
电影里的奥创个性与人差不多啊 XD 而且还是个中二(?
作者: flamelight (張火光)   2015-04-24 15:27:00
像他老爸
作者: mineko (RAI)   2015-04-24 15:32:00
奥创没事先催毁一座城市干嘛 他又不是无聊的杀人魔他脑残中二不代表他是冷血杀人魔好吗XDD 电影里的个性其实满可爱的啊XDDDD
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-04-24 15:37:00
他有几段其实蛮有萌点的XD
作者: Purekim (噗金)   2015-04-24 15:47:00
从伪满大人到洛基到奥创 每个都走萌路线的阿XD这部戏从正派到反派都很萌 连史特拉克男爵都会讲"我要先烙跑了" 一直都这样玩也不是办法XD
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2015-04-24 15:48:00
大推 这篇说的不错我也是傲娇萌奥创的粉丝啊XDDD
作者: BrokeBackM (金牌鐵嘴)   2015-04-24 16:22:00
其实奥创是浪漫中二,不是实际派.他独钟慧星惊喜撞地球
作者: suleyman   2015-04-24 16:23:00
他片中有说过彗星灭绝恐龙 对他来说有象征意义吧 XD
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-04-24 16:41:00
小孩子着迷于古生物是很合理的他还喜欢唱小木偶的歌,很多方面其实都蛮可爱的
作者: suleyman   2015-04-24 16:59:00
小木偶的歌是哪段 我不知道这梗@_@
作者: cmss666 (Common Sense)   2015-04-24 17:06:00
他一直在唱的歌就是啊应该比较算哼歌啦
作者: BrokeBackM (金牌鐵嘴)   2015-04-24 17:24:00
这梗很细吧.他想学海利乔奥斯蒙才去韩国找蓝仙女
作者: iceskycoldly (快快乐乐疯下去)   2015-04-24 17:24:00
弱智奥创不解释,强的只剩下中二…
作者: BrokeBackM (金牌鐵嘴)   2015-04-24 17:26:00
奥创能力不弱,而是出在他太浪漫派太执著而变中二个人觉得电影比漫画强.出生未满月就这样.拖一年还得了
作者: qn123456 (Q.N.)   2015-04-24 17:51:00
最后开飞机那段就有唱出来了,其实预告的歌也是变奏版
作者: tenniset (tenniset)   2015-04-24 17:54:00
会唱这首歌也是由于迪士尼.第一支预告本以为会很黑暗.看来迪士尼还是坚持走萌萌坏人风.没有好坏.只是剧力不会太强而已.或许也是和黑暗风格的区隔.我想我只能期待年底的星际大战原力觉醒.应该比较不萌.
作者: vergilmir (.)   2015-04-24 18:16:00
军方都马是独立系统 核弹我看是会更独立
作者: keepdream (K.Dream)   2015-04-25 00:08:00
我没看过漫画,自己对弱弱奥创的解读是,因为他还是有一部分思想来自史塔克和贾维斯,所以没有选择那些城府更深或更恶毒的手段,处于矛盾的他就选择很中二的方法,好让这一切看来比较像一场秀来展现自己。不过,他这么弱真的是让电影虎头蛇尾。
作者: dchris (沈客(克里斯))   2015-04-25 00:09:00
奥创比想像中还要情绪化,很多决策都从感性出发如果他贯彻身为AI的冷酷,复仇者应该会被秒假的
作者: Wangisback (Etsy)   2015-04-25 19:32:00
因为老贾一直在改密码 所以奥创一直拿不到核弹控制权

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