Re: [讨论] 星际效应的曼恩博士

楼主: kyle5241 (kyle)   2015-03-31 13:35:55
※ 引述《tingwoq (ting^^)》之铭言:
: : 嘘 airmike: 黑洞的部分有很多科学的解释猜测 你自以为的那种刚好无法 03/29 18:55
: : → airmike: 解释 大绝就是不爽你来拍 03/29 18:55
: : 嘘 IUfo: 未来的事情有很多是现在人看起来觉得荒谬的 03/29 19:10
: : → IUfo: 以前的人想的到现在人类可以在天空上飞? 03/29 19:10
: : 嘘 IUfo: 也难怪作者也办法让剧本变电影,你只能在这打嘴砲 03/29 19:12
: 我不想要把话说得太难听啦,但是很多人的脑袋真的不知道是怎么运作的?
: 目前的科学理论“无法解释穿越黑洞后”到底是怎么回事。
: 可是“无法解释≠可以随便解释”这是两回事,虽然创作者可以利用“无法解释”的空间
: 进行创作和想像,像是许多漫画超级英雄,不都是照到了某种未知射线,或者实验失误然
: 后变成超级英雄吗?可是这代表这是“科学的解释”吗?
: 会说这种话的人,要嘛是不懂科学,要嘛是理解能力有问题吧?
: 如果库柏穿越黑洞之后,变身成为超级赛亚人,然后飞回到地球带着人类逃到其他居住地
: ,诺兰粉还可以用“未来的事情有很多是现在人看起来觉得荒谬的”来开脱吗?
: 这部电影,在最后的部分,是完完全全的艺术创作,唯一科学的地方是它认为只有“重力
: ”可以穿越时间,可是不管是奇异空间或者用手就可以操控重力的表现方式,都没有任何
: 科学基础好吗?拿科学护航根本打脸好吗?
呃...我建议你去看kip throne的the science of interstellar
我想每个部分都有讲到科学的猜测
首先掉到黑洞里
黑洞里有三种奇异点
第一种奇异点在黑洞的中心
它是非常丑的奇异点,如果掉进去会粉身碎骨
另外两个奇异点是比较温和平滑的
一个奇异点是由比太空船还早掉入的物质压缩所组成
那个奇异点会往外跑,称为外飞式奇异点(outflying singularity)
另外一个奇异点则是由比太空船还晚掉入的物质压缩而成的
称为内掉式奇异点(infalling sinularity)
当初诺兰就有跟kip问说
如果要回到过去的话得要掉到外飞式奇异点对吧~
假如掉落到内掉式奇异点的话就会回到末来
那cooper就会跑到几千年之后了
但这里有一个问题
就是内掉式奇异点本身是以光速往内收缩的
所以除非太空船跑的够快,要不然在撞到外飞式奇异点前就会先被内掉式奇异点追上
为了能够先掉进外飞式奇异点
太空船在进黑洞前得要先靠slingshot加速度接近光速才行
在掉进外飞式奇异点后
五维人就放了一个四维立方体在那
cooper能够掉到muphy旁边的立方面也没啥问题
只要那种形式的五度空间是存在的话
为了让重力遵守平方反比率
当我们从四度空间往外延伸时
每多1奈米两点间的距离就会小十倍
所以往外延伸1公分后cooper和muphy的距离就小到可以由那个
四维立方体装的下的地步
muphy在房间看不到cooper但是cooper看的到muphy本身就解释了
copper的时间是muphy的未来
所以光只能从muphy跑到cooper那
这是诺兰在这整部电影都遵守的原则:
三维空间的东西就遵守三维空间的规则
所以光不可能从cooper跑到muphy 那,muphy看不到cooper
但是,重力可以。重力当然也不可以回到过去
但是在五维时空中,重力可以传到五维时间中的未来
但五维时空中的未来所投射的四维时空时间顺序是相反的
就好比你可以创造一个虫洞,让瀑布流下来后
再让水流到瀑布上方再流下来一样
这数学解是写的出来也没啥问题
你只要记住,除了重力外
所有其它的力都没办法跑到第五度空间
: 当然啦,诺兰粉可以回说“啊那些超级英雄电影你们都看得那么爽,为什么不能接受星际
: 效应的做法?”答案很简单,如果有人质疑超人为什么可以飞,这样不科学的时候,漫画
: 迷们不会说:“你文组的喔?连这个都不懂?”
: 另一个问题是,最后的解法到底是不是机器神?
: 其实电影是有暗示的,一开始虫洞就说不知道打哪来的,暗示了这要嘛是个巧合,要嘛是
: 有人放在那里的。此外电影也暗示了这种传承的关系。
: 虫洞出现在土星(Saturn)旁边,土星是星期六的词源,是结束也是新生。
: Saturn指的是克洛诺斯(Kronos)他阉割父亲开启黄金时代,可是又杀害儿女希望维持自
: 己的统治。对应到电影,地球的命运走到终结,人们只能依赖玉米(corn)过活,玉米虽
: 然是粮食,却也是束缚,更是扼杀未来的凶手。
: 然后库柏离开了地球,带着人类受精卵开拓异国。
: 可是他又牺牲了自己的儿女,只为了创造他的黄金时代。
: 这里很明显看到了一个相互呼应,而且不断轮回的关系不是吗?克洛诺斯阉割了他的父亲
: ,库柏离开了地球;克罗诺斯吃掉了他的儿女,库柏牺牲了他的女儿;克罗诺斯最后被宙
: 斯杀死,库柏被女儿要求离去。
: 克罗诺斯是远古的神话,是人类的开始,而在即将终结的时候,库柏前往异地开启了新的
: 文明,我们可以合理想像,他将会成为新文明的克罗诺斯。
: 这是个循环,解释了虫洞的存在,还有最后伸出援手的“他们”是谁的问题(我猜很多诺
: 兰粉其实根本看不出来对吧?)
这解释蛮奇妙的
当然原始设定原本有解释虫洞怎么来的
诺兰想说这谁懂啊~
原本还要用LIGO侦测重力异常
后来就直接改成
不知是谁故意放在那的
当任务达成后虫洞就消失了
另外当cooper可以在四维立方体看到muphy的时间
它们之间的距离其实就没这么远了
最后cooper也的确有经过虫洞(所以那个女的有看到cooper的手)
而回到木星附近
: 换句话说,这不是机器神的问题,这是“呈现”的问题。
: 因为大部分的时候,观众希望看到脚色靠着自己的努力克服困难,如果搞到最后是某个莫
: 名其妙的家伙跑出来解决问题,我们会觉得被耍了(这就是机器神)可是尽管不是莫名其
: 妙的家伙,而是一开始就告诉我们问题会被解决(或者不会被解决,那就是悲剧了)观众
: 就会希望在“结局已知”的情况下看到其他的东西。
: 这种状况通常是悲剧,于是我们看到的会是角色的挣扎,还记得那些著名悲剧,像是马克
: 白或是伊底帕王吗?我们不会说搞到马克白输掉的是机器神,也不会不爽这个早就知道的
: 结局,因为我们早就知道了,我们要看的就是马克白在这个结局之前如何挣扎的悲剧。
: 回到电影,必然的悲剧就是库柏和墨菲之间逝去的时间。
: 可是电影最后,又硬是把它弄成了欢乐结局,这有什么问题呢?
: 结局已知的悲剧,让我们看到角色的挣扎,可是结局已知的喜剧意义是什么?
: 要知道,电影在库柏牺牲了女儿,然后领悟到联系人们的羁绊才是解救人类的关键之后,
: 电影其实就没有更多东西可以说了。我们知道他会成功,也知道他成功的理由是他相信了
: “爱”这个玩意儿,然后呢?
: 如果是悲剧结局,我们可以对“爱”有进一步的思考,它不但超越时间,甚至无视死亡!
: 可是喜剧结局呢?它给我们多了些什么?
: 我不知道耶,不知道诺兰粉可不可以告诉我呢?
: 噢,我忘了,他们应该连这到底是不是机器神,剧本的结构指涉了什么文学意涵,以及悲
: 剧喜剧的处理模式有什么不同应该都不知道吧?我想大部分的诺兰粉应该也不知道,这部
: 电影最大的贡献在于黑洞特效的杰出表现,还有它对过往科幻电影的致敬吧?
在电影呈现上,诺兰为了美感
的确没有这么忠实于原本的科学
比如说经过虫洞,不到一秒就跑出来了
而且虫洞内部超级平滑
太空船根本不会震来震去
诺兰想说这样观众不会哇
所以就给它改了一下
当然这么长的虫洞其实也是从科学解来的啦~
只是用的物理参数就跟原本的不同
另外第一个去miller星也蛮奇怪的
因为一小时等于7年基本上就表示行星在黑洞边缘了
这应该是要最后去的行星才对
而因为miller星如此靠近黑洞
整个天空的一半都是黑洞才对,并不是看来像月亮般大
诺兰直接最后太空船要掉进黑洞前才用了黑洞的真实大小以及实际会看到的情形
事实上太空船掉进黑洞前你也可以看到有一个超靠近黑洞的行星
那个应该是miller星
另外超高速旋转的黑洞看起来也不会这么漂亮
因为强大的都卜勒效应
所以看起来一边红一边蓝
最后它们只好把自旋降低了三分之一
不可否认的
诺兰为了他的剧情以及美感让科学做了某方间的妥协
但至少每个场景都是根剧真实物理算式算出来的
只是在呈现在观众时并没有代入实际的物理参数
但至少miller星上的浪的高度,浪度周期全部都是符合真实的物理设定
所有电影上时间相关的事物都是准确的
只是为了剧情的张力
诺兰坚持一定要先去一小时七年的星球
黑洞一开始不要这么大破梗
地球上的植物都长不出来
结果到太空中就长的出来
当时kip也有问,我为什么没事要去创造一个一小时七年的星球
虽然这样的黑洞解是存在的
可是现实生活中应该看不到
(因为这么高的自旋是不稳定的,黑洞转这么快的情况下
会倾向吸收角动量较低的物质就让自己的自转变慢)
只能说诺兰为了讲它的故事
应用了一堆极端物理解
这些解的确存在,但是很难在自然界发生就是了
作者: kauyau (The Great Pretender)   2015-03-31 13:47:00
推 详细解说
作者: lienkf7842 (Hameimei)   2015-03-31 13:56:00
这篇有点强,推
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2015-03-31 14:13:00
推kyle大~好一阵子不见了!
作者: airmike (airmike)   2015-03-31 14:18:00
推Kyle
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)   2015-03-31 14:37:00
马克华柏格
作者: darlenechen (dar)   2015-03-31 14:37:00
推 好强的解说!!
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-03-31 15:20:00
愿意花时间讲这么多真的是有热诚的板友,推一个~
作者: fix78   2015-03-31 15:45:00
开看完这篇,突然觉得更看的懂星际了
作者: yoyomoyo (保保)   2015-03-31 16:14:00
很快你的文就会不见了,然后无视的人还是继续无视!不然,其实youtube上就有不少星际效应的讲解影片了
作者: klosetlo ( )   2015-03-31 16:18:00
finaly... :D 推!
作者: MSme (MH)   2015-03-31 16:51:00
虽然我不太懂,不过满想看看前篇作者怎么反驳,他看起来好像很强,应该可以激荡出一些火花
作者: Kulan (九首)   2015-03-31 16:56:00
推这篇 不过为反而反又自以为懂的会无视这篇的
作者: kurtsgm   2015-03-31 17:06:00
前一篇是文学观点 这一篇是理工观点啊 XD
作者: tingwoq (ting^^)   2015-03-31 17:08:00
才不是什么文学观点和理工观点,而是谈论的对象根本不同
作者: airmike (airmike)   2015-03-31 17:10:00
kurt大的说法是很委婉的 白话一点可以说是基于科学知识不
作者: sunnyborage (阳光琉璃苣)   2015-03-31 17:12:00
推!不懂但有科学的浪漫在。
作者: airmike (airmike)   2015-03-31 17:12:00
足又爱下结论的(真假)文青 即便诺兰为了搞成爽片修改一些模型餐数 但模型本身没变还是奠基于科学计算
作者: naturaljuice (阳春)   2015-03-31 17:30:00
看这篇有收获 另一篇大多是自以为...
作者: cgmagic7 (翁得鸟)   2015-03-31 18:25:00
太专业啦推
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2015-03-31 18:27:00
现在天体物理学理论,越来越接近哲学领域,越深入研究越有趣。弦论:我们的宇宙是低维(2维)宇宙投射出来的全息图在一个二维表面上对三维形象进行编码,就像信用卡上的的全像图一样,但是整个宇宙以这样的方式被编码!@-@
作者: krara (巧克力酥片)   2015-03-31 19:16:00
专业推
作者: possiblepig (Black)   2015-03-31 19:25:00
想问一下第一个字(奇)到底是念ㄑㄧˊ还是ㄐㄧ啊?
作者: dont2mind (想破脑袋)   2015-03-31 19:31:00
专业解说推!!
作者: DynaxYoung (戴涅克斯)   2015-03-31 20:02:00
朝圣一下 这解释太专业
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2015-03-31 20:18:00
作者: JDKnife (绝地小刀)   2015-03-31 22:32:00
请问浪可以多说一点吗 为什么没有波谷的感觉?
作者: z510 (小Z)   2015-03-31 22:49:00
作者: killerken (踢了肯)   2015-04-01 00:30:00
嗯嗯 跟我想得ㄧ样
作者: cs853 (cs853)   2015-04-01 01:02:00
我也想听浪
作者: dt84812dt (三秒胶)   2015-04-01 01:07:00
专业推
作者: discoveryray (chih)   2015-04-01 01:21:00
嗯嗯我就是这样想der
作者: sam36388 (邱肥肥)   2015-04-01 07:28:00
我已经知道为什么文组看不懂了 ㄏㄏ
作者: bug914   2015-04-01 09:07:00
推..太专业了
作者: intheair1987 (Jasper)   2015-04-01 09:39:00
真的是太强了
作者: demi5322 (Demipani)   2015-04-01 12:03:00
专业推!!!好有趣
作者: momoisacow (不良牛)   2015-04-01 20:53:00
你在讲什么?
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2015-04-01 22:55:00
推 详解
作者: yjlee0829 (Pony)   2015-04-01 23:07:00
我文组看不懂呜呜
作者: Anail (南雅)   2015-04-02 15:51:00
我文祖 加减可以懂
作者: chelsea1035 (晨萱)   2015-04-03 02:13:00
?????

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