Re: [讨论] 星际效应的曼恩博士

楼主: tingwoq (ting^^)   2015-03-30 14:36:26
: 嘘 airmike: 黑洞的部分有很多科学的解释猜测 你自以为的那种刚好无法 03/29 18:55
: → airmike: 解释 大绝就是不爽你来拍 03/29 18:55
: 嘘 IUfo: 未来的事情有很多是现在人看起来觉得荒谬的 03/29 19:10
: → IUfo: 以前的人想的到现在人类可以在天空上飞? 03/29 19:10
: 嘘 IUfo: 也难怪作者也办法让剧本变电影,你只能在这打嘴砲 03/29 19:12
我不想要把话说得太难听啦,但是很多人的脑袋真的不知道是怎么运作的?
目前的科学理论“无法解释穿越黑洞后”到底是怎么回事。
可是“无法解释≠可以随便解释”这是两回事,虽然创作者可以利用“无法解释”的空间
进行创作和想像,像是许多漫画超级英雄,不都是照到了某种未知射线,或者实验失误然
后变成超级英雄吗?可是这代表这是“科学的解释”吗?
会说这种话的人,要嘛是不懂科学,要嘛是理解能力有问题吧?
如果库柏穿越黑洞之后,变身成为超级赛亚人,然后飞回到地球带着人类逃到其他居住地
,诺兰粉还可以用“未来的事情有很多是现在人看起来觉得荒谬的”来开脱吗?
这部电影,在最后的部分,是完完全全的艺术创作,唯一科学的地方是它认为只有“重力
”可以穿越时间,可是不管是奇异空间或者用手就可以操控重力的表现方式,都没有任何
科学基础好吗?拿科学护航根本打脸好吗?
当然啦,诺兰粉可以回说“啊那些超级英雄电影你们都看得那么爽,为什么不能接受星际
效应的做法?”答案很简单,如果有人质疑超人为什么可以飞,这样不科学的时候,漫画
迷们不会说:“你文组的喔?连这个都不懂?”
另一个问题是,最后的解法到底是不是机器神?
其实电影是有暗示的,一开始虫洞就说不知道打哪来的,暗示了这要嘛是个巧合,要嘛是
有人放在那里的。此外电影也暗示了这种传承的关系。
虫洞出现在土星(Saturn)旁边,土星是星期六的词源,是结束也是新生。
Saturn指的是克洛诺斯(Kronos)他阉割父亲开启黄金时代,可是又杀害儿女希望维持自
己的统治。对应到电影,地球的命运走到终结,人们只能依赖玉米(corn)过活,玉米虽
然是粮食,却也是束缚,更是扼杀未来的凶手。
然后库柏离开了地球,带着人类受精卵开拓异国。
可是他又牺牲了自己的儿女,只为了创造他的黄金时代。
这里很明显看到了一个相互呼应,而且不断轮回的关系不是吗?克洛诺斯阉割了他的父亲
,库柏离开了地球;克罗诺斯吃掉了他的儿女,库柏牺牲了他的女儿;克罗诺斯最后被宙
斯杀死,库柏被女儿要求离去。
克罗诺斯是远古的神话,是人类的开始,而在即将终结的时候,库柏前往异地开启了新的
文明,我们可以合理想像,他将会成为新文明的克罗诺斯。
这是个循环,解释了虫洞的存在,还有最后伸出援手的“他们”是谁的问题(我猜很多诺
兰粉其实根本看不出来对吧?)
换句话说,这不是机器神的问题,这是“呈现”的问题。
因为大部分的时候,观众希望看到脚色靠着自己的努力克服困难,如果搞到最后是某个莫
名其妙的家伙跑出来解决问题,我们会觉得被耍了(这就是机器神)可是尽管不是莫名其
妙的家伙,而是一开始就告诉我们问题会被解决(或者不会被解决,那就是悲剧了)观众
就会希望在“结局已知”的情况下看到其他的东西。
这种状况通常是悲剧,于是我们看到的会是角色的挣扎,还记得那些著名悲剧,像是马克
白或是伊底帕王吗?我们不会说搞到马克白输掉的是机器神,也不会不爽这个早就知道的
结局,因为我们早就知道了,我们要看的就是马克白在这个结局之前如何挣扎的悲剧。
回到电影,必然的悲剧就是库柏和墨菲之间逝去的时间。
可是电影最后,又硬是把它弄成了欢乐结局,这有什么问题呢?
结局已知的悲剧,让我们看到角色的挣扎,可是结局已知的喜剧意义是什么?
要知道,电影在库柏牺牲了女儿,然后领悟到联系人们的羁绊才是解救人类的关键之后,
电影其实就没有更多东西可以说了。我们知道他会成功,也知道他成功的理由是他相信了
“爱”这个玩意儿,然后呢?
如果是悲剧结局,我们可以对“爱”有进一步的思考,它不但超越时间,甚至无视死亡!
可是喜剧结局呢?它给我们多了些什么?
我不知道耶,不知道诺兰粉可不可以告诉我呢?
噢,我忘了,他们应该连这到底是不是机器神,剧本的结构指涉了什么文学意涵,以及悲
剧喜剧的处理模式有什么不同应该都不知道吧?我想大部分的诺兰粉应该也不知道,这部
电影最大的贡献在于黑洞特效的杰出表现,还有它对过往科幻电影的致敬吧?
作者: Enicku (顾)   2015-03-30 14:49:00
专业的出现了,跟前辈致敬,多了很多新看法
作者: loua (rockstar)   2015-03-30 14:53:00
傻子那:我就是钢弹!巴纳吉:看我把爆出去的东西吸回来
作者: walhalla (walhalla)   2015-03-30 14:56:00
要看懂这部需要有相当物理基础,您不如先查下别人心得吧结局中的五次空间跟立方体都是科学假说,而你说它是随便
作者: berryc (so)   2015-03-30 15:09:00
我只有一个疑问..当主角处在时间流逝"相对"慢的星球时他的表(地球表)应该会转的飞快
楼主: tingwoq (ting^^)   2015-03-30 15:09:00
用手操纵重力式科学假说?我想你可以得诺贝尔奖了
作者: beyvaisu (北va喔)   2015-03-30 15:10:00
自己不懂 不代表没有科学基础喔 不要自以为了
作者: rapnose (鼻马龙)   2015-03-30 15:22:00
糟糕,突然有点想推“刹那”跟“巴纳吉”。幼女控~~~
作者: a5378623 (黑云)   2015-03-30 15:23:00
科学基础是什么啊?有人可以提供资料吗?想知道原PO和推文谁的说法才是对的
作者: mike29 (小麦)   2015-03-30 15:35:00
短信通知诺兰粉,今天电影版要点名唷~
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-03-30 15:39:00
没什么对不对吧,从艺术和浪漫的角度去看这篇也没说错...当初看这部片的预告时, 真有种拓荒和史诗般的浪漫情绪...真正去看时却没有这种感觉, 算是失败之处
作者: walhalla (walhalla)   2015-03-30 15:50:00
如果不先了解他在说什么,就全盘否认说他是随便唬烂,这..
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-03-30 15:52:00
这部片最大的问题还是诺大的主题,却没与之相映的人文深度科学面的深度,终究只是电影的一个面向,能兼具当然是最好
作者: walhalla (walhalla)   2015-03-30 15:55:00
不过这部娱乐性算很低拍的沉闷一堆东西都没在片中讲清楚
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2015-03-30 15:56:00
铿锵有力
作者: walhalla (walhalla)   2015-03-30 15:58:00
总之我觉得它是一部理工宅的自high片,但不是随便唬烂
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-03-30 15:59:00
不过我同时也没法认同某些从人文观点来全盘否定的傲慢心态
作者: Chaox (Kriz)   2015-03-30 16:58:00
手表会变快是哪招,手表不过是人创造出来度量时间的工具除非经过特殊设计,不然基本上只会固定行使特定机械行为而已一把在地球上15公分的塑胶尺,把它移到当地1公分等于地球上两公分的星球,那把塑胶尺不会自己变短吧
作者: annle1217 (枫醉)   2015-03-30 17:12:00
楼上 这个是有实验的 有把同样的时钟放在飞机跟地面一段时间后 飞机上的时钟会走的比较慢
作者: LINPINPARK (lalalo)   2015-03-30 17:22:00
回B大,主角的手表也会受到重力影响,变得很慢,但是主角也在相同重力的地方,所以时间速度是一样慢,他观察手表会觉得跟在地球一样,但是如果你是黑人从太空船用望远镜观察主角们,主角们受到时间缓慢得影响,会几乎不动手上的表的指针也是几进不动,毕竟一小时=七年另外他们应该外太空侦查过水星球,几乎不动的海啸很像山脉,造成有陆地的错觉,大重力的陷阱黑人过了61320秒,他用望远镜看酷博表才过1秒
作者: airmike (airmike)   2015-03-30 17:34:00
我无言了上一篇z大文章的推文里面才有人推科普理论的影
作者: mike29 (小麦)   2015-03-30 17:34:00
用人文观点全盘否定?电影本质上就是人文的艺术表现阿
作者: airmike (airmike)   2015-03-30 17:35:00
都好像拿我小时候小牛顿杂志时期的科学理解来批评 那是30年前的理解耶...如果不能open-minded来看这种娱乐片那拜托多读一点书或相关知识 不然大家不知道这有什么好批的 顶多可以说这种片还搞亲情 爱一类的很老梗而已
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-03-30 17:43:00
你喜欢人文艺术的美可以啊,但何必非要否定物理上规律的美
作者: airmike (airmike)   2015-03-30 17:44:00
今天你认定最后一段只是艺术创作 那就表示完全无知或无视导演编剧奠基于黑洞理论理解上可以呈现的故事演进 这就好像一个从来没听过手机的人 讲出手机那么神干嘛还要透过一个盒子发出声音 直接传到我大脑不就好了一样 这种思维
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-03-30 17:48:00
就算是Discovery拍的科学纪录片,觉得它美的人也大有人在就算只是一段数学式子, 觉得它美的更是大有人在...搞不懂为何就有人喜欢否定这种美感...
作者: a5378623 (黑云)   2015-03-30 17:53:00
讨论科学美感前,有没有人可以说一下理论基础是什么?不用详细说明,只要说出理论的名字和对应的结果就好我真的很想知道= =
作者: airmike (airmike)   2015-03-30 18:03:00
2003年9月号〈资讯.黑洞.全像宇宙〉可以去读读看 新的理论认为宇宙很多活动是黑洞资讯的投射 所以黑洞可以说是一种资料母片的概念 诺兰和担任顾问的教授或多或少可能有受这种概念的影响 因为这种理论是二维为基础的 时间不是维度 时间可以被二维表达 而剧中讲的五次元也是跨越了时间 诺兰有 说最后那种立体房间的呈现是为了帮助观者理解所以掉进黑洞后 人或物体会以什么方式呈现 坦白说不再像以前一样大家认为被撕碎就没了 现在的理论有无限可能
作者: Goldpaper (金纸)   2015-03-30 18:11:00
召唤WONDERWALK!!!!!!
作者: a5378623 (黑云)   2015-03-30 18:11:00
请问你说的这个理论和电影的关系是?
作者: airmike (airmike)   2015-03-30 18:13:00
此篇不是在质疑进入黑洞后的世界是诺兰搞机器神瞎掰吗?有这些新的黑洞理论 大家会认为这是凭空想像的吗?
作者: wfelix (清云)   2015-03-30 18:14:00
本来就有理论认为可以穿越黑洞,电影里头也有提啊
作者: airmike (airmike)   2015-03-30 18:14:00
Kip Thorne应该不会愿意为一部戏砸了自己物理学家的招牌
作者: wfelix (清云)   2015-03-30 18:15:00
基本上,电影里头本来就有提说探测器有机会穿越黑洞所以塔斯进入黑洞探测数据给地球一个机会是本来就有的计画
作者: a5378623 (黑云)   2015-03-30 18:20:00
等等,我们看到的是同样的文章吗?这篇没有说进入黑洞后是机器神啊还有他说的是五度空间的表现方式是艺术想像所以我困惑的是,有理论支持“进入黑洞后是长那样”吗?能不能穿过黑洞,从来不是原PO质疑的问题吧
作者: humaisme (咪咪宝)   2015-03-30 18:22:00
这部戏最大缺点就是跳痛 自己觉得被骗 然后进虫洞后马上打出nasa座标把以前的自己引诱去nasa然后又哭哭啼啼用方法暗示出stay 他有病吗
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-03-30 18:33:00
最后那tesseract算是最常用来表达多维度概念的方法了如果要觉得这是瞎掰,也不能说他错误... 但是你听100堂课大概有99堂都会举同样的例子...他的建构方法可以帮助理解,又可以做降维的投影,如此而已..
作者: airmike (airmike)   2015-03-30 18:42:00
请自己看此文第六段 作者说完完全全没有科学基础 这样也要为这个作者护航叫做不是指责诺兰瞎掰? 此文语气就是说诺兰为了剧情瞎掰出最后一段此文回应的推文都是讲黑洞的事情 所以此文一开始也是讲黑动的事情 最后提到戏剧呈现的立论 只能说作者自己越讲越多 我对科幻爽片的人文探讨不感兴趣
作者: LPJ723 (Forbidden)   2015-03-30 18:50:00
这篇就是这样啊,要说有个无所不能的They存在你无法接受ok但是其他的部分我觉得批的真的太傲慢...
作者: airmike (airmike)   2015-03-30 18:54:00
至于现在的黑洞理论 黑洞储存的二维资讯可以投射成多维空间的表示 当然也包含五维空间 我不认为电影的呈现方式会有任何问题 要是不爽大家也可以改成启动原始码这种不断开机的方式让主角去完成资讯传递 大概片长几百年吧
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2015-03-30 19:19:00
照这种思维 所有科幻片都不用拍了
作者: ayuiop ((茶))   2015-03-30 19:20:00
同意原PO,在尾声还用重要新设定来达成Up ending,很恼人
作者: lp210723 (Andrew)   2015-03-30 19:28:00
这部就是特效很帅然后致敬太空漫游啊 不然勒
作者: nifocy (Nifoa)   2015-03-30 20:06:00
星际有说到克洛诺斯? 不知道是不是漏看 想重头看
作者: wfelix (清云)   2015-03-30 20:15:00
是进入黑洞不是虫洞另外有人时间搞混了,他刚进那空间时还不了解,所以先打留下的讯息给莫非,之后理解那空间的意义后才给过去的自己nasa座标的虽然在莫非的时间里,她是先收到nasa座标,再收到stay的讯息,可那并非库伯传讯的顺续
作者: arbwen ( )   2015-03-30 20:39:00
airmike能说说黑洞储存资讯投射出来这部份吗?我看了上一篇附的连结超乎想像的宇宙1234..就这里看不懂我记得主讲人是拿钱包比喻的 说钱包掉进黑洞会被黑洞转成资讯记录 然后我们可以依据那些记录重新建构钱包 这边我懂 那投射成过去现在未来是怎么回事?喔..看了wfelix的推文我懂了..所以投射成过去现在未来这个部份被拍成很多个莫非小房间
作者: Bigcookie2 (ミン)   2015-03-30 21:03:00
推 后面整个不知道在干嘛.......
作者: LuChiehY (陆西法捷海尔)   2015-03-30 21:05:00
推你的2014太空漫游解析
作者: airmike (airmike)   2015-03-30 21:16:00
简而言之 这部片可以批评它结构老梗 主轴老梗(有哪部爽片不是?) 但以这部片运用的科学理论基础来看已经是好的硬科
作者: arbwen ( )   2015-03-30 21:31:00
airmike 我想问最后手表会被拨动 是算量子纠缠的理论吗?
作者: Goldpaper (金纸)   2015-03-30 22:22:00
硬科幻....哪里硬科幻,硬三小辣
作者: a1992540 (碰碰啪搭碰)   2015-03-31 00:22:00
诺兰这部就可惜了要迎合大众 不然这部真的就神了后面硬改成那样 结果毁了一部佳作
作者: airmike (airmike)   2015-03-31 00:36:00
量子纠缠一般可以用来解释重力场的产生 所以剧中是说重力要解释成量子纠缠我认为也是没问题
作者: kenss (Ken)   2015-03-31 08:15:00
自己脑补
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2015-03-31 08:43:00
最后的亚空间不就是外星人搞的吗 哪时变成黑洞内部了 记得是解释成库柏被丢到另一个空间里了
作者: airmike (airmike)   2015-03-31 09:31:00
房间空间的呈现是五维人为库柏预备的 但房间在不在黑洞内没有交代 不过现行理论要构筑那种房间的资讯认为储存在黑洞 在黑洞中过去现在未来都同样是被储存的资讯片段
作者: Chaox (Kriz)   2015-03-31 09:37:00
我记得那个实验室带原子钟吧,跟手表根本完全不一样的概念
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2015-03-31 10:00:00
这样说就能理解了 因为库柏不应该这么快就掉入奇异点而是应该在轨道上转个几百万年之类的
作者: siegfred   2015-03-31 11:55:00
好烂的电影 可笑

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