[讨论] 对于台日韩影片的一些想法

楼主: ipost (man)   2014-12-31 17:45:31
在我看过为数不算多的日韩片中, 时常地感到日韩导演在使用比较抽象的手法时,
容易因为加入了过多的非本土文化, 外来的元素, 而让人有扞格不入之感. 而
即使是属于他们本土文化中事物, 运用到电影中时, 也常常显得手法生硬.
当然, 会拿来比较的, 都是一般评价不错, 会受到比较多讨论的影片, 比方
"听说桐岛退社了" "原罪犯" "第四张画" 这些. 而这些电影的导演们, 当然也都了
解会被我们讨论的点. 但是从观众的角度出发, 或许有些地方是了解不够,
但我不认为导演的意见我们就一定可以很轻松地下咽.
就 "过多的外来元素"这点来说, 以 "原罪犯" 为例, 其中有一幕是复仇者换衣服脱光
时, 露出了一个十字架的刺青. 这个十字架在这里是暗示著, 他背负著原罪(乱伦).
也可能说他背负著复仇的十字架. 不管导演的原意为何, 但基督教的思想并不是韩国
的原生文化, 为什么他不从韩国的文化的范畴内, 找一个可以诠释他意思的, 乱伦
的符号?
同样是和乱伦有关的瑞典片 "龙纹身的女孩", 女孩身上的龙纹身就象征乱伦在她身
上留下的烙印, 或者说她是龙的化身, 不管原意为何, 据说龙在北欧的文化里面
有某种意义. 至少不会给观众突然有种扞格不入的感觉.
(补充一下, 龙在北欧文化的意义请自行google北欧神话, 尼德霍格等条目. 吾人非
北欧原住民, 无法百分之百理解)
日片也是一样. "听说桐岛退社了" 导演有些愤世嫉俗地暗示日本的年轻人已经缺乏
了热情和理想, 那些青春期的小情小爱几乎被他, 容我这么说, 嗤之以鼻. 里面的一
个角色想拍丧尸片, 其实就是暗喻日本的年轻人如行尸走肉的丧尸, 没有灵魂热血.
但是丧尸片是好莱坞文化, 并不是日本原生文化. 你要指责时下年轻人没有思想,
那么导演你自己不也是只会抄别人文化, 你自己的本土思想呢?
除了日韩以外, 我很少看到名导的作品不在自己文化范畴内做诠释的. 即便是李安去
拍美国片, 他也是运用美国文化来诠释, 不会仗着自己东方人的身份夹带东方思想唬
弄美国人. "断背山" 里希斯莱杰在游乐场中揍人以后, 他和老婆之间升起的烟火, 象
征他们之间的爱情就像烟火, 绚烂而短暂, 言下之意就是他和Jack Gyllenhaal之间的
同性爱, 才会是细水长流. 今天如果一个美国导演, 来拍台湾同志片, 用了同样的手法,
台湾人只会觉得很奇怪, 我们那个时代有全家一起去玩摩天轮看烟火?
那么当他们运用自己文化范畴内事物时看起来又如何呢? 章鱼似乎被日韩视做生命力强
任的生物, 于是被做为生命延续, 仍然活着的象征. 在日片 "送行者"中, 主角喜欢
大提琴, 虽然乐团解散, 但他一时不死心. 然后他老婆晚餐要煮的章鱼逃进河里消失,
暗示著那时他终于放弃了. "原罪犯" 里主角刚被放出来, 肚子饿在餐馆大啖章鱼, 暗示
着他在15年的拘禁后生命之火仍然熊熊燃烧着.
第一, 很老套, 只要看到章鱼我就在想又来了. 第二, 很生硬刻意. 为了要运用这个符号,
剧情就必须要安排老婆去买章鱼, 或是一家卖章鱼的餐馆. 不但限制了剧情的自由度,
而且, 请问日本人多久吃一次章鱼? 老公乐团解散, 这天就正好要吃章鱼, 不觉得太
刻意吗?
那我们国片呢? 钟孟宏导演的 "第四张画" 里, 小孩相依为命的父亲过世了. 他并没有
嚎啕大哭, 看起来有点冷漠. 但后来他在洗衣服时, 一件被单被冲进阴沟要流走了, 他
冒险把它抢救回来. 导演用这么平常自然不刻意的手法, 来比喻孩子对将进入阴间的父
亲的不舍.
即便是拍娱乐片的好莱坞导演, 那手法之纯熟自然也不在日韩片之下. "明日边界"里
Emily Blunt的角色被看板形容是 "Full Metal Bitch", 表面上是说她的外表, 穿着
重装甲的强悍军士, 但其实却是在暗示她的内心是 full metal, 铁石心肠, 对比无法
承受看着一起出生入死的队友在眼前死亡数百次的阿汤哥. 这种已经接近杜工部诗
"竹深留客处, 荷净纳凉时"
作者: miikal (miikal)   2014-12-31 17:58:00
韩国的基督教普及率30%以上,小输欧洲
作者: rainstill (有一点 ...)   2014-12-31 18:02:00
韩国好看的商业片不少 台湾近年好看的商业片不多
作者: pauljet (喷射机)   2014-12-31 18:02:00
韩国基督教早就已经本土化了
作者: miikal (miikal)   2014-12-31 18:03:00
所以才拍得出<蝙蝠‧血色情欲>这样的电影
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2014-12-31 18:48:00
我觉得你根本不懂日韩对外来文化的接收跟内化程度吧
作者: kikielle (This song is over)   2014-12-31 18:48:00
桐岛退社里的丧尸部分你自己都说了是要拿来隐喻那是剧中人物想拍的 又不是导演要传达丧尸文化你完全搞错了吧 不是这样指责的= =
作者: ace68102   2014-12-31 18:50:00
你自己都说了美国有票房好的大烂片了 所以大尾鲈鳗也是
作者: kikielle (This song is over)   2014-12-31 18:51:00
先不管电影好不好看 台湾许多导演连好好把一个故事说好都没办法 再好的电影也无法拍得好
作者: ace68102   2014-12-31 18:51:00
票房好的烂片 无误阿 看电影本来就是很主观 一堆影评说这部多棒多棒 我看起来就是难看阿看电影见仁见智
作者: taki121 (Taki)   2014-12-31 19:13:00
你可能不知道基督教在韩国有多兴盛,也不知道活尸题材在日本有多么被爱用甚至也不懂这两国从语言文化到日常生活有的包容外来文化并变更为自身所能接受的解释
作者: keney963817 (兔子)   2014-12-31 19:36:00
纯粹脑补过度
作者: taki121 (Taki)   2014-12-31 20:07:00
手机输入漏字... 有如何的包容外来文化并变更为自身所能
作者: annpo (阿难)   2014-12-31 20:08:00
韩国的基督教文化已经内化了,建议评论前还是先了解对方的
作者: taki121 (Taki)   2014-12-31 20:08:00
理解接受的解释方法再来说到章鱼,章鱼这食材对日韩来说是很普遍的,加热料理、汤食、凉拌、生食,在家庭中也很常见,同时也是很好的下酒菜,请不要不理解他国的食文化就做出过多联想
作者: changmada (马大)   2013-01-01 00:41:00
我比较浅。认为日韩影比国片好看就在于剧本日韩影对话比较有内容
作者: hunter05469 (Vera)   2013-01-01 00:57:00
推 taki121大
作者: yuhung (MimiBao)   2013-01-01 01:52:00
日韩吃章鱼的频率之高 大概就和台湾人买猪血糕或咸酥鸡吧?当然我这譬喻不好,毕竟猪血糕和咸酥鸡不会吃到一半跑走多看日韩节目(甚至是国外的节目,如:波登不设限)就会发现他们吃(活的)小章鱼是稀松平常的事情甚至可以在港口或鱼贩那里直接拿筷子卷起"活的"章鱼沾酱油生吃。此外韩战过后,基督宗教确实开始在朝鲜半岛蓬勃发展虽然不是韩国的原生宗教,但也已经内化得差不多了你不信的话可以去google看看韩国信基督教或天主教的人口这就像非中华原生宗教的佛教(印度来的),已经在中华文化中内化得非常透彻。你用这角度去看基督教和韩国的关系就不会太讶异了。也因此你认为格格不入的非他国本土文化对于日韩电影来说,确是再熟悉不过的本土风情
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2013-01-01 02:06:00
韩国有四成的基督教徒 你居然说基督教不是主流文化?
作者: taki121 (Taki)   2013-01-01 02:06:00
最后再补充一点,由你文中可见你已主观的认为所列出比较评论的电影事要打入国际市场才如此拍摄的,但并非如此,听说桐岛退社了、原罪犯、送行者都不是,OK?就像台湾导演拍摄的国片,大多都是要先满足国内市场,同理,你所列举的那3部也是如此,OK?
作者: yuhung (MimiBao)   2013-01-01 02:10:00
要看一堆很传统日本文化的电影,可以找小津安二郎啊 XD只是不要看了之后又嫌小津太家常风了 XDD如果基督教文化不该出现在韩国电影里那我想所有华语片(台港中)都不该出现佛教了,毕竟非本土XD
作者: ianlin45 (Ian)   2013-01-01 02:35:00
基督教是韩国主流
作者: sanshin (三振)   2013-01-01 02:56:00
真客气
作者: frog0824 (某蛙乙名)   2013-01-01 04:10:00
同推taki大
作者: ambe (())   2013-01-01 06:03:00
不知道理
作者: havanabay (Havana)   2013-01-01 10:19:00
喔 你不是也自以为懂 结果被戳破就脑羞
作者: taki121 (Taki)   2013-01-01 10:37:00
你完全没看懂你被诸位板友批评的点在哪边,就只是自顾自的活在自己的评影价值观之中……
作者: wjs19 (冏毛男)   2013-01-01 12:27:00
回到最后,你好像只知道章鱼…………
作者: taki121 (Taki)   2013-01-01 14:00:00
他所认为的在日韩中章鱼所代表的意义也是错的,所以大家说他脑补过度然后一直说不知道怎么跟诸位解释基督教的十字架刺青与原罪的连结暗示,因为诸位都看不出来,只有他看得出来,问提是所有人都是在打你后面那句为什么要用十字架这种外来文化的象征,这跟韩国本土文化又无干这点,唉呦,你的脸超肿的啦,大家打的手很酸了
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 15:21:00
看到你觉得基督教从不是韩国文化就知道你的底子了你觉得韩国文化是什么?你用自己狭隘眼光搞出一套子自以为的韩国文化 然后再来说韩国导演不懂韩国文化.....突兀硬来不自然 难道你看过几部韩影就了解韩国文化?看过几部韩剧韩综 有几个韩国友人?还是从PTT看世界呢?我很确定告诉你 基督宗教已经内化成韩国文化了 10000%不用怀疑 他就是韩国文化的一部分 再掰也没用
作者: heu3jreux (感谢所有)   2013-01-01 15:26:00
你在这个板发文,这个板有很多文章写出对韩片的精辟见解,你何不先去看完那几篇文章再来说呢?因为你加在推
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 15:28:00
然后你确定原罪者刺青那一幕 导演想表达"背负原罪"
作者: heu3jreux (感谢所有)   2013-01-01 15:28:00
文里的意思好像是捧韩的人不说个理由来,但我想还是有
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 15:29:00
原罪 也可能代表救赎 代替世人受罪 道成肉身等等
作者: heu3jreux (感谢所有)   2013-01-01 15:29:00
道韩国优秀的是“影视工业”,日本也是,台湾的没有架
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 15:30:00
舔日韩贬台等等 呵呵 这不对吧?好像没人发文分析韩影 就没资格跟你对话?功课自己做日韩影GOOGLE都有很多分析 当然真的有兴趣
作者: yuhung (MimiBao)   2013-01-01 15:31:00
版上(包含精华区)绝对有不少深入谈这些日韩电影的文章
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 15:31:00
我建议你把日韩文学好 他们本土更多你想看的资料
作者: yuhung (MimiBao)   2013-01-01 15:32:00
甚至google也找得到其他来源的精辟文章但我是觉得原PO似乎连查都没查 或是查了但不认同那些文章如果是后者,那坦白讲,大家说再多都无益上面推文的太度,特别是T大,态度已经够好了
作者: yasunprince (干宏热狗)   2013-01-01 19:01:00
帮推
作者: taki121 (Taki)   2013-01-01 19:43:00
章鱼似乎被日韩视做生命力强任的生物 --- 错然后他老婆晚餐要煮的章鱼逃进河里消失 ---- 错 不是逃走肚子饿在餐馆大啖章鱼 (略) --- 还是错很老套 --- 你说的 很生硬刻意 --- 你说的 脑补无极限日本人多久吃一次章鱼 --- 我解释了 很普遍 是谁跳针?我没GOOGLE没问人,就你的错误的点回你,就你的谬论回你凭什么一定要人逐文逐字回你?先生/小姐,你哪位?结果你还是一直跳针的你的想法才是对的,有意义吗?几个人打你的脸,你要鬼遮眼到几时?我说过了,支持国片很好,但你的态度让人觉得算了吧你有比yuhung大更会踩国片雷吗?你的看法全部都错的一蹋糊涂,还自视甚高,真是够厉害的基督宗教也错、DRAGON之于欧美的看法也模糊、日韩文化也不想了解、连讲李安也乱七八糟,只会一直跳针,强啊
作者: panzer1224 (panzer1224)   2013-01-01 19:54:00
选择性回文是怎样呵呵 可以请你详述你为何觉得十字符号是刺青吗?证据在哪?理论在哪?还是你自己说了算?基督宗教符号懂多少?还是看了两部洋片就以为十字=原罪?*是原罪
作者: taki121 (Taki)   2013-01-01 19:55:00
这什么虽然跟你看法不同不过有GOOGLE有问人就是有诚意,
作者: woosung   2013-01-01 23:12:00
韩国还是基督教输出传教人数亚洲最多的咧
作者: cashko   2013-01-02 00:59:00
推所有推文,尤其taki大
作者: Niagara (OronineHOintment)   2013-01-03 20:04:00
辜狗大神救你 http://ppt.cc/4R0C

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