Re: [请益] 为什么Marvel漫画电影可以持续成功

楼主: jalinfly (第蛆舰队)   2014-12-30 23:09:07
※ 引述《Tosca (hi)》之铭言:
: 从钢铁人 雷神 美国队长 到复仇者联盟
: 几乎每部评价票房都有一定水准
: 甚至今年的星际异攻队也很不错
: 如果再加上没办法列入复仇者的X-men 金钢狼 蜘蛛人等等
: 那更不得了 里面或许不是每集评价都很高 但至少都有一定水准
: 我所谓一定水准 对照组就是蝙蝠侠和超人的DC comics啦
: 诸位可能不知道 旧版的超人第四集 还有蝙蝠侠第四集
: 完全就是大雷片~~
: 这两部youtube上都有电影老实说版本
: 都这么久的电影了 还被抓来拍老实说
: 你就知道这两部对美国影迷的创伤有多大了XD
: 补充一下 超人第四集跟蝙蝠侠第四集有多雷
: 两部IMDB 都是3.6分!!
: Marvel最近要找接近这分数的电影 还真困难~~
: 为什么Marvel可以持续拍出一定水准的电影呢?
: 尤其很多部都不是什么大明星(雷神 美国队长 异攻队)
: 导演也不固定
: 为什么还能有稳定水准 不会有大雷片呢??
简单回一下,
这是我个人读了一些新闻、影评以及个人实际观影之后,
配合我对好莱坞电影以及美国电视产业情况的简单认知之后整里出来的想法,
不见得完全正确,仅供参考。
MARVEL现在电影能够持续成功的主因,主要是因为他们在电影的创作模式上,
逐渐往美国电视剧的工作模式靠拢所致,
何谓往电视剧模式靠拢?即以制作方为最高主导原则,
上从创作题材、下至演出风格,都必须按照制作人的思考来处理,
导演跟演员则是作为一个“完成工作”的角色,不再拥有太多的创作权力导致,
就跟美剧一样,制作人永远是最大的,
如果你今天在电视圈工作,想要对自己的作品拥有百分之百的掌控权力,
那你要当的就不会是编剧、也不会是导演,而是制作人,
好比知名编剧Aaron Sorkin他写了一部很偏门的影集【新闻编辑室】,
为了作这部片,他也就身兼制作人。
MARVEL的一系列电影便是如此,以制作方品牌风格为最高指导原则,
这种工作方式也就造成了今年我们时常会在一些外媒当中所看到的“电影影集化”。
这种工作方式听起来虽然跟我们所认知的“商业电影”差别并不大,
毕竟出钱的就是老大,我们也时常会听说一些拍独立制片出身,
拥有绝对作品创作主导权的导演进到好莱坞水土不服的新闻,可参考:
机器战警2014:http://www.ilooker.com.tw/news_info.php?ctid=3&id=6120
今天我们若是要为“电影”找一个“作者”,
还是普遍会说“导演”,而不是“编剧”,更不会是“制作人”,
制作方或许会对作品整体的风格指手画脚,产生一些影响,
好比SONY出品的【蜘蛛人3】,从各方消息旁敲侧击看来,
导演山姆雷米压根就对猛毒没好感,初稿也没打算放猛毒进来,
但SONY就是很想要很想要,于是就有了片子最后十五分钟的大乱斗,
即使如此,我们还是可以很明显的看出那是山姆雷米的片子,
随处飘荡著浓浓的B级趣味跟玩兴。
身为观众的我会知道【蜘蛛人3】是一部MARVEL漫画改编作品,
同时也认同那是一部“山姆雷米作品”,两者是没有冲突的。
如今的“复仇者联盟”系列电影,我们几乎叫不出“作者”,
只能从MARK认出那是MARVEL出品,整体风格跟审美观感太过一致,
让个体作品几乎失去了差异性,不管是影像美学或是故事风格皆然,
这也就无怪乎个人风格极强的Edgar Wright要放弃筹备数年的【蚁人】,
可以想见的是,【蚁人】或许会是一部好看的MARVEL电影,但肯定叫不出导演名字,
观众可能也不在乎到底是谁拍的。
从【钢铁人】开始启动的一连串MARVEL超级英雄作品的影集化、去差异化;
由制作方强势主导、统一风格,其实便是近年英雄电影大成功的秘诀。
【钢铁人3】可以说是唯一的例外,这也是近年来我唯一一部喜欢的超级英雄电影。
我想这是因为小劳勃道尼太有票房吸引力,
喊水会结冻,只要是他讲的话,MARVEL都不敢不从,
所以他推荐Shane Black出任本片的编剧兼导演,MARVEL也就用了;
片中从剧本到演出随处充满Shane Black式的幽默感,
即使那个幽默感是与MARVEL现在所营造的路线显得有些格格不入,
这也让这部片显得有些跳TONE,MARVEL还是放手让他拍了。
但看得出来MARVEL现在有点后悔XD
如果你问我,这种电影影集化的趋势好不好?
我当然会说不好,我个人看电影有时候还蛮讲求“惊喜”的,
以前看超级英雄改编电影就像踩地雷一样,多开心的日子,
我今天看到【蝙蝠侠:开战时刻】,对导演的诠释手法感到惊艳,
从此多认识一个导演叫做Christopher Nolan;
隔天可能就看到【恶灵战警】这种无聊到令人发指的作品,
你就知道Mark Steven Johnson这个人的超级英雄作品真的不能看。
可以想见的是,以后这些惊喜(或惊吓)将会越来越少,
同样风格的作品看多了总会产生审美疲劳,
MARVEL现在虽然正在风头上,每一部出来都码是:
“MARVEL最好的改编作品”、“MARVEL最具野心的作品”、
“MARVEL同时间身穿紧身衣的英雄参战最多的作品”等等等......。
观众总有一天会腻的。
老实说我还蛮期待DC现在这种乱枪打鸟、胡搞瞎搞的作法的,
Zack Snyder个人风格极强,作品水准严重参差,结果找他来组【正义联盟】;
在完全没有票房品牌的情况下找David Ayer拍【自杀特攻队】,
这两个作为真的非常的勇敢,噗哈,这一定要进电影院看他们会不会翻船的啊!
讲两个题外话,
台湾在打广告的时候,若制作人是个名人,就会打得超大,
好比说‘昆丁塔伦提诺监制’、‘羊男的迷宫导演监制’,
我理性上可以了解片商为了票房考量不得不这么作,
感性上就无法接受了,毕竟“监制”跟“导演”两者差别可说天差地远,
听到有人看完片子说,唉呦,昆丁这次的片子怎么这么难看?
我就会想说:对,因为那不是昆丁导的。
今年最常听到的是:唉呦,忍者龟意外的好看耶!比变形金刚好多了!
我依旧忍不住想说:对,因为那不是麦可贝导的。
另外一点是,就欧美而言,
如果我们把剧场、电影跟电视,三者放在一起比较的话,
编剧在当中的地位高低依序是:剧场 大于 电视 大于 电影。
在剧场,你基本上除非获得剧作家同意,否则是不能随意更动文本的;
电视则多半采取编剧组,多人共同创作的形式进行;
电影的话就不用说了,本子交出去,制作人不满意找来编剧医生修过好几轮,
导演实际拍摄再改过一轮、等到杀青之后剪接再重新剪过一轮,
跟初稿比起来绝对是面目全非。
大概就是这样。
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-12-30 23:11:00
这串看下来这篇最深得我心漫威就是所有的过程由公司做主 导演只是执行人罢了钢3也是最不漫威的漫威电影 而正义联盟由个人风格强烈的柴克史奈德统筹制作 才能别开一片天 也能避免观众审美疲乏 漫威都可能被自己坑了 DC可不能跟着一起沦下去所以惊奇2再惨烈 我也不想看到索尼把蜘蛛人卖回漫威
作者: DeathEraser (擦)   2014-12-30 23:32:00
麦可贝近年监制的都都比他自己拍好看
作者: humaisme (咪咪宝)   2014-12-30 23:35:00
不过钢铁人ㄧ到三的风格跟其他威漫电影还是有些许差异一二集的幽默在其他威漫电影看不太到
作者: j2squared (j2squared)   2014-12-30 23:57:00
因为嘴贱是史塔克的特色,能跟他比的只有蜘蛛人跟死侍
作者: qn123456 (Q.N.)   2014-12-31 00:00:00
Marvel Studios的导演没有很多人想的那么不堪大方向是上层决定没错,但决定的过程中这些导演们也常常会参与决策,而且细部的建构仍然是由他们和编剧一起进行,比如美队2的主题就是神盾局的瓦解和九头蛇的归来,但内容怎么安排还是编导决定,而不是凯文˙费吉只手遮天全部包办,这点一些访谈都有说明过了“风格一致化”的问题也没有很多人说的那么夸张,至少Marvel是有在注意导演个人特色这块的,第二阶段的大部分作品都证明了这点。蚁人当初会找Edgar Wright来执导更是其中一个例证,只不过按照Evangeline Lilly的说法,他当初的构想已经几乎自外于整个Marvel电影世界观之外、独立过头了,最后才会演变成双方不欢而散的情况简单来说,同中求异、异中求同这种整体系列与个别作品特色之间拉锯的难题只要是庞大的系列作电影都会碰上,根本不是Marvel Studios所独有,一再用“电影影集化”批评他们是整个电影圈里头唯一一个戕害导演创意的大魔王其实还蛮不公平的。
作者: finna0   2014-12-31 00:27:00
M社找的导演大多数在之前都没导过大制作,也不是昆汀诺兰麦可贝这类个人色彩浓厚的大导,但还是能区分出每个系列的调性不同
作者: rextem (热血熊宝贝)   2014-12-31 00:51:00
说漫威让电影影集化其实也有点过份 以美国队长为例,第一集就流水帐第二集好看程度可说是系列电影之最 这也能明确看出两个不同导演的能力与风格,最近的星际异工队 也是导
作者: shadeowna (shade)   2014-12-31 01:04:00
是这样吗?我怎么觉得这理论像是在胡说八道MARVEL电影风格会一致?搞笑片的索尔和谍报动作片的美2风格哪里一致了? 然后你说叫不出导演名字? GOTG成功带入音乐跳舞元素这还不够有特色吗?MARVEL也不是只用些名不见经传的导演,乔斯在导复联以前名气和风格就很强了更不用说钢1当时主角东尼史塔克只不过是个二线角色,小
作者: qn123456 (Q.N.)   2014-12-31 01:18:00
其实官方说法是强导有其他计画就是了XD 钢3他也还是有继续担任制作人,并继续扮演Happy这个角色。有趣的是,Shane Black第一集也有提供过不少协助
作者: EVA96 (键盘亲卫队)   2014-12-31 01:34:00
“很”会挑人 这点不认同,选角是不错 但导演人选就一般
作者: szuta (szsz)   2014-12-31 09:17:00
是台湾太重视导演了
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-12-31 09:36:00
qn123456
作者: kouyoulin (with you)   2014-12-31 09:50:00
推推 其实有点腻了 像雷神一的神话风格就好过2复联就是大乱斗而已 美队二应该就是marvel想要的样子 但是好无聊 每个英雄应该要有他自己的风格才有意思
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-12-31 10:21:00
三套系列电影(铁人、雷神、美队)的风格分不清楚或分不出来,也是很厉害啦( ′-`)y-~
作者: qn123456 (Q.N.)   2014-12-31 12:55:00
是说我想为布莱恩杨祚璆迨洃@下,如果了解超人再起开拍哇,手机推文变乱码……更正:想为辛格平反一下,如果了解超人再起开拍前华纳用多少年时间作出多少错误决策、花了多少预算、留下多少烂摊子,就会觉得这部很厉害了XD
作者: kkben (多想一步)   2014-12-31 17:35:00
有观点就是强者
作者: buhai (我佛慈悲)   2013-01-01 20:14:00
有灵魂的观点给推
作者: tdkblur (☑☜′▽‵σ☞☂)   2013-01-02 16:16:00
电影影集化?MARVEL只不过是把各独立电影埋挭串起来 这样就叫影集化?且每部的手法与演绎方式不觉得有那么重复不过并非每部都值得看就是 当然美漫迷还是会几乎每部都吞

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