[负雷] 星际效应 那编剧基本原理是没在理?

楼主: ALLY999 (WHAT IF)   2014-11-20 14:08:20
本身并不是诺兰迷,但是颇爱黑暗骑士跟全面启动,
对星际效应也是刚上映就冲IMAX一睹为快。
但不得不说看完时真的是失望透顶。
已经在版上读到很多篇文章跟留言提到剧情的诸多牵强和不合逻辑之处,
也读了不少反驳负雷的论点。
我也懂每部电影难免多少会有一些牵强的情节,
而且我其实是一个很容易就入戏的人,所以平时看电影时也不太会去挑剔那些细节。
但是星际效应这部片,牵强情节多到让人头痛的地步不说,
甚至是在很基本的剧情设计上就犯下不少低级错误(如果只有一个就算了),
让我实在忍无可忍,所以最后决定把这些落落长地列举出来,好让心情舒坦畅快。
不过得先在此说明一下,我想要提出是这部片在剧情设计上的瑕疵,
纯粹只是要质疑编剧为什么要这么写而不那么写,
并不是要讨论剧情内容或意涵什么的。
所以如果对编剧法则没什么兴趣的人,就请省略我这篇碎碎念的文章吧。
(本文提及王牌天神、ID4星际终结者、全面启动以及,当然,星际效应的剧情雷。)
第一点就是,很多版友都有提到的:开外挂。
一个故事之所以有主角,就是要让观众能愿意投入情绪在这一个陌生人身上,
跟随着他一起踏上旅程,经历所有的转变以及成长。
因此,我们也期待是主角会在那最终关键时刻,靠自己的力量跨越那障碍,
无论接下来面临的是胜利(完美结局)或失败(悲剧收场)。
所以为什么不能开外挂?
因为那就好像,举个随便掰的例子,在电影最后高潮之处,
我们看到洛基在场上跟对手搏斗厮杀,这是不得不背水一战的世界拳王冠军赛。
他的左眼已经被打瞎,右腿还被打断,但他依旧死撑,要给对手来个最后的致命一击。
我们屏住呼吸,不确定是否洛基会击倒对手,或是悲壮地死在场上。
就在这个时候,从天上劈下了个大雷,击破天花板,把对手压死。
难道我们会觉得说,喔太好了一定是老天爷被洛基努力不懈的精神感动,要来帮他一把?
所以为什么不能开外挂?因为开外挂很瞎,很懒惰,很骗钱。
也许你会说,欸根本一堆电影剧情里都有开外挂。
对,外挂不是不能开,你可以开在前面,开在中间,
但就是不能在最后要解决危机的关键处开外挂!
拿王牌天神来说好了,整部片都在开外挂。
但金凯瑞用尽所有神力也无法挽回珍妮佛安妮斯顿,
一直到最后他自己决定终于放手,也放弃神力才…
接着他又莫名被车撞… 这… 好吧!这个例子有点弱!
反正王牌天神也不是什么超级佳片。
不过至少这部片就在告诉我们,开外挂帮不了你解决问题。
而且王牌天神里的“神”也不太算外挂,
因为我们有看到他长什么样子,也听到他那超级带有权威性的嗓音,
甚至知道一点点他的想法(他想放个小假以及对金凯瑞的碎碎念感到很烦)。
然而对于星际效应里的“第五次元的人类”我们毫无认识,
完全不知道哪来的,(好啦!未来),不知道他们长怎样,
也不知道他们的逻辑是什么,更别说对他们有什么感情。
而从头到尾,虫洞也是他们放的,Tesseract也是他们放的,
对父女之爱充满无比信心的也是他们。
那为什么不干脆来看“他们”的故事算了?“他们”从头忙到尾耶!
我还比较想关心“他们”的心路历程!我想知道“他们”有哪些人?
莱恩?爱蜜莉?冠廷?还有是否每个人都这么爱爸爸?
电影最后化解最大危机的人虽然不一定要是主角,但至少是观众有所认识的角色。
有时我们常常会看到是主角的好友牺牲自己以全大局,
或是ID4星际终结者里最后那位酒鬼老爸直接驾着飞机冲进外星人母船,救了全世界。
这些角色不是主角,但他们跟主角站在同一线,对主角伸出援手。
而且我们认识他们,我们对他们有情感,看到他们的牺牲会让我们不免地掬一把泪。
第二点就是,不同于我们脸书上的好友,
一部电影里每个角色都有其存在的意义(功能),
甚至有其不存在的意义。不然迪士尼公主干嘛都要死爸妈或被迫跟爸妈分离?
因为这样才可以找自己啊!
而如果一个角色完全没有存在的意义,甚至对故事发展跟旨意传达产生反效果,
那何必要出现?
对我就是要说那个儿子!Casey Affleck这么好的演员就这样硬生生地被浪费掉!
从头到尾我真的不知道他出现在这部片的意义是什么?
更何况这部片想要传达的主要讯息又是亲子之间伟大的爱!
一方面这部电影不断地向我们大声说你看Cooper对他女儿的爱有多浓厚!
一方面却又同时小声说,因为那儿子厚比较笨一点啦,又只能当农夫,所以有差啦这样。
当我们担心地问说,这样好吗?儿子好可怜喔!电影又马上丢给我们一句,
你看他长大以后只在乎玉米田的不在乎自己妻儿死活,不用可怜他啦!
我们只好说,好吧… 毕竟他从小就比较不得宠,然后又比较笨一点,也难怪…
真的有必要来上这一段?
不如省掉这角色,给别的角色多20分钟的戏份,
例如Brand爱的那位仁兄到底是哪位?长得帅吗?还有那个男的有说爱她吗?
但话说回来,那个男的又有存在或提及的必要吗?
真的想不到别的触发点可以让Brand跟Cooper争吵要先去哪个星球?
或是有需要这一段争吵吗?
有人在乎Romilly的心情吗?他一个人孤拎拎等了23年都鬓角发白了有一声抱怨?
两个人在那边一个要找女儿(一直忘记儿子的存在)
一个要找男友的(可能还只是单恋对象),通通都给我闭嘴!
诺兰他弟:“没有啦!会加入这争吵戏是因为就我哥想说,
要让安海瑟薇有机会讲一些关于爱可以穿越时空之类的话。”
喔这样啊!那我跟你说厚,来,你把那段话连同那首在剧本里出现三次的诗,
通通都剪下来,然后复制贴上到一个新的空白word档,然后把那个word档储存在桌面,
然后再从桌面把那个word档拉到垃圾桶里
(在windows里是叫资源回收桶,不过少来了你才不是用windows),
最后按清空垃圾桶!一定要听到那个清空的声音喔!因为那声音很清脆!
没有必要的角色,就不要跑来干扰我们的情绪。台词也是。
最后,那位起笑的麦特戴蒙有出现的必要吗?
毕竟每个星球都要有个灾难跟死一个不重要的人嘛!
第一个星球的灾难是大浪,
首先领便当的是那位很绅士地在那边为女生扶门的饥饿游戏设计师。
第二个星球当然也要来个灾难,然后顺便也让那位本片最衰男领便当去 。
但如果第二个星球的重头戏是麦特戴蒙跟马修麦康纳在冰上滚来滚去打架,
还互相撞对方的头罩,那我宁愿这星球的灾难是雪崩还地震之类的。
麦特戴蒙发送假数据骗大家来找他的理由我懂,
但我实在不明白他想杀死前来找他的好人们到底是哪招?
更何况谁都可以杀,怎么会先杀很会开船的那位?
所以唯一有可能的解释就是,他反正就是头壳坏去。
但是,电影里不应该有任何角色“反正就是头壳坏去”。
一个角色可以是神经病,像小丑就是神经病。
我们不见得认同小丑的手段,但我们了解他的动机跟目的是什么,
甚至不禁默默地觉得说,哎唷怎么办他很帅耶!
这才是成功的反派角色。
再来一点,全片剧情在很多关键情节上都缺乏足够的信服力,
无法给我们为什么“非这样不可”的感受。
1. 为什么“第五次元的人类”非得要帮Cooper不可?
如果第五次元的人类是受益于plan B的成功,
基本上他们放完虫洞之后就没他们的事了。
为什么他们要在乎Cooper以及plan A成功于否?
甚至最好Cooper连太空也不要上,
这样Brand还可能第一站就迫不及待地冲去找她男友(或只是单恋对象)。任务达成。
可能原因之一:第五次元的人类受Cooper跟女儿之间的爱感动,觉得非帮他们一把不可。
到底是谁这么鸡婆啦?管这么多!
爱蜜莉是你对不对?我知道冠廷他倒是满气Cooper对他儿子很冷淡这件事。
可能原因之二:一定得Cooper 来开那艘波提太空船。
那这就带到我的第二个“为什么非Cooper不可”的问题:
2. 为什么非得要Cooper来开那架太空船不可?
Cooper无意间找上门,老教授Brand居然马上就对他说,
欸那就你来开囉因为我感觉你命盘满合的!
就这样以如此毫无说服力的理由,
把拯救世界的任务托付给一个本来只想要带着女儿闯空门的人?
电影里的英雄之所以都是在一开始都是被直接找上门,受托拯救世界的使命,
是因为这样会让我们对这英雄的胜任资格深信不疑,认为要拯救世界真的非他不可。
像星际效应这样Cooper随便摸上门然后就突然被赋予重任的情节,我还真的没看过。
我也无法理解为什么要以这样的情节让我们观众产生对英雄不必要的质疑。
更何况,像很多版友提到的,
我们也没看到Cooper受训的过程,我们不了解为什么他比原本预定人选更胜任的理由。
突然间他就上太空去了,让人很不知所措。
或许有人说,我不想看受训过程,我自行脑补就可以了。
那么就来到我的最后一点:脑补的空间(同时也是Kip Thorne下一本书的书名 )。
电影里有时候没看到的画面比看到的画面还要重要,
有时候放空间给观众自行脑补会产生更强大的作用力。
但前提是,脑补空间要有设限。
如果观众心里产生了一点怀疑的态度,就不能怪观众往不同的方向脑补。
换句话说,观众又不是编剧肚子里的蛔虫,编剧自己没讲清楚,怎么能怪观众想得不一样?
如果不想花时间描述受训过程
(其实我也不想看,受训过程感觉都是些快速剪接画面加很俗气的配乐衬底),
应该一开始就让我们看到Cooper已经在NASA里被授命驾驶太空船,
让我们不知道还有第二人选这回事,当然也不会多作怀疑。
或甚至就直接让我们看到四个人已经在太空船上了,
他们都在上面了,我们哪可能这么闲去质疑每个人的资格?
(当然我们都心知肚明安海瑟薇可以上太空的原因是因为他爸)。
另外一个牵涉到脑补空间问题的就是那最后荒腔走板的重逢戏码。
我们都知道,诺兰就是不擅长(或是觉得很尴尬所以不想多钻研)感情戏。
如果不会写,最简单的方法就是不要写。让观众自行脑补,效果更佳。
像全面启动最后那样不是很好?
李奥纳多跟那两个我们看不清楚脸的小孩拥抱没三秒钟之后,
画面马上就说,欸让我们再来看看这个玄妙的陀螺。飞黑!
想像如果李奥纳多跟小孩相见欢三秒钟后,
小孩子就对他说:“我要去看海绵宝宝了!掰!”
这样不是很傻眼吗?
真实生活中的确是可能有很多死小孩没错,但有必要让我们在这里看到吗?
但星际效应的最后重逢戏码就是差不多这么让人傻眼。
有人提到说,在那个太空站上没一个人Cooper认识,
他立马飞去找这宇宙中唯一能懂他的Brand是合情合理。
合情合理是没错,但,有必要以压缩父女重逢的方式让我们看到吗?
(话说回来,所以Cooper也搞不清楚人家Brand的男友还单恋对象死的还活的,
就这样冒着当电灯泡的危险冲去找Brand?)
总之,电影早就应该在那段父女重逢的对话前结束。
可以是在Cooper跟他年迈的女儿互望那一刻结束,
或是在Cooper走进那间病房还没看到他女儿前就结束
(但就失去了在病床上的老人家总是催人泪的机会)。
更好的是,就像很多版友提到的,
Cooper还困在黑洞时就应该结束。
而且如此一来,又可再玩一次假开放式结局。
“所以他死了?”“没有喔!”“少来!”
“我没听到陀螺倒下的声音啊!”“有啦!有!”“有吗?”
“喔那我需要再看一遍!”
成功诱骗大家二刷再加把工作人员名单看完。
(顺便问一下,有人可以跟我解释一下,
为什么Cooper本来在黑洞然后又能跑到虫洞去?
该不会又是第五次元的人类帮忙的吧…?)
大概就列举到这边为止好了,感谢大家的耐心(如果有真的读完)。
其他一些别的版友就有提到过的不合逻辑之处,我在这边就不再继续赘述了。
再次地强调,平常我是没有在鸡蛋里挑骨头的,
但星际效应比较像是吃蛋饼吃到一整片蛋壳,还被刮伤喉咙。
你可以说这部片的剧情从头到尾没有bug,但不代表这剧情没有漏洞百出。
你可以说诺兰可是花很多时间研究太空物理,里面提到的理论都是有实证依据的耶!
我会说,我对愿意花时间在背景知识上做研究,写出最贴近事实状况的编剧都深感钦佩,
因为这不是件容易的事,很多编剧都想说没人会发现就随便写。
但是,剧情架构是一部电影的基底。
所以星际效应就好像,一栋外墙都用最高级大理石的大楼,那大理石还是日本进口的喔,
没其他建商愿意砸这种成本喔,但欸等一下,这楼是歪的?
最后我要说的是,
不同的写作形式需要不同的思考模式和技巧,
如果把各种创作形式的作家摆在一起,依照现在版上最热门的分类方式,
小说家是文组的话,那电影编剧就是理组的。
电影编剧非常重视逻辑性,什么事件会引发什么效果,要怎么设计,
先埋什么线,会怎么影响后面剧情发展等等。
有时又要注意要怎么埋线才不要埋得太明显,以免被观众提早发现,减少惊喜感。
(尤其现在观众都有够精明,
有人早早就发现不断被称赞有多优秀的Mann到时候一定是坏人,我是完全没注意啦!
还有看到有人注意到第一个星球是象征对抗nature,第二个星球是象征对抗Mann (man)。
大家真的都巧的咧!)
总之,我一点也不觉得编剧这件事是艺术,其实还觉得比较像是科学。
编剧有基本准则,有公式。
当然有一堆依照公式写的剧本烂得要命,
但我也说不出有哪一部好电影完全不顾编剧的基本道理的。
也许你会问说,星际效应让人看得超感动的啊!
太空画面这么震撼的电影根本史上绝无仅有,
而且这部片激起一般大众对太空物理的兴趣,
难道这样不是一部伟大作品吗?
我会说,对啦!哈哈!我也是得承认这部片的视觉经验带给我满大的感动。
而且我甚至愿意花钱去IMAX戏院再看一次去掉所有剧情,
只剩一小时的无声无息太空画面和虫洞黑洞旅行的版本。
不过最好是票价320元以下再加D-BOX动感座椅。
纯粹以剧情的角度来看,这部片真的是满低分的。
更何况,我会觉得说,当诺兰花这么多时间在打造太空船,种玉米田,
跟Kip Thorne讨论太空物理,却不愿多花时间修一下剧本,
或是多找几个人帮他看看哪里怪怪的?
如果可以拍出一部画面跟剧情都震撼人心的影史经典,
为何要而交出一部画面震撼但剧情却很瞎的普普片?
如果如此不重视编剧这门“科学”,那何必要拍剧情片?
你可能觉得说,奇怪耶啊剧情片就可以卖钱嘛!我干嘛管这么多?
我看麦可贝的电影也是这么囉哩八嗦吗?麦可贝电影的剧情应该也是乱七八糟吧!
对… 我的确是不会在乎麦可贝的电影剧情,也不会多说什么。
那如果诺兰就是想当深奥一点的麦可贝,这样不行吗?
可以啦…当然,我是他哪位啊?我跟他又不熟。
新增补充说明:
在此可能要跟社会大众道歉一下?
本人因为写不太出文青路线的字句,所以平常就是走一个用字浮夸,哗众取宠的风格。
尤其首次发文,写着写着就有种越写越来劲,譬喻用得越来越失控的状态。
我承认有些用字语气可能太过夸张,
所以,这样好了,是否能请大家可以想像是孙越叔叔的声音在述说这些文字?
这样会让这篇文章读起来有沈稳一点?
另外要说明一点的是,我当然是文组的啊拜托。
(不要再分你我了!大家都是台湾人!我们是人不是标签!)
只是想顺便闲聊一下电影编剧在所有fiction写作形式中是最重逻辑的。
然后,我也必须在此承认,
什么“基本原理”、“准则”、“法则”和“脑补的空间”
这些看起来好像是什么专业用语都是我乱添加的,
纯粹只是想说,喔大家热烈讨论的科学知识都有什么很厉害的专业术语,
那我讨论编剧也应该要来一下的啊,
其实我本来想要用的词是“编剧的基本常识”(有比较好吗?)。
所以其实我的“基本原理”标题是想要拉拢理组,
本来也是想写编剧的“学问”,后来决定硬扯成“科学”,想说符合主题,你懂的,
但现在看来这些决策相当失败。
如果标题显得太耸动,我愿意马上改成比较低声下气的版本:
[哪里怪怪的雷] 星际效应很好看不过是不是哪里怪怪的咧
但我这篇又不是首开天荒的负雷文,不下耸动一点的标题谁要来理我?
说到耸动,推荐一下独家腥闻这部片,超好看。
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2014-11-20 14:12:00
麦可贝就是爆炸!!!!
作者: LFTK (LFTK)   2014-11-20 14:15:00
帮你补血
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 14:16:00
你不讲我还真没发现儿子是凯西艾佛列克...那角色根本鬼隐
作者: kouta (Kk)   2014-11-20 14:17:00
黑洞的另一端是白洞..?其实女儿也能变成顶尖科学家也很扯 火影忍者的思维XD我是觉得里面有些科技不连贯 过那么多年东西还是长那样
作者: nosweating (不流汗)   2014-11-20 14:20:00
推,汤姆这角色的象征意义完全被鬼隐…
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 14:20:00
如果老爸没回来或进五次元,本片就可以接羊毛记了(误)我想最主要的问题还是角色素造过于平面,特别是配角们
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-11-20 14:21:00
这篇写的还真好 尤其外挂那 心头上的许多点都被你打到了
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 14:22:00
如果Cooper不是Rustin Cohle上身,大概会更恐怖
作者: nosweating (不流汗)   2014-11-20 14:23:00
然后原来我真的没记错 库柏最后是被发现在虫洞附近XD
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 14:24:00
女主角练成神功后老爸秽土转生回来帮忙,3F是这意思吗?XD
作者: nosweating (不流汗)   2014-11-20 14:24:00
不过马修有让我感动到的反而是23年后看影片那段的痛哭…跟小女儿的相处总觉得少了什么
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2014-11-20 14:28:00
不过原po不说我还真不知道第一个便当的是西尼卡设计师
作者: zric (Keep bored)   2014-11-20 14:31:00
作者: xunter123 (火星來的)   2014-11-20 14:31:00
忍不住一下 他儿子只是比较成熟,但还是超依赖他老爸从跟老爸去的影片感觉到 原本依赖老爸离开了 儿子又死他没什么可以依靠的 不就是这片土地吗 最后爆气好理解除了 最后他妹发现公式后抱住他哥 却没继续火大 温馨外
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 14:34:00
老爸在时互动太少,最后也只是报家书功能,但前半段对儿子
作者: xunter123 (火星來的)   2014-11-20 14:34:00
而且所谓的外挂说 这样基本上每部片的主角都有外挂在王牌天神如果意这样来说 哪神为什么要选他当代言人
作者: xunter123 (火星來的)   2014-11-20 14:35:00
也可以意涵成任何一个人 我真的想不到主角没有特色的
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 14:36:00
可以作出很好的故事,在那种环境下变得务实而选择务农是很正常的,可是儿子和女儿长大后的角色魅力/立体感却天差地别
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2014-11-20 14:37:00
这部片的编剧是上帝,Kip Thorne是他的助手
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-20 14:37:00
原来他是“饥饿游戏设计师”,我还觉得“美国心的偷
作者: weirdgrape (葡萄搭捷运)   2014-11-20 14:37:00
好啦 帮推 虽然我自己也有不少吐点
作者: sujner (纸与蜡笔)   2014-11-20 14:37:00
儿子就是用来反应人类现实情况的 Cooper家老爸突然参加太
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-20 14:38:00
窥男”才是韦斯班特利的经典。
作者: sujner (纸与蜡笔)   2014-11-20 14:38:00
空任务拯救地球 但一去就是几十年 家中2小孩 一个是受他影
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2014-11-20 14:39:00
推 一堆可删的片段: 拾获uav,他儿子,儿子的小孩生病
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 14:39:00
人类现况有很多种描述方式,偏偏选择最鬼隐的儿子?
作者: sujner (纸与蜡笔)   2014-11-20 14:40:00
响较深、也有科学梦的女儿 一个是比较务实的儿子 所以一边
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-11-20 14:40:00
王牌天神一开始就开外挂 原po有说外挂别到最后才开...
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 14:40:00
光女儿和男友(?)上街那段就看得出人类现况那个儿子角色实在太像赘肉,可有可无
作者: sujner (纸与蜡笔)   2014-11-20 14:41:00
(女儿)用来反应主角cooper的太空任务、也就是救世这行为另一边儿子就是还待在地球上、人类濒临崩溃的投影,但在故
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2014-11-20 14:41:00
一开始做坠机恶梦也是无关紧要的片段
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 14:42:00
反正他回来之后也只关心他女儿,坦白说儿子画面都剪掉也完全不影响本片的叙事啊!
作者: sujner (纸与蜡笔)   2014-11-20 14:43:00
上人类危机很大部分旁白或一开始的生活就提了 剧情也是以
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-20 14:44:00
推你这篇负评。该负评的不是找本片的科学漏洞,而是该针对本片的戏剧结构与手法。
作者: sujner (纸与蜡笔)   2014-11-20 14:44:00
救世任务为主 不可否认是有点偏坦 但角色还是有用途的
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 14:45:00
讲到救世主,坦白讲我有点厌倦里面某些角色总是喊著"这是为了(拯救)全人类啊!"虽然我是在美国看的,但这世界上不是只有NASA,还有EAS...不过好莱坞电影没有NASA拯救人类似乎怪怪的(?)
作者: xunter123 (火星來的)   2014-11-20 14:47:00
会找主角原因也可能是他是唯一几个有真实开过的航天飞机
作者: ohmygodha (paradox)   2014-11-20 14:49:00
布兰德跟主角在人类观点中已经是124岁了 所以布兰德男友.... 疴 应该也是翘辫子了 而且后面有交代到
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-11-20 14:52:00
搞不好中国已经找到适合居住的星球也移民了不跟老美说XD
作者: cheric (Respect)   2014-11-20 14:55:00
哈哈XD 这就是为什么你在这里po文
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-11-20 14:56:00
角色扁平(包含马修麦康纳) 角色的连结情感也薄弱 是致命伤
作者: alljerry04 (Jas)   2014-11-20 14:56:00
其实中国已经有一个盖了四千年的太空站
作者: deray (Deray)   2014-11-20 14:58:00
微鼓励!啪啪啪啪
作者: babyMclaren (test)   2014-11-20 15:03:00
谁说儿子没用…每个角色你都可以去思考
作者: sheng912 (听‧雨声)   2014-11-20 15:04:00
大推~说出了我看完这部的无限无奈~真可惜了本片的架构
作者: babyMclaren (test)   2014-11-20 15:04:00
就像博士隐瞒公式,是它心中的正义?
作者: rettoly (ret to ling)   2014-11-20 15:04:00
只能推了QQ
作者: yuhung (MimiBao)   2014-11-20 15:04:00
就是思考后觉得没用啊!XD
作者: babyMclaren (test)   2014-11-20 15:05:00
XX它也没必要教莫非阿?那它为何作了这样的决定?
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-11-20 15:06:00
所以说 文组跟理组很难沟通 感觉文组=好雷 理组=负雷 ?
作者: babyMclaren (test)   2014-11-20 15:06:00
盲点和脑补的平衡点,真的见人见智
作者: InMontauk (瞬)   2014-11-20 15:08:00
推 漏洞最多的是剧情逻辑而非科学设定
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2014-11-20 15:08:00
我是理组 虽然我也挑毛病 但我给好雷
作者: babyMclaren (test)   2014-11-20 15:09:00
我个人觉得比蝙蝠侠,man of steel好看很多
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2014-11-20 15:09:00
我是觉得主要讨论的科学设定这部分的影像化的确让人震撼至于一些因为剧情需要产生科学上的不合理处, 瑕不掩瑜
作者: yuyu8240   2014-11-20 15:10:00
推角色叙述不足!但蛮喜欢女儿儿子的设定,对比的反差。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2014-11-20 15:11:00
剧情薄弱的部分也是一样, 瑕不掩瑜
作者: brian10097 (澎澎)   2014-11-20 15:13:00
儿子蛮重要的呀! 跟女儿就是反面对比
作者: siaomu (变种羊)   2014-11-20 15:13:00
推 爱可以量化应该是个主题但却只在选择星球的五分钟内提
作者: brian10097 (澎澎)   2014-11-20 15:14:00
女儿说恨老爸却还是到NASA去工作
作者: siaomu (变种羊)   2014-11-20 15:14:00
却在最后被拿来做拯救主角的手段 太扯
作者: brian10097 (澎澎)   2014-11-20 15:15:00
儿子却是无法坚守信念 选择放弃老爸
作者: yuyu8240   2014-11-20 15:20:00
话说女儿朋友是不是有演蜘蛛人三啊?
作者: indian6858   2014-11-20 15:21:00
没这回事,我纯文组,给负雷
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-11-20 15:23:00
拍拍 一起等honest trailer
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2014-11-20 15:24:00
诚实预告至少要明年春季了吧(BD发售后)
作者: tassder777 (阿凡凡)   2014-11-20 15:25:00
推这篇
作者: kinsman (henry)   2014-11-20 15:26:00
完全切中,过度期待之后的落空真的让心情颇差
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 15:30:00
我觉得批评没什么问题,但唯一我不理解的是最后一段,我也同意电影编剧有某些准则,但那些准则是对的本身是一件很ambiguous的事情...哪如果你有读过一些编剧教材或者电影的美学分析,基本上没有人讨论什么样的手法是“对”的也从来没有人真的提过有什么大原则是好电影的剧本
作者: Anzar (是一只安萨)   2014-11-20 15:37:00
TL;DR
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 15:37:00
一定要具有的,这些原则即使要表达也只是一些很抽象东西,像是观众是否感觉到自己有精神上的升华感、或者感觉到自己与某个电影想描述的主题有强烈的连结
作者: piloliq (劈楼力克)   2014-11-20 15:39:00
同意
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 15:40:00
。我想说的是,如果不放到某个特定脉络下,那么讨论
作者: tenniset (tenniset)   2014-11-20 15:40:00
前面还觉得你有编剧概念,看到后面只觉得为反而反.
作者: tenniset (tenniset)   2014-11-20 15:41:00
如果把编导的设定批得一无是处,那干脆重写.
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 15:42:00
是因为他们早就有一个诉求:我就是要让观众某种期待
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-20 15:42:00
我想不用把本篇文章的批评当作“对”或“错”,就当是ALLY999大用自己的品味来提出一个观点,让我们从这
作者: tenniset (tenniset)   2014-11-20 15:42:00
这就是诺兰的安排和诠释.为什么要重复别人?
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-20 15:43:00
观点看见本片的缺点(或是以不同观点看,是特色)
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 15:44:00
。所以我可以在某部商业电影不够爽快、不够煽情时
作者: tenniset (tenniset)   2014-11-20 15:44:00
为什么要拿别的电影模式认定本片编剧不当?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 15:45:00
指出我觉得哪里出了问题。只有先建立对某种预期的
作者: tenniset (tenniset)   2014-11-20 15:45:00
任何剧本都有特例才有创新可能.别开外挂是希望重点在人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 15:46:00
描述,你才可以像建构系统一样给出某些原则开始对
作者: tenniset (tenniset)   2014-11-20 15:47:00
当你处理到鬼神题材或星际题材,还是有人无法处理的状况
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 15:47:00
什么是不符合的、不好的。
作者: followwar (嫌疑犯X的献身)   2014-11-20 15:47:00
也许要过段时间观众才能理解
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 15:50:00
但这种原则如果可以被去脉络化的当作什么编剧的基本原理,那么只会过度屠杀一堆无辜的案例而已
作者: onetwo01   2014-11-20 15:51:00
作者: tenniset (tenniset)   2014-11-20 15:51:00
我期待本片获得剧本奖提名.
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 15:54:00
事实上,在编剧的领域根本没有什么严格意义下的逻辑性,有的只是观众是否在自己的认知范围内可以接受A
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-11-20 15:54:00
说得好,不过我还是觉的这算是诺兰最有感情的一部片啦,值得鼓励
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-20 16:03:00
本篇的小缺点很好解决,就是把“编剧原理没在理”改成“编剧的问题”就可以了。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-11-20 16:04:00
编剧没什么"基本原理",有的话,大概是让剧组看得懂~XD
作者: eslcy (下一段旅程)   2014-11-20 16:05:00
我只能说很多细节你真的没看清楚~也没看懂~
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-11-20 16:05:00
这篇要谈的应该是编剧技巧~~~
作者: JOYE0326 (JOYE祖儿)   2014-11-20 16:07:00
作者: simonelin (three)   2014-11-20 16:11:00
纯鼓励好莱坞原创剧本
作者: Joey452 (Joey)   2014-11-20 16:13:00
受训过程…你要不要把问主角怎么都没上厕所
作者: pensees (happy ending)   2014-11-20 16:14:00
推这篇。
作者: homechen1990 (包温)   2014-11-20 16:14:00
作者: Joey452 (Joey)   2014-11-20 16:17:00
整体看下来,你应该是无法接受这种跳跃式的剪辑
作者: pensees (happy ending)   2014-11-20 16:18:00
但跟编剧原理无关,应该是说电影缺乏符合逻辑的剧情
作者: Vassili242   2014-11-20 16:21:00
推 有些地方真的很突兀又矛盾
作者: Joey452 (Joey)   2014-11-20 16:26:00
你所喜欢的全面启动和黑暗骑士,时间跨度都很短
作者: alexrules (汤德宗之友)   2014-11-20 16:26:00
推冠廷 冠廷加油
作者: Joey452 (Joey)   2014-11-20 16:28:00
但是这部,时间跨度都是几年起跳。最后只能讲重点给你看
作者: a1992540 (碰碰啪搭碰)   2014-11-20 16:29:00
丞相 起风啦
作者: j31404 (戈登主廚)   2014-11-20 16:33:00
分析的太中肯了
作者: wayne77925 (阿维)   2014-11-20 16:38:00
原PO这些吐点也许不能说你错,只不过照你这种挑毛病的方式,我看世上也不需要有电影这个东西了……
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2014-11-20 16:40:00
推楼上,很多都补脑,根本是你看不顺眼吧...
作者: renee4 (芮妮赐)   2014-11-20 16:42:00
你的文章一字心得 唉
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2014-11-20 16:42:00
训练过程有啥好放的,干脆说放张成绩单算了
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-11-20 16:42:00
说原po没看清楚也没看懂的可以发一篇文来讨论看看吗??
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2014-11-20 16:43:00
他有失事过程,而主角算是最后几批工程师吧,机率不小..
作者: j31404 (戈登主廚)   2014-11-20 16:50:00
当时觉得黑暗骑士3剧情转很硬,这部依然存在这个缺点
作者: botno1 (QQ FAN)   2014-11-20 16:55:00
你是文组的齁?
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-20 16:56:00
剧情有漏洞没错,但我还是喜欢星际多于全面启动,全面启动格局太浅,角色塑造更扁平,真的是来纯炫技的.....
作者: jason748 (傑哥我要)   2014-11-20 17:00:00
角色扁平,转折突兀这些都是事实啊,还扯到文组干嘛?护航也不是这样护的
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2014-11-20 17:01:00
你写的最中肯的就是那鸟到爆的脚色建立跟关系科幻电影如果只卖世界观跟设定 难以苟同这种编法
作者: rupnjo (音刃)   2014-11-20 17:06:00
有笑有推XD
作者: edit852 (朽枫)   2014-11-20 17:07:00
帮补血 一堆人看到兰诺就高潮讲不得
作者: sheng912 (听‧雨声)   2014-11-20 17:08:00
那些护航死咬著原po 文字吐槽的人跟挑bug 的人差不多啊
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2014-11-20 17:08:00
作者: j31404 (戈登主廚)   2014-11-20 17:10:00
不过至少让大家心理有底,以后看到诺兰的片就先持观望态度
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2014-11-20 17:12:00
观望XD,这部有烂到要你观望,这部有这么骗人吗?
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2014-11-20 17:13:00
原PO哪有挑毛病 这些缺点那么明显 有眼睛的都看的到
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2014-11-20 17:14:00
诺兰算不上影史经典,但顶级商业片当之无愧,享受吧
作者: j31404 (戈登主廚)   2014-11-20 17:17:00
这部片不算烂,只是有些心得文会害人失望大于期待
作者: bintuqan   2014-11-20 17:18:00
太中肯,诺兰片无法得大奖原因就是编剧和角色情感
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2014-11-20 17:19:00
我倒是觉得,本片更巩固诺兰地位--顶级商业片若不用拿艺术或得奖要求他,他几乎是商业电影大师我本来也不是诺兰粉,但几部片下来,他只会更受到追捧
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-20 17:23:00
我个人对商业片的商业内涵有更高的要求,看看隔壁的怒火特攻队,就知道星际效应的角色与血肉有多干薄
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2014-11-20 17:24:00
不用把诺兰神话到多该拿奖,但也不用把他批得多烂多虾
作者: j31404 (戈登主廚)   2014-11-20 17:25:00
现在的心得文有些真的过于夸大,在挑片时真的要多方面参考
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2014-11-20 17:26:00
反正他的片还是非常值得看,值得去抢美丽华IMAX
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2014-11-20 17:26:00
等海水退潮就知道谁没穿裤子
作者: WPasteur (W。B)   2014-11-20 17:26:00
作者: j31404 (戈登主廚)   2014-11-20 17:26:00
一直吹捧"神片"、"影史第一"
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2014-11-20 17:28:00
那些神话的言论看看就好,但掩盖不了本片已经非常优秀
作者: gn01737500 (橘恩龄一柒三柒伍灵灵)   2014-11-20 17:30:00
来囉 好多高人一等的分析师要出现中肯推了
作者: dramaqueen (dramaqueen)   2014-11-20 17:32:00
超推这篇啊!完全说出我的心声!
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-11-20 17:34:00
剧情喜好这没什么好讨论的啊,就个人喜好啊
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-20 17:35:00
会说影史第一应该是来反串的吧XD
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-11-20 17:36:00
很多人都很喜欢,也有人讨厌,又不表示谁对谁错
作者: YuChi1987 (鍵盤吐嘈家)   2014-11-20 17:43:00
非常同意儿子那段 演了一大堆他儿子脾气不好 啊到底是想表达什么?完全没有意义
作者: m19871006 (雁)   2014-11-20 17:44:00
......我承认你文章打得很用心但错误百出也没用啊
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-11-20 17:45:00
所以在自己没法接受的部分说讨厌很合情合理,但是说是
作者: m19871006 (雁)   2014-11-20 17:45:00
还是说现在变成要保护发负雷的人 都不能说他们的文章有
作者: WMX (这学期要加油阿~)   2014-11-20 17:47:00
推“星际效应比较像是吃蛋饼吃到一整片蛋壳,还被刮伤喉咙。
作者: swordfishcs   2014-11-20 17:54:00
难得一篇负雷文这么少嘘 就被说成是被保护囉XDD
作者: Touber (谢谢你9527~~)   2014-11-20 17:54:00
其实蛋饼有蛋壳的话,在嘴里咬到觉得怪怪的我就会吐出来了,才不会笨到吞进去让它去刮到喉咙....
作者: say29217074 (:)))))   2014-11-20 17:57:00
是你看不懂 诺兰粉站出来!!
作者: Touber (谢谢你9527~~)   2014-11-20 17:57:00
原po要是看星际效应有吃到蛋壳的感觉,何不中离不看反而硬要撑著吞下去让自己难受?
作者: swordfishcs   2014-11-20 17:59:00
阿原PO不就拿蛋壳形容而已觉得不好看 看到一半中离 有多少人做得到?
作者: KasmirLo (科科科~)   2014-11-20 18:01:00
Casey Affleck 的刺杀杰西很好看
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2014-11-20 18:02:00
中离又要被骂没看完有什么资格评论XD
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2014-11-20 18:02:00
废文
作者: Touber (谢谢你9527~~)   2014-11-20 18:02:00
所以我觉得用吃到蛋壳被刮到喉咙的比喻怪怪的。
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2014-11-20 18:02:00
迷迷们 出动囉~~~
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2014-11-20 18:03:00
影史经典 毫无疑问
作者: Touber (谢谢你9527~~)   2014-11-20 18:04:00
有多少人真的体验过被蛋壳刮伤喉咙过了?
作者: nurockplayer (塔奇巧克力)   2014-11-20 18:05:00
推这篇
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-11-20 18:05:00
说保护的可以发一篇文章来给大家讨论啊 或是指出错误好歹指出这篇错误百出在哪里
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2014-11-20 18:07:00
影史最具人文深度科幻电影
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-20 18:09:00
虚构不存在或自己想像的“编剧原理”然后画一个稻草人给电影跳对我来说就是难以接受的事情...我可以接受这些缺点,但把这些缺点堂而皇之以违反自己虚构的原则的方式指责为对编剧这门技巧的不尊重,跟信口开河没有两样如果这篇文章虚构出来的东西真的就是编剧原则、而好电影真的都符合以上标准,那么很多你意料不到的作品都会被送到边疆去了(尤其是那些以晦涩和抽象闻名的作品用这种方式去看大卫林区和柏格曼的作品肯定会痛苦的要命
作者: chingchenlp (屌面战士)   2014-11-20 18:18:00
实在不同意
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2014-11-20 18:22:00
说到开外挂,你有看过七龙珠吗?七龙珠的外挂永远开在大战收尾时...
作者: comedog (过来小狗狗)   2014-11-20 18:24:00
看到不会脑补就笑了XD
作者: ppbigass (键盘CEO)   2014-11-20 18:25:00
赶在这发诺兰的负雷就勇气可嘉了
作者: rocksoul (爱)   2014-11-20 18:30:00
作者: botno1 (QQ FAN)   2014-11-20 18:31:00
这部就科幻片来说真的算是神片等级了,当然妳要跟其他不同
作者: yasunprince (干宏热狗)   2014-11-20 18:31:00
无法同意你
作者: botno1 (QQ FAN)   2014-11-20 18:32:00
领域的来比较,确实没办法做到完美,如果每个层面都要到
作者: amuro0126 (时间在攻击自己)   2014-11-20 18:32:00
浪费Casey Affleck+1 儿子被完全忘记是哪招
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2014-11-20 18:42:00
他回来时儿子好像已经挂了?小女儿都一百多岁快葛了,大儿子先往生应该很正常
作者: bubki   2014-11-20 18:45:00
哀 又来了
作者: Dec21 ( 12/21)   2014-11-20 18:54:00
看个电影 话比ox还多是怎样
作者: mimiiy (绿)   2014-11-20 19:02:00
我CARE的点你都整理出来了
作者: john801025 (ㄅㄏ)   2014-11-20 19:08:00
虽然我是诺兰迷,但还是大推这篇,这次真的有点小失
作者: aceg502 (aceg502)   2014-11-20 19:10:00
一堆兰迷脑羞了按错 推推
作者: NanaoNaru (七尾奈留)   2014-11-20 19:16:00
冰上打架真的很瞎 看到笑出来.......
作者: johnnonr (春)   2014-11-20 19:34:00
诺兰迷要崩溃囉
作者: wang460313 (亲)   2014-11-20 19:41:00
闯入后 就被要求开太空船 挺扯的
作者: j31404 (戈登主廚)   2014-11-20 20:04:00
WonderWalk又在推文里"影史""影史"的跳针囉
作者: yechau (莫忘初衷...)   2014-11-20 20:06:00
作者: oasvoke (oasvoke)   2014-11-20 20:09:00
推这篇,本人诺兰迷. 但文中提到许多问题确实存在
作者: sellgd (李先生)   2014-11-20 20:12:00
诺兰连剧情设计最好的顶尖都开了外挂 (金钢狼的秘密)
作者: spongebob56 (海绵56)   2014-11-20 20:14:00
你会被诺迷攻击
作者: taiwan81903 (小马)   2014-11-20 20:16:00
帮推一个
作者: sellgd (李先生)   2014-11-20 20:17:00
科幻神片比这好看的多得是 柯麦隆就好几部 骇1思考取向动作少的 极光 普罗米 猩球系列... 好多
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-11-20 20:19:00
这部跟TDKR比起来,还是算进步很多~~
作者: ontherun3325 (52694)   2014-11-20 20:23:00
弱蓝粉都偷偷躲起来不敢出声了XD
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-11-20 20:24:00
对于配角一个接一个死 然后一定有人闹内哄这种公式剧情真有点麻木 在看电影的时候就在想接下来是不是又要这样演 结果真的又是这样演 当下只想骂声干
作者: m19871006 (雁)   2014-11-20 20:50:00
某楼,我发文囉 欢迎来指点一二啊本篇的前三点尽量都已经回答到了
作者: chwshen (廖仔)   2014-11-20 20:53:00
这篇超级超级中肯, 这片的手法绚丽, 题材吸引人, 但揭开
作者: m19871006 (雁)   2014-11-20 20:53:00
至于最后一部分什么编剧原理云云 sunny已经讲的很好
作者: happyyizhen (我想当米虫)   2014-11-20 20:57:00
好像有点道理...
作者: cashko   2014-11-20 21:13:00
说的超好,真的是多余角色跟台词,安海瑟薇说爱那一段整个让人出戏,麦特戴蒙也让人觉得为反而反我喜欢诺兰的顶尖对决全面启动黑暗骑士,但这部真的失望相隔这么久的父女会面,也远不如预期感动
作者: hotkick203   2014-11-20 22:24:00
同意这篇。
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2014-11-20 22:26:00
这篇很多问题都可以解释,请看此篇回文: #1KRT0-R1
作者: ioci (芋头化了不要捞)   2014-11-20 22:27:00
冠廷是谁?
作者: sadapple (幸福肥)   2014-11-20 22:28:00
这篇真的是写的太棒了
作者: aromagreen (green)   2014-11-20 22:38:00
同意此篇论点
作者: skitshady ( )   2014-11-20 22:40:00
你有想过真的叫冠廷的感受吗!怒嘘!我是很爱我爸!
作者: piyomac (无)   2014-11-20 22:53:00
你不适合看科幻片…
作者: bomber7382 (不一样的生活拉)   2014-11-20 23:13:00
儿子跟曼恩都很有其出场的意义..............
作者: WP1 (vvp一)   2014-11-20 23:48:00
嘘的原因是太爱演相声了
作者: Qooking (全面啟動)   2014-11-20 23:53:00
父女重逢那段本来就是点到为止就好 她女儿都几岁了
作者: asd31415926 (asd31415926)   2014-11-20 23:54:00
帮补血
作者: Qooking (全面啟動)   2014-11-20 23:54:00
是要演多感动多夸张 你要看一个躺在床上做人阿骂的老人在那痛哭流梯 爸爸 爸爸一直叫吗八点档看太多
作者: lovely50931 (spiderlily)   2014-11-20 23:58:00
似乎有点道理……
作者: Qooking (全面啟動)   2014-11-21 00:03:00
还有真的别说电影里哪个角色没存在意义 电影制作是团队
作者: ccdog74 (夜久)   2014-11-21 00:03:00
我很在乎罗米利的心情 妳满意了吗 很多人都对他的片段印深刻 难道非要多给他点什么台词才能表示很在乎他吗
作者: Qooking (全面啟動)   2014-11-21 00:04:00
导演 编剧 演员 很多人参与 设计角色有他存在的理由是你不了解 没阅读出来 别说人家没存在理由 那是当人白痴
作者: mamimi (攒RP)   2014-11-21 00:08:00
推这篇 虽然原PO描述得有点夸张 但自己观影心得也差不多
作者: Qooking (全面啟動)   2014-11-21 00:12:00
当你对一个角色或几句台词几个画面剧情不解时 不是就这样直接去批评 要先想想为什么 为什么导演要呈现这些给观众
作者: billybbb   2014-11-21 00:17:00
麦特戴蒙一个人孤单这么久变得偏激很合理啊
作者: godblesssam (I believe~!)   2014-11-21 00:21:00
好看好听
作者: Abet (Abet)   2014-11-21 00:22:00
Push
作者: kellyku (凯莉古)   2014-11-21 00:22:00
说到心坎里 哈哈
作者: nostar (减肥中)   2014-11-21 00:24:00
原来的剧本比较适合你
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2014-11-21 00:30:00
废文也能爆
作者: ccdog74 (夜久)   2014-11-21 00:33:00
明明告诉你这是画花朵了 你可以说画得丑 画得不像 配色难看 背景恶心,但是把一幅画花朵的图硬是被当成画草在批评 什么东西
作者: rettoly (ret to ling)   2014-11-21 00:38:00
Push
作者: NewSpec (新规格)   2014-11-21 00:48:00
超烂 这辈子不再看诺兰了
作者: loki94y (阿甘)   2014-11-21 01:12:00
片中主角跟你有同疑问:为什么一定要他来开? 而片里也有解释。拍儿子的意义在突显有人是认命的过活,也就是温驯的步入
作者: cgmagic7 (翁得鸟)   2014-11-21 01:17:00
无法同意 林北看得超爽ㄏㄏ
作者: loki94y (阿甘)   2014-11-21 01:17:00
黑暗 也有人在努力求生如果自己看不出来有什么意义不代表他们这样编是没意义的如果只是单纯指出逻辑上不合理的地方还比较有空间讨论 意义是人给的
作者: SinclairH (偏执面)   2014-11-21 01:31:00
推 我看完的心得跟你有点像 我马上转头跟旁边说这剧情也太不合理了 有点莫名其妙科学的部分真的很棒 但剧情走向很烂 可能是读太多文科注意的点不太一样 我也是一直在思考剧情的安排
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-21 01:43:00
你可以去看看第七封印或者象人然后仔细想想把这些东西当成编剧原理有没有道理电影世界充满各种可以让这些原则显得荒谬的反例只是我们往往因为习惯和成见而不自觉罢了你要我推荐,我也推荐了
作者: ohrealorfake (ohrealorfake)   2014-11-21 02:04:00
作者: sleepa ( )   2014-11-21 03:16:00
作者: gamiiko (gwang)   2014-11-21 03:21:00
超喜欢你的负雷XD
作者: ADIMM (200HMz)   2014-11-21 03:51:00
我说星际效应烂番茄73% 有人就说70%也有能得影展大奖
作者: wargodaret (daren)   2014-11-21 03:54:00
麦可戴蒙应该谁都想杀吧?恰巧先杀了马修哥而已
作者: v556638 (wei)   2014-11-21 03:55:00
推这篇 整部电影看完很震撼也哭好几次 但就是有失望到也
作者: ADIMM (200HMz)   2014-11-21 03:56:00
有人说星际效应编剧基本功夫不足 就搬第七封印、象人出来
作者: v556638 (wei)   2014-11-21 03:57:00
太多没必要的地方 或该交代的 你都整理出来了
作者: halfy (没事找事作)   2014-11-21 04:31:00
大堆,真希望重拍!!真的有点失望这部片
作者: yuanwind (vicky)   2014-11-21 06:28:00
这篇写超好的,比电影有深度跟逻辑了!
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-21 07:29:00
这有讲近乎等于没讲,我不相信你真的可以“直觉上”就觉得第七封印会比星际效应看起来符合直觉你问为什么本来可以这样写却要那样写,然而这之中的关键本来就不是诉诸常识阿...问题不是出在你的批评,而是你把这种东西变成原则来哄抬个人偏好这件事情难道一个什么心理都没准备就去看第七封印的国中生不会问“为什么死神长成这样不是那样?”难道他不会想问:“为什么那个谁谁谁能看到死神,其他人就看不到,这不是外挂吗?”难道他不会想问“为什么要用把树锯倒这么蠢的杀人方式?”
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2014-11-21 07:41:00
有些点赞同 不过有些地方我觉得真的是剧情剪太多不流畅虽然在编排上说得通可是节奏很怪 不知道之后会不会重剪看完感觉诺兰肯定又是拍太多 剪掉一些关键片段所以很怪不过大多你觉得不合理的地方其实片中都有解释不过就真的是剪的很怪 有些关键没有特别强调很容易忽略要是不小心闪神没看到就会像你一样觉得是bug或多余设定
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-21 08:05:00
喔对,本片还有 Topher Grace,可怜的大公司小老板也被浪费掉了 XD 好怀念他举起手说 "synergy"
作者: ontherun3325 (52694)   2014-11-21 08:24:00
哇 有若蓝粉崩溃了 打一大串字花了10分钟XD
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2014-11-21 08:36:00
有些点还漫同意....这部不太推
作者: Arlen7119 (不过就是暱称)   2014-11-21 10:03:00
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2014-11-21 10:18:00
不得不说你的吐槽真的很精准又有娱乐性
作者: ayuELT (我要加油!!)   2014-11-21 10:36:00
这篇写得真好
作者: poiu1234 ( )   2014-11-21 11:15:00
编剧要啥基本原理 不爽你去拍阿
作者: swordfishcs   2014-11-21 11:29:00
大绝来囉~~~
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-11-21 11:59:00
其实看 ALLY999 大与 sunny1991225 大的辩论,非常过瘾,两种立场把我们电影爱好者心中的两种人格都激出来了,多方解读电影更是有趣。
作者: KOIBU (KOIBU)   2014-11-21 12:26:00
可能洒狗血的片适合你
作者: StupidGaGa (笨嘎嘎)   2014-11-21 12:44:00
一个无脑的观众比较适合看爽片,而不是剧情片你说的疑问电影里面都有解释,只是没明显的表示出来
作者: ttb888 (小奶妹)   2014-11-21 12:46:00
你比较适合九把刀。真心推荐
作者: playerst (playerst)   2014-11-21 12:53:00
大绝一 你们看不懂 大绝二 不然拍一部来看看 大绝三 你比较适合看爽片(通常也有九把刀)
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:04:00
我很客气地讲一句 既然你把编剧称为一门科学 那就麻烦你尽量使用相关的理论跟文本分析时所使用的精准词汇
作者: KevinR (Kevin)   2014-11-21 14:05:00
干你娘,剖析得好,给推。虽然我明天早上才要去看...
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:06:00
先不提内文讲的我是否认可 但是原本期待看到一篇依照某种理论分析的认真文的我看完这篇有点失望
作者: KevinR (Kevin)   2014-11-21 14:15:00
干,藏在推文里第七封印害我饮料喷到萤幕上!!
作者: zabonyuzu (Dolphin Omega)   2014-11-21 14:26:00
2虽然我也觉得这部片还好 但是这篇文的水准更让我觉得虽然我也觉得这部片还好 但是这篇文的水准更让我觉得
作者: rettoly (ret to ling)   2014-11-21 14:28:00
!
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 14:45:00
他很认真啊,一定要用艰深晦涩的后现代术语才符合你所谓的文本分析的精准词汇吗?哈哈哈哈哈真是夹棍,宅爆了
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:46:00
原来你的定义里精确 = 后现代 受教了
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 14:47:00
1991225就别再跟人家辩啦,人家很有风度了,一定要比别
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:47:00
既然言之凿凿的说把编剧视为科学 要用科学的理论方式审
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 14:48:00
人电爆你才爽吗
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:48:00
之 那就该用相对精确的用词 这是基础吧
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:51:00
原来这篇在讲常识阿.....说好的科学性的理论分析呢?
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 14:52:00
喔,后现代是个譬喻,像你这样要求要有理论啦文本分析啦
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:52:00
我没有要求喔 是这篇文内自己提到要用编剧法则审之的
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:53:00
这就像要论法学结果整篇一个法律用词都没看到 这样很合理吗?你觉得开心就好 我讲得很含蓄了 :)
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 14:55:00
你说的也是,请原PO秀出研究所的学经历跟博士论文吧,让我们用最严格的学术标准批判你的学问,快点出来面对!!
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:56:00
这种事不用需要高等学经历 去坊间买本教编剧结构的书就
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 14:56:00
喔我不是说flysonics你喔,我是说原文作者
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 14:57:00
嗯嗯嗯,我现在是flysonics的亲密战友与革命伙伴,誓死
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-21 14:57:00
这跟谁比较有品味或学问无关啊...
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:58:00
每个人的言论只能代表自己喔 谢谢你的好意我心领了 :)
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 14:58:00
用生命与热情捍卫对学术真理的追求!!哈哈哈哈哈哈总之本文作者请先提出自己等身高般的学术著作,不然没有
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-21 14:59:00
宣传编剧是科学却只能诉诸常识,为什么我需要买单这
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 14:59:00
我的小抱怨也被你当成用生命跟热情追求 你还真是太抬举
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 14:59:00
资格发这篇文,大家说好噗好!
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 15:00:00
我了 XD不好喔 我都说过了 以文论之 跟本文作者的学经历是无
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 15:00:00
我无限期坚定支持flysonics对于智慧的热爱与真理的追求
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 15:04:00
我一开始的观点就是用词精确与否可以修改,但并无损于他要使之清楚明白的东西被传达出来,但是我确实的被flyson
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 15:04:00
我一开始的观点就说我先不论认同内容与否 但用词的不精确是这篇的问题
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 15:05:00
ics的智慧明灯教诲了!我完全赞同你要他用字精准的崇高学术要求!
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 15:06:00
我说过了 一篇论法学理论的文里面却完全没出现任何法学用词 attaching你觉得合理吗?他今天自己在文内标榜要用科学理论的编剧角度审视这部片 那是他自己把水准拉到这么高的
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 15:08:00
对,我们每篇文章都该用尽心力,以最高的学术标准来严格
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 15:08:00
我照他的标准来看他的文反而是我夹棍囉?
作者: asoo571314 (色色)   2014-11-21 15:08:00
编剧真的很莫名其妙
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 15:09:00
不要说"最高"的学术标准了 连一般讨论编剧理论的词汇都没出现过 这样难道是怪我吗?原来attaching你要把原PO钉上十字架阿 那你自己加油不送
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 15:11:00
我没怪你啊,我是真的在严厉谴责ALLY999,他很坏坏!从现在开始我要每日一嘘嘘爆ALLY999!
作者: qoo4628802 (风滔)   2014-11-21 15:12:00
感觉你看的故事角度 跟我看的差很多
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 15:12:00
请flysonics原谅我说你夹棍,你思想上的巨大光芒点醒了蒙昧无知而又愚蠢的我,对不起TAT
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 15:13:00
我是觉得文跟人无关啦 你真的觉得原PO好坏坏喔 那你加油喔 不送
作者: ataching (肉弹哥)   2014-11-21 15:14:00
谢谢你的鼓励,我会鼓起勇气坚持下去TAT
作者: flysonics (飞音)   2014-11-21 15:15:00
我不认同attahcing你的论点 但你自己觉得开心就好 ^^"毕竟我讲过文与人无关 attaching你也听不进去的样子 只能说可惜了
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2014-11-21 15:18:00
我比较想问 当人类明明有新的家园,而有个科学家孤单待在陌生星球上,以为自己是最后的人类,你怎么会质疑想去找他的动机?2. 为什么你直接认定五次元人是B计画的后代,而不是A计画?3. 我个人最想吐槽的是,生物性的灾难想要用上太空来解决,而不是求助于生物科学家......4. 最后,我觉得这儿子的脚色很真实,换成我可能也是这样行动。虽然戏分不多但看到他会感觉到人类不是那么崇高的东西。你说外星科学家的背叛,那太超现实了儿子的表现才是平凡人的模式。
作者: Ting1024 (无)   2014-11-21 16:15:00
爵士好文
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-11-21 16:49:00
诺兰只有TDK好看,因为希斯莱杰演得太神救了他。
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2014-11-21 16:55:00
我觉得一部电影 你可以负雷写到18页 也是这电影的功劳代表你必须用尽全力才能让负雷被大家认同这也是诺兰厉害的地方 要负他必须先写篇论文这部片比地心引力强多了 我现在完全忘了地心引力演啥但是星际效应的剧情 摆到二十年后 我认为还是个经典
作者: s86100   2014-11-21 17:04:00
地吸引力好看多了...
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2014-11-21 17:09:00
到底地心引力有什么亮点= = 除了长镜头很屌之外看到珊卓布拉克独角戏 很像睡觉 他是那种傻大姐派的我很喜还乔治克隆尼 可是他遇到太空难太冷静 很出戏这部戏则是曼恩博士把库柏踢下去 以为深达数十公尺结果两个人一起下去 半点外伤都没 那干麻踢下去
作者: afterthedark ((0.0))   2014-11-21 17:55:00
其实你找碴的点就跟看小叮当 靠北说那口袋不合常理同样level至于剧情跟此片要表达的 你完全没看懂 小学生程度不予置评
作者: sheng912 (听‧雨声)   2014-11-21 18:55:00
他剧情安排真的不是很好啊~这篇文是星际在本版第二篇被推爆的文,无论护航或喜欢诺兰的人都不能否认确实在电影版也有一大部分的人认同这原PO的文章内容
作者: afterthedark ((0.0))   2014-11-21 19:07:00
推爆你也看看谁推的 都同几个人推了几十个
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-11-21 20:37:00
帮推 一堆护航文看了受不了.......
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2014-11-21 22:16:00
下面超多护航文还有自称打脸文的 ... XD
作者: bigwate ( )   2014-11-21 22:58:00
说得不错,我刚看完时也是这种感觉
作者: sagiko (Sagiko)   2014-11-22 01:19:00
有几点满认同
作者: yukito76113 (往人)   2014-11-22 01:41:00
虫洞黑洞那个不是主角在五次元发生的吗?虫洞黑洞没差
作者: twic (Mr.song)   2014-11-22 01:44:00
推 麦特戴蒙那边真的超虾到第五次元外挂也让人傻眼
作者: gn00291010 (居恩)   2014-11-22 02:05:00
痛哭流涕推 真诺粉才会嘘这片结尾重逢真的超傻眼 干 而且麦特戴蒙这个脚色超鸟我原本以为麦特戴蒙会死在那颗星球上 然后持续发讯号骗人来救他 来救他的人重组机器人才知道他们根本被骗
作者: Moon9517 (阿可达)   2014-11-22 03:16:00
.
作者: muyoa   2014-11-22 03:46:00
觉得有点为反而反 如果真的照你说的拍可能会比较难看
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2014-11-22 04:36:00
你都讲完了“电影老实说”还要拍吗?我来讲一个我觉得很鸟的地方:女儿开车急转弯绕回去烧玉米田然后偷跑回房间,看着书柜良久得出“你就是鬼”的结论再拿表冲出去抱着刚被烧田又打了她老公(?)的傻儿子说“他回来了”。这一长段我真不知道该如何感动... 谁来教教我?
作者: xcape (ageLOC抗衰老)   2014-11-22 05:39:00
Nolan这次表现不好,电影最基本的剧情烂透了世界末日可以看10遍哭10遍,以后电影台转到这片会懒得看
作者: Touber (谢谢你9527~~)   2014-11-22 07:49:00
电影台播这片我也不会看,我会收蓝光来看高画质。
作者: rettoly (ret to ling)   2014-11-22 08:40:00
OK
作者: sehsingku (瞅啥瞅)   2014-11-22 09:43:00
实在满无聊的,好像编辑的对错规则是你订的一样
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2014-11-22 09:48:00
OK
作者: lazydoggy (懒惰的狗)   2014-11-22 11:20:00
五次元人帮cooper理由很简单啊 就像小叮当帮大雄一样没有大雄就没有小叮当 没有cooper就没有五次元人
作者: flysonics (飞音)   2014-11-22 11:29:00
"编剧有基本准则,有公式。""如果如此不重视编剧这门“科学”,那何必要拍剧情片"你声称把编剧当成科学一样重视 那使用精准用词应该是重视的一个基础 难道你会看到科普丛书会随便写"这颗太阳质量有好多好多颗地球"这种很不精准的用词吗...?其次 在编剧技巧的讨论上确实有特定的专门用词 比方说机器神 三幕剧 起承转合 冲突....etc坊间大概从来没有任何一本教编剧的书 会用"开外挂"来代替"御都合主义"或是"机器神"的作为如果你的想法就是"反正我有表达到意思就好了啊" 那似乎跟我所知道重视科学的态度不太一样不过你都承认你用词不精确了 其实讲这么多也没意义...
作者: sizumaru (8-BALL)   2014-11-22 11:50:00
好好一部以为是严谨科学的片子 被外挂搞得莫名其妙
作者: Fiona102 (Fiona :))   2014-11-22 13:25:00
推啦 迷迷只会说你找碴 鸡蛋里挑骨头 对兰神高规格检视而忽略了这部片很多剧情逻辑根本很千强的地方
作者: flysonics (飞音)   2014-11-22 13:42:00
(握手)
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-22 13:57:00
我不是在开外挂,更没有瞧不起国中生,而是我想显示你在这里运用来批评星际效应的道理如果真的是普遍原则或者原理,那么会有一些被认为是好电影的例子像是第七封印,显得很荒谬我打从最早的推文就说了,我没有不同意你的批评但我讨厌你宣称你使用的是可以普遍适用在编剧上的道理来抬高自己的批评的高度你一方面认为规则不是你订的,你却又说不出这样的规则到底出自于哪,认为人们就该“直觉上”接受编剧中有这样或那样的sense或rule,这跟我现在宣称火星上有纳粹却拿不出证据一样我甚至不觉得关键在于你有没有使用到术语,问题是出在你根本没有证明任何事情,你说的最多只不过就是“我有这样的直觉,使得我觉得星际效应很糟”,到这里我都还没有问题,但接着你说了什么?“我认为我个人的直觉可以反映成编剧的基本道理,我不需要多说些什么,反正我的直觉是这样,道理就是那样了!”如果你只是“直觉”的认为编剧有这样或那样的规则那么请问你的直觉跟一个“直觉”认为第七封印的很多表现手法就是nonsense的国中生比起来有高明多少?你有诉诸任何直觉之外的东西来说明你的批评之于编剧上的普遍性吗?你能保证一个国中生真的没有办法用类似于你的角度,将他的“直觉”变成犀利又明白的分析来海批第七封印一番吗?(即使那样做,会让不少人觉得他根本是在把一部电影用不适合的审美角度拆的支离破碎?
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2014-11-22 14:35:00
为什么要一直把第七封印挂在嘴边啊...
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-22 14:40:00
如果不喜欢这个例子,那么也是有更极端一点的像是Funny Game或者比较“正常”一点的像是波米叔叔的前世今生,不管怎么样,重点只是在,明确的因果关系并不是什么通用的规则......电影手法中的疏离法就是很好的例子,在这个手法下,创作者甚至应该尽力去使得观众对于电影中的许多元素产生疏离感,感到不适、怪异、厌恶或者冷冰难以亲近
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2014-11-22 14:54:00
唉呀呀,把各种类型的电影混在一起看说我们面对剧本要宏观要宽容,这样也不是不行啦。但看完《故事》跟《救猫咪》三部曲这些编剧工具书后或许你会有其他想法,另外,我并不觉得这部能逃过商业电影剧本的三幕剧结构,至少不能因为它第一幕太胖以及最后解决问题用机械神就说它自成类型美感独存诺兰讲故事有他厉害之处,例如他可以把戏剧动作都化为真正清楚的“动作”,例如进到梦境里找保险箱(信念具象化)或是发觉手表上重力与爱,但他剧情转折跟人物真的就是又硬又平,不能每次都靠强大的演员演技来补足角色啊。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2014-11-22 15:06:00
我并没有认为星际效应的缺点可以被解释成诺兰的形式化美学阿我甚至对于这里的任何一个批评都没有问题─直到文章最后面开始暗示的事情,那才是我不安的地方我很清楚如果所有电影的可能缺陷都可以被例化成某种美学选择的话,那么我们甚至不可能从任何地方去批评一部电影有哪里不好对我来说这篇文章最让我不能接受的是他说的太多了,几乎每一部电影都会依据特定的脉络去选择编剧上的取舍这件事,并不等于“所有的电影都接受固定的、符合我们直觉的编剧选择”
作者: chris920309 (...)   2014-11-22 16:44:00
推这篇 这部电影真的没那么好看...

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