Re: [请益] 全面启动?屌?

楼主: dohow (都好)   2014-11-03 23:54:16
※ 引述《ayrtonvitas (Kimi)》之铭言:
: 优点说的差不多了
: d大所说的也正是我"之前"很迷Nolan的原因
: 会说"之前"
: 代表现在我看Nolan其实不是放在一个神一般的崇高领域
: 剧本与剪辑确实一直是Nolan的强项
: 也在全面启动中淋漓尽致的发挥出来
: 但缺点却也大到我无法视而不见
: 在TDKR后更让我确立Nolan在他强项之外其实还有很需要进步的空间
: 在全面启动中 我认为有三缺陷 前两个无庸置疑 第三点则见仁见智
: 而这三个缺陷不是只有全面启动才有 一直以来问题其实都在
: 只是Nolan的剧本是否会触及到这些领域而已 若不触及
: 基本上作品都是乡民们(包括我)眼中的神片
: 1.Nolan导大场面动作戏的调度能力非常差
: 全面启动中 第一梦境及第三梦境拍的非常糟 第二梦境则因为重力改变及无重力的酷炫剧
: 情掩饰了Nolan的缺点 最开始的雨中飞车追逐枪战 拍的混乱不堪又无聊 雪地里的枪战也
: 是一样 乱 至于不会太无聊的原因则是因为这时可以将三层梦境交错剪辑 营造出时间紧迫
: 的紧张感 再加上Hans Zimmer的音乐加持 才不至于令人不耐
: 2.Nolan很不会拍武打戏
: 因为阿蝙系列需要武打 于是Nolan便拍了武打 但这实在不是他擅长的技能 BB还能成功掩
: 饰他的缺点 TDK则因为大家都震慑于小丑这个不定时炸弹 不知道等等又会发生什么惊天
: 动地的恐怖事 所以武打乱七八糟也就没人在乎 TDKR可就没这么运气好 因为Bane很会打
: 所以你就要设计能让人信服的武打来说服观众 这两个打起来可不是凡人能插手的等级 结
: 果从头到尾 我只有在Bane打到墙壁 把水泥都打下来的时候才相信 这不是一般人能做到
: 的 其他时候我都看不出来 他们干架有什么过人之处 说到武打设计 其实好的范例不少
: 美国队长2里队长和冬兵对打就非常出色 而阿蝙和Bane的最后对决 气势营造也很差
: "So, you came back to die with your city."
: "No, I came back to stop you."
: 然后就打起来了 我看到这里忍不住皱了一下眉头 翻了一下白眼
: 粉粉也许会说 Nolan武打戏是"反璞归真"的表现...
: 3.第三点见仁见智 我个人认为Nolan在角色性格、心理、个性的营造、说服力跟不上
: Nolan的强项-剧本 也许剧本很棒 观众喜欢 但是角色的表现常让我觉得只是推动剧情
: 的小齿轮 无法对角色有足够的认同感 让我信服他/她的动作或决定
: 全面启动里Cobb和Mal之间的故事是引领剧情的关键 所以概念设计是
: 这趟任务不只是要完成Saito交办的差事 也要克服Cobb心中的心魔-Mal
: 但实际上 Cobb一付职场老手的样子 但任务反而是因为他的心魔而一直搞砸
: 越来越不可收拾 那一开始塑造Cobb是一流高手 回头看就变成了笑话
: 而Mal呢? 在片中表现根本就是个疯婆子
: 这对夫妻档没有提升故事层次的效果 反而让人觉得是来乱的
: 还有TDK最后阿蝙把哈维的死揽在自己身上 基本上这样的设计是要 提升"The Dark
: Knight"黑暗英雄那种悲壮感 但我怎么看都觉得矫情 为悲壮而悲壮
: 我说了 第三点看法是见仁见智 也许很多人觉得Nolan这方面没什么缺点也不一定
: 星际效应我认为会触到的缺点 只有第三点有机会 所以基本上大家还是可以安心服用
: ※ 引述《dohow (做如何)》之铭言:
: : 既然要谈这部电影,不如先来聊聊克里斯多福.诺兰这个导演。
: : 大部分的人都是谈他的剧本,当然他的剧本的确精致而且复杂,但很少人谈到他的运镜跟拍摄手法。
: : 其实这位导演对于自己的电影曾下过注解,那就是“顶尖对决”这部电影中导演想表达的。
: : 他的电影说穿了,就是倚赖剪辑来呈现他的剧本。
: : 不管他哪部电影,都是由碎片般的镜头打散借由剪辑重组而成,而且会用剪辑的手法来构成他的镜头效果。
: : 而且他的镜头大多数都靠的很近,让观众把细节看的很清楚,造成观众投入故事的障眼法,但真正的谜底在镜头外。
: : 他认为这就是电影的魔术。
: : 也许他的电影太仰赖于这类的技巧,所以有些学院派的不喜欢吧?
: : 不过,他也将这个手法玩到了极致,看看他那惊艳的“记忆拼图”,电影发展至今没人想过这样去剪辑电影,来说一个以顺行性失忆症病人观点为主的故事。
: : 而到了“全面启动”,他一直想讲述多重叙事的故事结构,他思考电影如何说这样的故事?靠着剪辑他可以做到什么程度?电影在呈现多重叙事线的故事可不可行?
: : 他在“黑暗骑士”这部电影中尝试这么做。
: : 不能让电影重心失焦是第一个难题,要能完整交代每一条故事线是第二个问题,要怎么串起这些叙事线揉成一条绳,是最后的关键。
: : 他在“黑暗骑士”中完成了,布鲁斯、哈维跟小丑这三个角色的故事,他漂亮的讲完了这个故事。
: : 对于剪辑去讲述多重叙事的手法很有心得,也有了信心。
: : 虽然剧本取巧拉回主题,这要倚靠强纳森.诺兰的写作头脑,但的确效果不俗,观众买帐。
: : 更重要的是,他在商业性上获得了成功,得到片商的信心,即使他不交出剧本,也能让片商掏钱。
: : 所以才有了将“全面启动”这部电影实现的可能。
: : 他借由多重梦境来讲述多重叙事结构的故事,而且时间差的交错去挑战观众的理解逻辑,实实在在是一部具有野心的电影。
: : 而也让奥斯卡对他抛了一个媚眼,但始终没看上他。
: : 他气馁吗?我不知道。
: : 但他不负好莱坞金童的称号,也成为好莱坞最有质感的导演之一,而且拥有証明自己票房成绩的观众群。
: : “全面启动”的成功不是一个结束,或是他对电影的结论,而是他实现一个十年的构想,该走下一个阶段的顿点。
: : 至于“星际效应”会是什么样的电影?没看到还真的不好猜测。
真的要说克里斯多夫.诺兰在导演上的缺点,就先来思考导演在电影中怎么展现自己的能力。
一部电影在拍摄中,只有导演是唯一知道镜头最后的呈现结果,而这倚靠的是导演手感跟功力。
所以当观众要看出一部电影的导演程度,最直接的方法就是屏除音效跟台词后,观众可以理解镜头到什么程度。
而镜头的视角又是否能让观众投入到故事中。
所以我们常见到有些镜头摆在一些并非正视的位置。
在这一点上,克里斯多夫.诺兰做的很不好。
他很多作品除去这些,就容易让人只看见凌碎而散乱的镜头。
这部分跟艾方索.柯朗刚好形成对比。
当然,好莱坞电影的特色就倚靠大量的音效、特效跟台词去建构镜头,虽然获得商业上的成功,但也是很让欧洲电影诟病的部分。
看看麦可.贝的电影,就可以理解。
所以很多想在好莱坞体系中拍摄自己电影的“作者”导演,如何在当中取得认同跟平衡是个很头痛的功课。
克里斯多夫.诺兰是其中能够成功的“作者”导演,只是他也少了些东西,看看他第一部电影“追踪”,镜头的摆放跟运动有了差别。
可以理解很多习惯好莱坞电影的朋友推崇他的心情,认为他是很有功力的导演,觉得他兼具商业跟深度。
事实上他在导演的工作中是很吃演员才华的,他并不擅长挖掘出演员的内涵,在“针锋相对”中很明显他很依赖艾尔.帕西诺帮他诠释角色。
在选角上他也是从演员的气质中抓到自己要的,鲜少引导演员给出更多的表演。
希斯.莱杰先不谈,是个很积极用功而且投入的演员。
他习惯用概念化去设计角色,去减少舖陈角色个性的时间,来成全他剪辑的手法去推动剧情,他很多主角动机的建立其实也很僵硬而少了转折,这部分很难说服让敏锐的观众去认同角色。
是谁的问题?编剧还是导演?
我觉得导演的问题比较大,导演没有全然把自己放在观众的位置去感受角色,是导演责无旁贷的缺点。
再来,重复去看他的电影会发现,他没有什么让人投入的视点,一切都是用全知视点运镜,拍摄出细节跟重点。
他用自己去看故事,而忽略电影中有很多视角让观众可以参与故事。
至于他用剪辑掩饰其中的缺失跟不足,有版友说过就不提了。
再来说构图,大家都知道他有个长期合作的好摄影师华利.普菲斯特,把他的电影画面拍的很壮阔很好看,加上克里斯多夫.诺兰多采用真实场景,以及胶卷拍摄符合他电影写实的风格,这部分我认为没什么缺失值得说。
他是个很有野心有自我想法的导演,在导演思维中他借取文学小说的思想成全剧本,造成他的作品在好莱坞中如此不凡,但难以敷衍他在导演位置上的不足。
也许如此,奥斯卡还是没有给他一个肯定的位置,但他是很聪明的导演,总有一天他会交出让奥斯卡难以否认的作品。
作者: MSme (MH)   2014-11-04 00:17:00
我最喜欢他的顶尖对决,或许就是因为角色让我有认同感不过他其他的片看完都满过瘾的
作者: kaifrankwind (大师兄)   2014-11-04 00:19:00
"借取文学小说的思想成全剧本" 这句不太懂 他借了什么文学小说的思想?
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-04 00:27:00
推这篇,Nolan读文学出身的,但在导演这块仍是不足。
楼主: dohow (都好)   2014-11-04 00:58:00
罪与罚、双城记都有,这要讲到文本分析。
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-04 01:05:00
没读过罪与罚,不过双城记应该是相当明显。
作者: zilkle (SEE)   2014-11-04 01:05:00
全然同意 妳一定读很多书才能这么浅显讲出这些来!
作者: Drexler (the Glide)   2014-11-04 01:06:00
作者: nba407t (喔爸)   2014-11-04 02:08:00
真没想到一篇废文钓出这么多好文
作者: sellgd (李先生)   2014-11-04 07:15:00
我觉得他会变成夏玛兰 西区考克一样 还都是狮子座的同为狮子的柯麦隆也是情感戏很差 但他的动作戏就没人可比导演这种事很吃天份的 有的就是商业动作 有的内心戏强诺兰是概念强 但就是无法融合人性情感的走向其实还有一位概念性强 不深刻 但至少剧情流畅的导演 雷利他弟弟东尼史考特 比较能深刻描写人性 至于若兰..文青最爱狮子的魏德圣也是缺这块 我想是个性天生的吧
作者: kevinduh4 (ㄉㄐ)   2014-11-04 08:53:00
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-04 10:36:00
板上多一点好文大家一起讨论感觉不错
作者: kaifrankwind (大师兄)   2014-11-04 12:42:00
谢谢回应 好文
作者: alljerry04 (Jas)   2014-11-04 14:10:00
我觉得克里斯多夫诺兰的作品都有一个主题,演员等等电影构成的元素都是他故事的一部分而已,所以满吃演员的 XD不过我反而觉得比较敏锐的观众更容易去理解接受这点?
作者: qazxswptt (...)   2014-11-04 16:54:00
说得很好 以他目前的表现论导演功力 还无法列入顶级遴选 不过也是差了临门一脚 像是引导演员的深层才华
作者: gidens (0)   2014-11-04 18:49:00
说的好 其实我觉得诺兰是强在概念和剧本导跟很多神级的比起来还是有差
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2014-11-04 19:12:00
原原PO真是抛砖引玉XDDDDD
作者: RyanGasoline (莱恩葛斯林)   2014-11-05 23:18:00
事后诸葛吧 我看诺兰如果早得奖 你就不会在这嘴砲没得奖-->所以诺兰不好,这大概是你的逻辑
作者: qazxswptt (...)   2014-11-06 00:36:00
楼上弥弥XD

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