Re: [好雷] 控制 Gone Girl

楼主: ChenWay (Chenway)   2014-10-23 15:07:21
※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之铭言:
: ※ 引述《ChenWay (Chenway)》之铭言:
: 看到这篇文章,本来以为是一篇废文,
: 但是待震撼过后,重新思考,会觉得漏洞百出的废文,
看完你的回文,我才发现你跟我的思考层次落差很大,既然这样我就慢慢的把我的逻辑解
释给你听,而为了比较容易理解我的思考脉络,就把我当成准备帮男主角辩护的业余律师
,我的目的是揭穿女主角,戳破女主角的谎言泡泡。
: 想请你好好运用你的脑袋,仔细想想,
: 如果老伯伯真的有得到什么跟爱咪失踪有关的决定性情报,
: 男主角回家会是这种反应嘛?
: 电影里面又说是爱多管闲事的老伯伯,
: 我想就连电灯没关他都会打电话给男主角,
: 在男主角门没关猫在外面的情况下,电话给男主角有那么难理解嘛?
: 这种不用动脑就想的到的东西怎么会人觉得是漏洞?
第一是邻居老伯伯的部分,小猫在外乱跑与大门开着这些合理,我接受,但是对于一个准
备帮男主角辩护的律师而言,收集对男主角有利的证词是非常重要的,而电影提供的讯息
就是,邻居伯伯发现家里有异样,打电话通知男主角,这时老伯伯扮演的脚色就是目击证
人,而可能情况如下:
1.伯伯查觉到异样时,因为看见男主角开车出去所以知道男主角不在家,他可能觉
得家里有他老婆所以第一通电话打到家里,然后没人接,后来才打到酒吧,这个时候不在
场证明就会成立,你可能会说男主角可能开车出去偷溜回家杀了他老婆然后跑到酒吧,这
些都有可能,但是你必须提出证据摧毁我的不在场证明,像是其他道路上的监视器,其他
邻居的证词等等,而对守方来说,这个不在场证明要是无法破解,杀人案要成立就有难度
2.老伯伯可能只是刚起床,闲来没是无聊往男主角的家里看,发现大门打开猫咪跑出来
觉得奇怪所以打电话到男主角家里,没人接,之后打到酒吧找到男主角。
3.老伯有可能发现女主角离开家里
4.老伯可能听到玻璃碎掉的声音,然后就开始联络家里或是在外的男主角
等等的可能情况,所以对没有不在场证明的男主角,老伯的证词事关重大,必须要掌握才
行。因此在第一篇文章中我才会表明老伯与男主角的电话内容很重要。
: 那样有人血的三分之一,这是不是有什么误会?
: 还是你真的有哪个朋友血量这么少?
: 那请他不要去捐血,不然会有生命危险。
: 接着我又要讲不用动脑就可以理解的事情,
: 凶手要清理现场,还跟你拖尸体绕行一周?
: 嫌自己不够忙嘛?非要把血迹弄的整个家里都是?
: 那干嘛不埋个炸弹在尸体里面把尸体炸开喷的全家里都是,清个痛快?
: 同学,拜托一下,家里有垃圾袋有箱子有抹布有一堆有的没的,
: 让血不要乱滴有这么困难嘛?
: 而且一个尸体有多重一定要用拖的?
: 要拖也会装好在拖麻,有没有这么难理解?
第二冰箱厨房血迹,当我们认定某一个地点是案发现场时,都会有所谓的现场模拟,而现
场模拟包括被害者的生理状态,凶手的行凶过程,灭迹过程等等,假设女主角在那撒了一
公升的血,女主角59公斤,身体内的血量约4.5公升,一公升的血量约占了总血量22%,这
时被害者处于二级休克状态,而说到捐血,一个60公斤的人只能捐500cc,不可能让你捐
到1公升。接着是搬运尸体的问题,当一个凶手要搬运尸体时,他的重点就是不要在身上
沾到任何血迹,凡指贴身衣物上,裤子上,皮肤上,血指纹等等,因为这些都是行凶的铁
证,试问你要怎么用大型塑胶袋把一个大量出血的受害者装好,不在地上留下任何塑胶袋
沾到血的痕迹也不要让塑胶袋外面沾到血,接着搬运袋装的受害者,同时也保证自己身上
没有任何受害者的血?你是不是把事情想得太简单了?光是帮婴儿洗澡抱出浴缸再擦干他
你身上就沾了一堆水,再者今天女主角在血迹那留下的是拖行的痕迹,我们今天才是讨论
拖行,而拖行的痕迹也不合理,一个受害者流了这么多的血,拖行时理应会留下大量拖行
的血迹吧,为何没有?这些都是破解女主角的关键。最后是命案现场的喷溅测试,我想女
主角没有布置这一部分吧?我是辩护律师我就会问:为何命案现场有这么多血,却没有喷
溅的现象?
: 有找到假凶器阿,孩子,
: 你真的是在电影院看的嘛?
: 还是你看的分享版拍的不够完整,拍到一半没电换电池?
: 而且你是觉得怎样才可以起诉?死者显灵嘛?
: 而且最后男主角都可以被保出来了,你到底懂不懂法律相关的东西?
: 连邻居的不在场证明你都讲的出来,
: 电影里都说男主角去沙滩没有不在场证明了,
: 还是你是觉得开车回家就叫不在场证明?
: 你难道没想过凶手可能假装开车出去把车藏起来在偷溜回家杀人嘛?
: 你这样想嘴爆检察官?我怕你连男主角的爸爸都嘴不过
第三点凶器的部分,当我们知道一个物体是否是凶器的时候,会做很多一系列的检测,凡
指凶器受损测试,现场喷溅测试,与尸体的伤口比对,血液测试,指纹测试等等,最重要
的部分就是与尸体的伤口比对还要对照死者的死因。如果像是电影里面的情况,没有尸体
所以无法比对伤口与死因,还没做过受损测试,现场喷溅测试,光凭木棒沾血放在男主角
妹妹的车库里你就说他是凶器,还当场逮捕男主角要起诉他,这里面是不是有什么误会?
这种刑事案件就算摆颗西瓜在辩护律师的位置上,男主角也会因证据不足开释。今天我们
是专注在电影里的事件,对于警探所找到的证据来说,都不足以证明男主角涉案,所以我
才说没有尸体何来凶杀案,没有尸体何来凶器(前面提过的伤口对比测试)当然有些版友会
反驳我美国之前也有没尸体定罪的案件blabla,但是如果你仔细去读过那些刑事案件,你
会发现他起诉的证据都很充足,像是:嫌疑人身上沾有被害人的血,或是嫌疑人留下血指
纹,又或是被害人的尸块出现在嫌疑人平常会活动的地点等等,请问你在电影里有看到类
似的证据吗?
: 女主角回家的理由她也讲了,女主角是什么样的人正常人也是很容易理解的,
: 我也吐槽不下去了,你真的该换个版本重看一次,
: 我想理解能力不会影响一个人的视力,
: 想必是片子东拼西凑或翻的不好才让阁下有那么多误解
第四是女主角受到男主角深情呼唤回家的过程,我只能说这里都是个人看法与剧情设定,
请问我的言论给你什么样的误解才会让你开始怀疑我的视力有没有问题?我难道不能觉得
女主角布局布了半年,只因为男主角在电视上作个秀就决定罢手感到奇怪吗?
: 同样的事情在鬼岛一定是强奸成立,
: 男生因为骚扰女主角下过保护令,精神又有点问题,
: 你觉得女生身上有綑绑痕迹,又有被性侵伤痕还有精液,
: 还有作假的被性侵影片,性侵会很难成立嘛?
: 女主角的遥控器的确无法改变监视画面,
: 但他可以知道监视器在哪,
: 你我不知道能不能,
: 但我想她是可以很容易判断自己的谎言会不会因为监视器露出马脚的
第五是戴西家的桥段,我告诉你在台湾不会成立,女主角还会以谋杀罪嫌起诉。首先是监
视器的部分,这些监视器一定都有跟保全公司合作,所以保全公司都有纪录,就算你在家
里更改你的监视器纪录,什么前面的日期覆蓋过去blabla的,保全公司那里还是会有原版
的纪录。再来是女主角去戴西家的动机,一开始他是因为被邻居抢了,身无分文只好去投
靠戴西,这个时候戴西家的监视器就会拍到艾咪跟戴西一起回家的画面,试问你被绑架会
是跟绑匪手牵手回家吗?而且你是失踪之后隔几天才去戴西家的,那前几天你又在哪?而
且艾咪在戴西家那几天,他头几天不可能掌握监视器位置吧?那这几天他的行为又要怎么
解释?他不是被绑架吗?怎么戴西出门之后她没试着逃跑?再来我们都知道他决定回到尼
克身边是因为在电视上的作秀,他在隔天演给监视器看的所有行为对照他前几天在戴西家
的行为,都可以当作是他预谋杀害的证据,企图误导警察她是被强暴的,接着如果是被强
暴,你就算被绑起来也会挣扎吧?你的伤口呢?怎么看起来你只是被血泼溼而已?
: 最后我只想说,这部片不是没有吐槽的地方,
: 但你可以列出五点然后完全没有吐到,真的达到让人匪夷所思的境界,
: 然后多出去走走看看,多了解现实社会,这些很好理解的东西你就不会觉得不合理了,
: 加油!!
我在写第一篇心得文时,我试着不写得太过琐碎,因为这些只会降低阅读文章的动机
相反的,我试着只点出问题点,再用比较诙谐的文字去调侃这些情况有多么不合理
似乎让一些人没了方向,变得看不懂我的文章,甚是开始怀疑我是不是看剪接版的,都已
经失去我原本写文章的动机,现在我把我真实的想法以较为易懂的文字表达出来,希望各
位能够与我同步。
作者: philandsam (盛小王)   2014-10-23 15:12:00
在戴希家的时候其实你仔细看 艾咪她有制造被綑绑或是被囚禁的伤口在手上喔 利用酒瓶制造的性侵伤口又更是有着决定性的证据
作者: AppleAlice   2014-10-23 16:07:00
你用"帮男主角辩护"这角度去看这片根本是个错误这片压根就不是解谜翻案洗刷冤屈的片,又把观众放上帝视角,对于警方搜证和办案过程也很少着墨,不知道为何会燃烧起你的律师魂..... = ="你超强调的血迹部分,如果不是割动脉血狂喷,血液是慢慢渗流出来的,只要拖到塑胶布上包起来就可以搬移了,刑案现场留下的血迹没有你想像的多,尤其是没有挣扎打斗的,凶手身上的血迹可以处理掉,不处理您这位大律师反而可以用精神状态有问题来辩护,另外影片中女主角有做少量的喷溅血迹,警探第一次走进厨房就有在头部高度的柜子边贴标示纸条了,所以警方才会锁定厨房做血迹鉴定,但依你看片粗糙的程度没看到也不意外就是了喔对了再强调一次,电影里根本没演到"起诉" "定罪",还在侦查阶段而且警方也讲没尸体很难起诉,所以羁押嫌疑人之后还是让他交保了
作者: Warlordking (WarKing)   2014-10-23 16:22:00
智障一个,看个片在那边无ㄟ谋ㄟ,那么厉害去当侦探还真敢一直在那边分析分析分析,受不了人家吐槽?你去拍一片完全没有破绽的片好了
作者: aa4live (Horse)   2014-10-23 16:36:00
总觉得有人要进桶了XD 说实话这片吐槽点实在太多了....
作者: swordfishcs   2014-10-23 16:37:00
连人身攻击都出来囉...虽然有些地方不同意 但原原PO也是认真讨论这串看下来某些人真不知道口气差个什么劲
作者: BLH (APPLE)   2014-10-23 16:57:00
看你这么认真的份上推一个,但很多真的是多想了...
楼主: ChenWay (Chenway)   2014-10-23 17:06:00
如果没有要起诉,为何花十万块请律师?
作者: AppleAlice   2014-10-23 17:12:00
侦查中就可以请律师了,大哥....而且美国怎样不知道,台湾你侦查和一审律师是要分开请的,请同一个律师也要递两次委任状,大部分也是会分开计费的,你要当"业余律师"可能要多做点功课吧
楼主: ChenWay (Chenway)   2014-10-23 17:15:00
如果没人怀疑你打算起诉你 你会请律师吗
作者: AppleAlice   2014-10-23 17:18:00
我觉得跟你很难沟通,但还是讲一下,男主角是高度有犯罪嫌疑的人,检察官以犯罪嫌疑人或被告侦办他,他就可以请辩护人,但这不代表他就是被起诉,也不代表被定罪就像片中警探讲的,找不到尸体就算硬起诉之后也很难定罪,检察官也不会比你蠢,所以他们会尽量蒐证齐全才起诉,片中的十点就是侦查中、起诉前,如果各种物证看起来都对你不利,你当然可以请律师阿,但这跟被起诉不一样,你好像无法理解,你应该是看到任何司法相关新闻就跟着舆论骂恐龙法官的"一般社会大众法感情"代表吧片中的时点*
楼主: ChenWay (Chenway)   2014-10-23 17:24:00
我想你不必在言论中夹带贬损的话,如果你有注意到片中的情绪,你会感觉到男主角好像快被起诉了,检方握有证据
作者: AppleAlice   2014-10-23 17:26:00
是阿他是快被起诉,但就是还没被起诉,起诉前律师很难
楼主: ChenWay (Chenway)   2014-10-23 17:26:00
连律师都说被告站在一个很不利的位置,但事实上他有很不
作者: dustinhuang   2014-10-23 17:27:00
别再争了吧,为了不在坚持发文的朋友面前丢面子,原p
作者: AppleAlice   2014-10-23 17:28:00
你以为起诉前会让你阅卷看什么血迹鉴定凶器报告??你没看电影里律师根本也没做法律或事实攻防,着重在影响舆论而已?? 所以回到原点,这片根本不在讲证据攻防
楼主: ChenWay (Chenway)   2014-10-23 17:29:00
这样好了,电影里的氛围是不是给你一种检方证据收集好了
作者: AppleAlice   2014-10-23 17:29:00
版友才会说你看这片理解很奇怪
楼主: ChenWay (Chenway)   2014-10-23 17:30:00
准备要给被告致命一击,它们手上有决定性证据
作者: AppleAlice   2014-10-23 17:30:00
没有耶,因为找不到尸体就很难致命一击阿,脚色还把这点用台词说出来给观众听,我不知道为啥你没接收到就这样打住吧,不好意思唱衰你的律师梦阿
楼主: ChenWay (Chenway)   2014-10-23 17:33:00
那我跟你说,电影的氛围就是这样,男主角好像要被判死刑你不觉得那是个人观感问题,你可以发你的心得文自己讨论电影中律师表明他站在很不利的位置,事实上根本没这回事我是为了驳斥"男主角站在不利位置"的这个观点
作者: dustinhuang   2014-10-23 17:40:00
o也会继续卢下去,这讨论只是浪费时间而已
作者: conly (其实一直在变)   2014-10-23 18:05:00
这部片探讨的是“人性”,别再钻牛角尖了
作者: MELOEX (MELO)   2014-10-23 18:17:00
我只想说 律师没有上帝视角
楼主: ChenWay (Chenway)   2014-10-23 18:21:00
把我当作有上帝视角的律师就好了
作者: Freedomsq (WOW好想睡)   2014-10-23 19:46:00
你有些电影的细节都没看清楚阿大大再者 不在场証明的定义也很怪我今天跟你说我去拉屎 结果你看到我进厕所但是不知怎么一直没拉出来 但是你在外面没看到你这样还能跟其他人说 欸 他刚刚进去拉屎吗?对我是进厕所 但是我没拉屎 你不在厕所不能作証这样应该知道不在场証明的极限在哪了吗?
作者: fortunia (微笑皮耶罗)   2014-10-23 20:55:00
推认真评论。
作者: DynastyFigo (煞☆㊣↖Figo↘㊣☆气)   2014-10-23 21:15:00
越描越黑啊keyboard lawyer…
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-10-23 23:08:00
你不是说对话内容很重要,你说是漏洞但是你提出的可能性中,就有自己打自己脸说可能他只是爱多管闲事,所以漏洞之说在哪里?而电影里面有说没跟老伯做笔录嘛?漏洞在哪里?你头上嘛?我可以在打一篇文章来打你的脸,但我不会这么做,因为我不想看你在打一篇废文占版面
作者: jslee (Go Slaughtering!)   2014-10-23 23:12:00
补推...
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-10-23 23:14:00
然后女主角有遥控器,可以在电视机上面转监视器,然后你说他要花好几天才可以掌握监视器位置?
作者: SMALiLy (SMALiLy)   2014-10-23 23:14:00
推~
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-10-23 23:15:00
每个画面都在电视机上面,然后你用你的智商为考量觉得要花好几天才可以掌握?这实在太不可思议了....拖尸体那边我实在懒得跟你废话,我觉得娇一个国小生微积分可能会比较容易,但我必须老实的跟你说,我根本没好好看你的文章,我用PAGE DOWN下来看到的关键字回你的,因为从你第一篇文就知道你的程度在哪不过我希望你可以理解我不是要针对你,只是希望可以帮你,在PTT上没人知道你是谁,所以没关系,但如果在现实生活里你提这种论点,可能会变成笑柄所以可以的话我希望可以多少点醒你一些,加油因为你的论点真的夸张到让我觉得是反串...而我也希望是反串,不然未来真的会让人很担忧
作者: tiest0913 (小尾巴)   2014-10-24 00:01:00
你说的都对,在电影世界结局后六个月艾咪有可能被捕,,但影片就播完了嘛!!!!
作者: Aaron0702   2014-10-24 00:16:00
各种脑补
作者: ks950901 (ks950901)   2014-10-24 00:36:00
原PO人不错的,一定是被谁带坏了
作者: HERHER (CCC)   2014-10-24 01:56:00
有上帝视角的律师~
作者: ro77289 (ro77289)   2014-10-24 03:35:00
作者: LPJ723 (Forbidden)   2014-10-24 19:42:00
你是当里面每个角色都是你自己吗...光看你说女主角干嘛原谅男主角这点就觉得你根本没跟上故事你可以继续用你眼光看世界,也可以试着理解别人想讲什么...
作者: neawen (小蛋黄的娘)   2014-10-24 23:24:00
你真的不是看剪接版的吗......
作者: raychen0322 (睿仔)   2014-10-25 02:46:00
在看电影的时候 导演对细节的重视 给观众的讯息并不是每个人都能接受到的 也会因为对不同人接受到的讯息也不同 例如你可能专研法律...etc看到你讨论的常理 没有一部电影可以受这样的考验建议你可以看"死亡笔记本"之类的漫画或小说看这种用视觉呈现的电影太浪费你的推理能力了
作者: jslee (Go Slaughtering!)   2014-10-25 20:18:00
好文~~~不推吗
作者: supervoice (Love all, play.)   2014-10-25 22:06:00
又不是csi
作者: HOLYDANTE (Dante)   2014-10-25 22:51:00
看完第一段就可以嘘了,还好你不是律师,dynastic说的蛮有道理的
作者: piyomac (无)   2014-10-26 00:05:00
保全公司合作,所以有影像备份???
作者: tm005002 (小高)   2014-10-26 00:06:00
我也觉得破绽不少,讨论就讨论没必要加上情绪字眼 lol这只是你不愿意去想别人思路逻辑,这样的讨论超没意义
作者: headbreak (爆頭偉)   2014-10-26 02:36:00
看你理解她回家的理由就知道你的脑只能表面思考

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