楼主:
Marcom ( 诗与电影 )
2014-07-22 23:44:51※ 引述《GoodDio (哈哈)》之铭言：
: 然后渐渐的意见分岐 到中期的背叛
: 三次效忠的动作 柯巴的态度和内心戏 处理的很好
: 一样的动作 但每次都怀着不同的心情
: 然后一个突然的背叛后 柯巴就坏掉了
: 变成坏坏柯巴
: 同伴不听话就毫不犹豫的杀掉 有异心就直接关起来
: 更别提后来根本就直接拿枪随便扫射猩群!!?
柯巴的转折其实不难懂，也很合理。
牠并不真心认同凯撒，
这从柯巴与凯撒理念的差异便知。
凯撒老早就对儿子说：柯巴心里只有恨，没有别的。
这句点出凯撒很早就知道，
柯巴的效忠只是为了复仇，并不是真心认同凯撒。
人类出现，柯巴满腔怒火无法用杀人来消解，
当然就没有必要效忠了。
其实，这种效忠就是所谓的物化，
凯撒只是柯巴的工具，
工具随时可以丢掉甚至消灭，
一般人认为难以割舍的情感，
在扭曲的人格中，只是工具，
所以很快可以丢掉消灭，
对于柯巴是顺理成章的事，
反而一般人非常难理解。
不同意 从一开始科巴跟凯萨的对话我觉得他起初的确是对凯萨忠心 甚至他看到人类有大量枪械第一个想到的也是回去回报凯萨 无奈来不及开口就被凯萨毒打一顿 才种下背叛的因子 说穿了会走到这个局面凯萨也要负很大的责任他一味的相信人类善良的一面 人类和猩猩一样都有主战派和主和派 只是刚好猩猩的主和派是强势 不能保证人类也是光是五个入山的就有一个看到猩猩就恶心 如果真的让他们大量进来运作水坝 像局长这样的人难道会少吗?后来科巴走火入魔杀猩猩的确是错的 但前段我觉得他是对的 凯萨跟男主角一样就是理想主义者 殊不知非我族类其心必异这是千古不变的至理 人类之间尚且如此 更何况是对不同的物种 不管答不答应人类动水坝最终还是会开战不答应人类没能源急了一定会杀进来 答应了等人类复苏势必会反咬一口 凯萨的作法只是一厢情愿的鸵鸟心态他跟科巴的差别只在等人类开战还是由猩猩开战而已
早在柯巴提醒他的时候他就该拒绝然后备战 这样不但能
而着急的人类会做出什么事情他也清楚 所以他同意修水坝
迎战实力相对弱势的人类 又有地利 还不会损失身边的第一战将
仅此而已 与其说凯萨相信人类善良 不如说凯萨想和人类
如果他失败了 就一样会开战不 事实上破坏猩猩跟人类和平的可能性是柯巴你顶多也只能推断人类得到电力后一定会消灭猩猩
一开始就该拒绝备战了 人家欺到你头上来 伤你朋友儿子
但这种想法就跟柯巴一样 如果没有柯巴 是有可能和平的
带枪甚至差点伤你儿子 结果你还让人予取予求? 这是一个
一开始开枪打阿许也是迫于紧张自卫 卡佛也许对猩猩有敌意
依照局长的态度 等人类科技复活反咬一口你觉得机会低吗?
等人类复活你要面对的威胁远比现在大 这赌注太大死伤数也绝对远超即刻开战
这也跟柯巴跟凯萨成长的环境不同 看的人不同我觉得柯巴代表的就是人性的恶 凯萨代表的是人性的善
现实世界其实也是一样 你不能因为人类的恶而否定人类的善
就是柯巴的人性的看法 而凯萨因为不想战争 也选择相信善
我再提醒一次 你的观点其实就是柯巴的观点 不是凯萨鸵鸟
作者:
jjjjjs (笑到 最后 中钢J)
2014-07-23 00:12:00请问明天 公馆 风雨 会很大吗 我不能 一天 不练球
作者:
lajji (喇机)
2014-07-23 00:13:00中钢Ｊ麦来乱
建言归建言 古代臣子谏言皇帝不听就嘴皇帝 你知道下场柯巴成长环境接触到的是人性的恶 所以柯巴会这样很合理
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:15:00与其说凯萨相信人类的善，不如说他对人类的了解比其他猩猩
他选择相信 但不让别人选择不相信 这种领袖就是刚愎自用
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:16:00与思考，其他猩猩看到的则多半是坏的一面，所以会做出不同
应该说他没有不让柯巴生存 事实上凯萨已经原谅柯巴很多次他早就知道柯巴对人类只有恨 他还是相信柯巴
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:17:00的判断，凯萨思考的比较全面，但柯巴也只是依照自己的经验
但是如果拒绝以后备战等人类能源耗竭杀进来胜率绝对远
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:19:00猩猩没有战的本钱，但是时间拖久了人类会自然消灭
作者:
C87 (D90)
2014-07-23 00:20:00R板友就是Koba的看法，表面为猩猩们，实质为私仇
而且还不用落得猩猩开战的污名 损失最小 还能留住科巴
别忘了凯萨对柯巴说的 Home Family Future
最可惜的就是凯萨没有好好的说服柯巴,后面的剧情一直让
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:20:00日残光，以这个世界观来说，人类被淘汰是必然的事
我不断回想起片头两只猩猩彼此的默契与信任,真是唏嘘
凯萨为了确保 Home Family Future 选择和平很合理
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:21:00不战就是损失最小的方式，因为人猩所生存的环境不同，没有
作者:
C87 (D90)
2014-07-23 00:22:00若没Koba，水坝修好人类开战的机率根本0
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:22:00即刻开战的必要，猩猩也是一胎只生一只，长大要七年，所以
同意ahometsai 没好好安抚科巴很可惜 这背叛是可以避免
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:23:00第一集的十年后，也才生出蓝眼这一批新生代能自立，猩猩开
就没能好好安抚柯巴这点,凯萨真的不算是满分的领袖,看了
柯巴一开始绝对是忠于凯萨的 他们绝裂的点就在于对人类看法不同而已
科巴是他手下智商最高的一只 只怕还不在他之下 科巴的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:25:00只能说，或许在卡佛出现之前，凯萨的领导从没受过挑战，所
你知道的 总会有没办法说服的人 更何况是恨意浓的柯巴
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:26:00再说，我不觉得柯巴对人类的恨有办法化解，人类出现前，他
柯巴会背叛也不完全是针对凯萨 更多的是他想消灭人类的心
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:27:00们是换帖，但人类登场后，柯巴的恨意主宰了一切，凯萨对人类的容忍都像是对他的背叛
如果群体中有这样一个憎恨份子,凯萨没有先除掉他,导致人
如果凯萨让柯巴说出人类有大量枪械的情报结局是否翻转?
凯萨已经对柯巴很温和了 当柯巴第一次怒呛凯萨时 凯萨也
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:29:00问题是猩群不受人类打扰十年，柯巴没看到人类就不会恨啊
第一次没有怒呛啊 明明就是表示忠诚并且提醒他不能相信
作者:
han224 (han)
2014-07-23 00:29:00其实大概就是 X教授跟万磁王的关系吧? 但是柯巴后面坏掉了
作者:
han224 (han)
2014-07-23 00:30:00我也觉得柯巴出发点不是自己而是为了猩猩族群，毕竟他在实
第一次是讨论要如何处里还有人类 那时柯巴说要展现力量
rea我跟你说一下时间线 刚柯巴有情报时 那时凯萨带领猩猩
作者:
han224 (han)
2014-07-23 00:31:00柯巴一开始绝对是忠诚且忠心 会谋反是因为凯萨给他的回应
人类修水坝 而柯巴一见到情况非常生气 直接呛凯萨然后就被打 然后柯巴就把情报隐瞒而柯巴站起来说"人类做的事" 是第二次 在猩猩的家
那时柯巴呛完 凯萨站起来瞪柯巴 柯巴后来低头伸手求原谅
喔不对 不一样 我记得讲human work那次才是被打的那次
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:33:001.卡佛开枪=>2.柯巴展现力量说=>3.猩群示威=>4.人类请求修
被打完讲forgive me 是同一次 我觉得我既的是对的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:34:00水坝=>5.柯巴怒呛"人类做的事"被逼退，跑去侦查，发现枪
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:35:006.卡佛偷带枪被抓包，凯萨翻脸又为老婆在原谅人类一次，还
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:36:00叫猩猩帮忙=> 7.柯巴回来听说人类偷带枪还攻击凯萨儿子，结果凯萨还叫猩猩帮忙，怒呛"凯萨爱人胜过猩猩"后被痛殴
mac说的时间点没错 被殴打了就选择隐瞒情报背叛了
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:37:00以柯巴视角来看，会反一点都不奇怪
柯巴造反的确是正常 只是原因是想消灭人类>不满凯萨吧
忠心合理、反叛合理、专制合理、贪权合理，但凑在一起就只能用四重人格来解释比较合理
嗯嗯 所以我说的是 凯萨没有不让柯巴说情报 是柯巴不说
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:39:00其实最大的转折点是在于 科巴认为族群的灭亡危机之下凯萨是必须被牺牲的
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:39:00柯巴想反的不是凯萨，而是凯萨容忍人类的路线
嗯 如果角色有转折都叫做多重人格的话 那我也没话说
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:40:00柯巴才没有贪权，他背叛不是为了权力欲望
同意mar 以柯巴的视角去看 凯萨的确太纵容人类了
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:41:00科巴从一开始就认为人类上山是要消灭猩猩 他去侦查发现人类
与其说凯萨纵容 不如说如果凯萨当时选择直接杀掉卡佛
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:43:00他上前劝诫 甚至说了气话（惹恼凯萨） 凯萨的回应却痛殴他一
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:43:00最后那一段比较偏向杀红眼啦，看不出来他对权力有啥执著
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:44:00顿 至此他才认定凯萨根本不重视族群的兴亡危机（科巴视点）
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2014-07-23 00:44:00他掌权是为了消灭凯萨主义，不愿姑息人类
编烂了吗? 别说猩猩了 人类得到权力后的改变现实一堆阿XD
我也觉得边的不好，应该是两种观念的冲突，而不是柯巴
个人觉得啦 比较理想的结局是他后来觉醒 帮忙一起救猩猩
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:45:00但从他暗杀了凯萨后 不惜烧掉自己家园来嫁祸给人类的举动来
然后失足摔落 凯萨拉住他说一些感性的话然后他选择放手
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:46:00看 科巴此时已经有了视己为王的那种感觉
当然你要说人类得权以后也会这样也对啦 毕竟科巴也是因
为他的心机太像人类才被凯萨放弃 不过他跟凯萨的确是
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:48:00我认为给科巴从族群兴亡转折到忌妒夺权而腐化的时间有点少但我不觉得这种转折是硬凹没理由就是了
凯萨的决策有风险，凯萨要面临处决猩猩的决定，那该怎么办？ 很简单，一切都给柯巴担
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:51:00这其实也有一个隐藏的涵意啦 就是猩猩学会了对同类说谎的技
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:52:00能 这也是人类彼此不信任的原因不是吗？
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:53:00学会了语言 得到了智慧 却比以前增加了欺瞒
别说这部电影啦 你这样好像很多电影的反派都不该死阿
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:54:00这也是凯萨尔句：我以为猩猩比人高尚 其实不然的意思
其实我想说的就是dreamtime09说的 只是我表达能力不好
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:55:00真的要说的话 第一集善恶分明多了XD
人类是坏人吗? 可是我觉得电影里面完全没有这样表现两边都是为了生存
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:57:00A大 我是说第一集
编剧硬要把柯巴在后段编成完全的反派 让它死得理所当然
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 00:58:00像他留下人类的原因 是为了自己的老婆性命
我已经说了 我不觉得柯巴是坏人阿 上面推文也不觉得阿
dreamtime09的意思是电影的编剧导向就是要把柯巴硬是
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 01:00:00去阻止科巴 一方面是因为担心家人的性命 也是为了救被拘禁
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 01:01:00就那个转折点 有人能接受 有人不能接受吧
好的剧本应该是让柯巴从头到尾保持本心 但是理念和做法
柯巴绝对不是死有余辜阿 只是两种价值观冲突落败的一方
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 01:03:00科巴那样也是可以解释啊 恨意跟得到权力的滋味盖过了他的初
可以解释 所以我还是给超好雷 但是我觉得有更好的空间
作者:
gunng (暗黑检察官)
2014-07-23 01:04:00衷 所以凯萨到最后还犹豫要不要原谅他
而不是最后无论对话和剧情都导向柯巴便真正反派 该死
问题这部电影主角本来就是凯萨阿 要探讨善恶太深会更糟
我也觉得柯巴是对的阿 可是凯萨也是对的阿 这并不冲突阿
没有，这种不是丢给观众丢给观众取舍的部分投名状都做的比较好
善恶是非对错 真的没那么简单讨论 也没那么简单拍摄
这就像 我觉得投名状三人作法都没错 这里柯巴凯萨也没错投名状 也给了三人的必须死的理由 这就是冲突的结果阿
连我这种觉得初期他是对的的观众都觉得他最后罪该万死
那是你们觉得柯巴这样作法就是入魔 问题是我觉得很正常阿
柯巴有错 我说他没错指是前半 后面杀同类基本上没啥
重点就是我们觉得这样编比较low 可以处理得更好的
你觉得就是要为了自己害族群受伤？就是要把不听话的猩
当然 我也说啦 你们可以觉得很low 我觉得冲突刚刚好
因为本来就是合理的 而你们认为柯巴不应该如此坏317别说啦 你想的剧情更老梗阿 XD
编坏跟很正常没有冲突吧？柯巴变成超级赛亚人也可以合理化，但是就编坏了
我认为没有编坏 很正常 VS 你们认为编坏 是不同阿
317你认为有更好的编法 我认为这样编就非常好了而我们都给这部电影超好雷 我想这也是评价高的原因
d大跟我想说的是也有其他合理的编法可以把这片的层次
也是，有的人就是喜欢看到纯反派不过你能理解我跟re大的意思我想就足够了
我也给予这很高的评价 但是我对它期望更高不过没有照我讲得那样演我已经很感谢了 XD
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 01:57:00妳们有养过猫或狗之类的宠物吗?用动物来想科巴,用人来想凯萨,就可以知道两者的行为想法为什么不一样了一堆人用人的角度来脑补柯巴的行为,根本就偏颇了
不觉得有那么单纯 身为唯二会讲话的猩猩 柯巴比你想得
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 01:59:00动物的行为思考比人类简单很多,一个伤害或阴影就能影响其个
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:00:00性行为一辈子,所以在柯巴的思考里根本就没有相信人类这两字反而凯萨是我认为不太可能的存在,一个才进化10年的猩猩能看
只怕未必在凯萨之下 凯萨有人类后天的教育 科巴也在实
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:01:00到两个种族的相处可能,这真的太不可能了...
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:02:00那是强加上去的,并不是代表认同,更不是"教育"
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:03:00你说的就是差别,凯萨融入人类社会被人类社会"教育"了柯巴就是个会识字有智商的"猩猩",所以用猩猩的方式解决
我觉得他不相信人类是因为被虐待过 不是因为他是猩猩
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:04:00所以凯萨知道要统治猩猩要用猩猩的方式,但那对人类不Work所以我说你有没有养过宠物猫或狗之类的,那种东西超过你想像
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:05:00就是因为是动物,所以那样的本能极度强烈,没有足够的教育是跨不出来的,而除了凯萨,根本没有人接受过人类的教育,连书本都没有
你讲的那种仇恨情绪 就算是受过高等教育的人也未必没有我觉得跟物种无关 跟经历和成长环境有关
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:08:00你没抓到重点,重点是受到教育后有能力去转化,所以才是人类我只是要提醒,柯巴的反应其实就很动物(对比凯萨),所以没必
凯萨如果第一集被法兰科养完以后再被抓去实验室像科巴一样被对待 我觉得结果也是跟科巴一样
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:10:00必要过度揣测,牠就是个被虐待了长时间然后会识字的"猩猩"
教育没有强到能化解仇恨 不然这个世界就没那么多犯罪了
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:11:00要牠相信人类?那就跟要剧中那些开枪的白痴人类相信猩猩一样所以我说凯萨的行为和思考其实更不合理...你讲的东西都只是在验证我的看法阿...
你也说了 那些人类受过教育都那么白痴了 岂不跟猩猩一样我主要是想说 科巴会跟凯萨有歧见 我不觉得是因为一个是人观点一个是猩猩观点 纯粹是过往的经历造就看法的差异
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:14:00你这句话不是很奇怪吗?所以你认为两者所在的观点一样?你讲的差异就造成观点不同,而凯萨更接近人,柯巴更猩猩动物
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:16:00所以当凯萨要拿回权力,牠也说只有力量,因为猩猩只信那套
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:20:00因为是猩猩,所以有那样的过往经验,所以选择那样的方式
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2014-07-23 02:21:00我不是简化,而是提醒不要用人的角度去解释柯巴的行为从猩猩的角度来看,柯巴一连串行为很合理,也造就凯萨不合理就像原文说柯巴坏,当你用猩猩角度来看柯巴,牠并没坏..用人的角度来看,柯巴当然坏,背叛又怎样怎样的...
作者:
Gaujing (高进)
2014-07-23 03:52:00大半夜不睡觉跑去讨论ape 靠杯XDDDDDDDDD
作者:
skunnyk (momo)
2014-07-23 04:08:00凯萨的选择很有道理，而且讨论串好像忘了电影设定的场景是人类已经濒临灭绝，猩猩已经两年没看到人类了，凯萨为什么要为了一小撮人类（猩猩根本无法预期人类有可能复活等等)然后去攻打，还可能死伤惨重即使胜算较高（猩猩多很多）也就是凯萨大可以等人类漫漫灭绝（他认为的），而不会有两个物种针锋相对的情况，所以说是koba破坏了这个平衡不为过
作者:
bardeqeq (拥抱比亲吻更亲密)
2014-07-23 14:07:00猩猩不知道呀
作者:
skunnyk (momo)
2014-07-23 16:13:00楼上才是以观众角度来解读吧 = =，一开始猩猩根本连还有没有人类都不知道，到知道有一小群人聚集在金门桥附近的碉堡到越后面知道越多，是渐进式的，不是天神式的早就知道= =
大大你也拜托一下，很前面就知道了，被你讲的很像水坝修好才知道
作者:
BMWSP2 (平行线)
2014-07-23 20:53:00其实人类谈判只要带香蕉就可以了....