我是昨天才看到郑芬芬导演拍的国片"听说"
在看之前
看到很多口碑和评价都非常正面和好看
所以我的预期心理也是相当期待的
但是在看过之后
我觉得是非常的失望
后来又再去看一下关于这部片其他人的评价
有些人对于这部片的剧情,一个家庭生出两个都为听障小孩觉得不合理
这个部份我倒觉得没有问题
因为我确实还看过全家都是听障的家庭...所以我觉得这个脚色的设定上,没有不合理
我从片中看的出来导演有花时间在做功课
也有花时间去了解听障世界的生活型态
但是从剧情的安排、角色的设计和编剧上,我必须说,还是有很多地方是不太足够的
我必须说,该部片的结局让这部片前面的情节都乎相矛盾、自打嘴巴,而成为了一部烂片
这部片的结局
如果不是刻意要给观众再带来"惊喜",让双方意外发现两人其实都是听利正常的听人
而是如观众先前预期的发展,知道天阔是听人,而泱泱是聋人来发展
他们之间最后的考验只剩下父母那关的话,那这部片的评价将会差别很大了.....
我不一一去批评这些不好的部分,只想点出其中最夸张不合理的部分
那让我觉得夸张的是.....
是男主角和女主角到最后才发现彼此都听得到声音,彼此都是会说话、听力正常的听人
这点即使是放在虚拟的戏剧中,也是极为夸张到会到让人出戏的一件事情
更别说在真实世界了,因为那绝对是"不可能的事情"
我必须强调那不是"不太可能",而是真的"不可能"的事情
我个人的看法是
作者:
mindy201 (人不负我‧我不负人)
2014-07-19 15:23:00听障者打手语是"必须"吗?不是很确定 有些人好像选笔谈即使是必须的事 也能说很累啊 像近视必戴眼镜 也有人会觉得困扰 而有人不会啊 该对"必须"有何反应是你的主观而已"其他人"的主观感受不一定跟你一样的我想你找出了很多证据要证明"女主角故意骗人"所以你不喜欢 应该说 这样的"设定"你不喜欢 但不代表导演就拍得不好你不喜欢或失望是很合理 也能被接受 但是这样就下定论说
作者: cltrooper 2014-07-19 15:28:00
不知我有没看错?你确定有认真看电影?妹妹没有听障吧?
作者:
ZnO (温泉中的氧化锌)
2014-07-19 15:29:00失去逻辑性的电影就是不好 无关乎喜不喜欢
作者:
LanTz (LanTz)
2014-07-19 15:29:00人家30岁才聋你也不知道 其实你的论点不是太好 ....
作者:
mindy201 (人不负我‧我不负人)
2014-07-19 15:29:00导演离拍好电影还有很长的路~我想这是过早下定论好电影里的角色或设定未必都是观众所喜爱的
作者:
ZnO (温泉中的氧化锌)
2014-07-19 15:30:00楼上们可以很喜欢这部电影 但不能否认它失去逻辑基础
作者:
mindy201 (人不负我‧我不负人)
2014-07-19 15:31:00问题是原po提的看起来好像是逻辑问题 却跟逻辑也是无关啊
作者:
LanTz (LanTz)
2014-07-19 15:31:00你说的很多点都可以再经过解释(你也可以说是硬掰) 很多事都
作者:
LanTz (LanTz)
2014-07-19 15:32:00是有可能的 没逻辑不通的问题
作者: windowdoor (汤阿门) 2014-07-19 15:32:00
是合格的国片…但近年的国片大多连合格都沾不上
作者:
mindy201 (人不负我‧我不负人)
2014-07-19 15:32:00事实上 现实生活中就有人以为自己老公是男的 其实是女的所以人的"以为"本来就能掩盖掉很多事 不是那么不可能
作者:
vivinanao (安静优雅地轻声哭泣)
2014-07-19 15:34:00你没进入八奇的思考领域难怪不懂
作者:
mindy201 (人不负我‧我不负人)
2014-07-19 15:34:00如果观众明明发现很多线索 但戏中人却没发现到 那为什么不解释为导演就是要表达这个给你看?这样铺陈如果拍得不好当然是能被批评
作者:
LanTz (LanTz)
2014-07-19 15:36:00简单讲就是没有什么是不可能的 "不可能发生"只是你的逻辑不是大众的
作者:
mindy201 (人不负我‧我不负人)
2014-07-19 15:36:00要说这是硬拗也可以 但是所谓真正有问题应该是类似那种女一有在男一面前很明显表现出她听得见 而男一还是认为她
作者: windowdoor (汤阿门) 2014-07-19 15:38:00
还是要补嘘…人生跟电影都没有标准答案跟合理
作者:
mindy201 (人不负我‧我不负人)
2014-07-19 15:38:00听不见 剧情上已经很明显表现(非暗示) 那才叫逻辑有问题
作者:
LanTz (LanTz)
2014-07-19 15:40:00有点好奇你不好意思说什么 顺便补嘘个
我高频重度听障,我也会抱怨戴助听器很麻烦,我也不想学手语,听不懂还是可以用写的,这篇真的太主观,没有什么是不可能和必须的,你对聋人世界很了解?
作者: warchado (warchado) 2014-07-19 16:04:00
台湾片能看的很少,这部连听都没听过
作者:
chiaoka (找自己)
2014-07-19 16:09:00失去逻辑的电影就是不好无法认同,电影又不是算术推理,
其实真的很抱歉..我想我的想法可能让喜爱这部片的版友不舒服或不能接受..请大家见谅..因为这的确是我自己看完电影的感受..如果伤害到大家.我诚心跟各位道歉..其实这只是我个人看完影片后的感受和想法啦..其实我知道不过是电影而已..逻辑是其次.好不好看才重要只是我觉得这是一部现代爱情类电影..剧情的前后逻辑还蛮重要的耶..不过这样看下来似乎只有我的逻辑跟别人不同XD其实我这部片还有很多让我觉得诡异的点我都还没说哩...像泱泱根天阔父母见面了..她父母两人一直在跟她说话翻纸版.努力想跟她沟通..可是泱泱明明会说话却一直闷不吭声
连打声招呼都没有..也没有跟她父母解释说她听得见会说话
嘘文是针对聋人必须比手语还有不能喊累,其他部分不予置评,至于最后见父母,就真的是故意的啊...= =
然后泳池那段也是...也是一直在装听障..实在说不完了XD
作者: sylviasilvia (太阳花招牌才叫太阳饼) 2014-07-19 16:38:00
原po不用道歉啦!
因为我感觉好像说了很狠毒的话伤了很多人的心一样..
作者: sylviasilvia (太阳花招牌才叫太阳饼) 2014-07-19 16:41:00
不过看电影还追求逻辑严谨,说真的看生活看新闻就好,然后就发现,现实生活其实一样荒谬
作者:
fosa (阿盛)
2014-07-19 16:41:00其实泱泱也不是要骗人,只是一开始就被天阔误认为是聋人,又没有好的机会澄清,就只好一直装下去,这很平常啊,偶尔我们也会有这样的状况啊,撒了小谎后只能装下去,因此很合理啊
其实我并不是说没口语能力的聋人确实是必须比手语的..其实我也没说不能抱怨累.我只是针对剧中的前后情节来说
作者: sylviasilvia (太阳花招牌才叫太阳饼) 2014-07-19 16:44:00
里面我最喜欢姐妹吵架那段
打太快..我是说没口语能力的聋人确实是必须打手语的
重看一次原文,我应该没有误解那段"必须"的意思。感觉
说到姊妹打手语那段..聋人姐姐的手语却打得比天阔还惨XD
原po对于相反意见也不太能接受~就不补推和多说了。
其实我理解您们的想法..也不是不能接受..只是想再说清楚
作者:
mcbirdy (我为你押韵)
2014-07-19 16:49:00是不太好看啦~
一些而已..我怕越描越黑变笔战..我也不再多说了还有C大...其实跟您一样..我自己也是听障..
原po语气这么好 也不像来乱的 有些嘘的语气那么糟不知道是怎样
作者:
icexfox (东玉景)
2014-07-19 16:53:00吃饭那边是贴心吧?!因为(以为)知道对方的不方便,所以就跟着打手语。泳池那边在告白的时候,女主角就知道了啊,之后是找机会解释吧@.@
作者:
bobon0921 (You are funny)
2014-07-19 17:07:00太多你的主观认定
作者:
Ayaono (机票很贵的咧~)
2014-07-19 17:11:00姊妹吵架那段真的是整片最棒的桥段~陈妍希在里面的表现让人觉得那一年的成功不是偶然
作者:
mannypo (Manny)
2014-07-19 17:15:00这部的陈研希真的不错!
是有点失去逻辑没错 但配乐整体氛围比其他鸟国片好多了
作者: b10110010002 2014-07-19 17:19:00
当初看到两个人原来都是听人的结局也觉得很失落倒也没去想一些细节有没有冲突的问题,只是觉得就算
抱歉嘘文,不过我想原po应该在这部分能多点同理心,不要有太多的主观投射会比较好(就听障者或聋人的角度而言...
没什么逻辑上的问题,因为根本没逻辑啊XD剧情就是为了骗观众而演的
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2014-07-19 17:39:00我也觉得电影中都是俊男美女很不合逻辑.......(来乱的)
作者:
wl843907 (Paraz)
2014-07-19 17:40:00这部当初看也觉得有点扯 但是比起大多数跟风国片 嗯
C大..没关系啦..我想主要还是我自己的问题啦..
我觉得林美秀与罗北安本片生出彭于宴,"我可能"生出小应比较不合理XDD
作者: ovarbda 2014-07-19 18:11:00
那很多爱情片,多年后相遇在ㄧ起也不合理阿(误)
其实我当初看觉得一部超过50%以上的时间都要专注看字幕的电影,本身出发点就很失败了...完全没办法在电影符号上有更多发挥,使的电影很没深度硬是要两个人都不讲话真的很矫揉造作,像是吃饭找零钱那里,细节我忘了,但是不讲话实在有够怪。
什么? 那部陈意涵会说话!! 虽然那部我只看过一段但是.她不是聋哑人!!?
作者:
taied (我不是正妹...)
2014-07-19 18:50:00听人就听人前面不用加正常两个字
作者:
simga (我可不可以跳着说)
2014-07-19 19:19:00很好看的片阿~何必要纠结多合理呢~我倒是看得挺舒服的~纯粹就天阔没问~所以泱泱没回答而已~不用想的太刻意~
作者: dahu112 (季) 2014-07-19 19:34:00
当初看听说之前就有听说国外有手语沟通情侣要结婚才发现对方都听得到的案例,所以看听说时一直以为向那故事致敬
作者:
DOBBS (挂网限定)
2014-07-19 19:47:00国片都这样 板上一推人叫好 甚至有人批就开骂
恩.好.谢谢.我现在知道了.以后就不会再犯一样的情形了XD不过还是庆幸我不是在上映时说这些.情形应该还好一点
虽然两个非手语母语的听人都误以为彼此是听障者的确蛮难想像,但我也觉得这部电影尽力传达出手语族听障者的处境。原po不用想太多,听障者本身就有很多不同的认同类型,没有绝对。另外我是听人,但我也不觉得听人就是“正常”,或者听障者一定要会手语才是“正常”。倒很想嘘NaturalBeef,一部电影用您不熟悉的语言就叫做失败?那其他外语片怎么办?手语也是一种语言,是您不懂的
我知道版友很尊重听障者和以平等对待的心意..的确是我用
外语。手语传情表义的完整程度不亚于中文口语,为什么“
字疏忽..不过我的文有前后文..应该可以明白我说的是指听
力上的..而不是认为听障就是不正常的人..我实在没必要贬视自己和跟自己同情形的人..不过我下次不会偷懒打字了我觉得一点疏忽差点要酿成笔战..而且要费力解释好累
原po不要介意,这样的笔误很常见,但如果能透过像这样的意见表达和讨论去了解更多不同的想法,不是很好吗?:)
是没错..不过我真的在想是我表达的能力太差?大家难以理解我的意思??..还是说有没有人真的肯将我的文看完???我怎么有点感觉没有交集的在聊天一样XD..不过算了啦没差
我猜原po是偏手语族的听障者?(不然大概不会用“聋人”),其实我完全可以想像您在高度期待之下看完听说的失望
其实我会说话..不过我之所以提出质疑并不单单是剧情与现
感,如果对于手语和聋文化了解比较多的人,大概都能看出
实落差太多..而是针对他剧情的前后矛盾不合理才说的
剧情逻辑的不合理点。但这对不太了解的听人来说,很容易被最后的转折吸引,就不会注意到前面的不合理之处了。嗯嗯我了解了,其实跟偏口语或手语族无关,感觉比较像是电影中的不合理之处显示出写剧本的人并不真的了解听障文化,所以写出了在听障者眼中不甚合理的剧本。但毕竟这部就是在讲爱情,对多数不了解听障文化的听人来说,爱情加上不同的文化因素,自然很容易受到欢迎囉:))
恩.不是耶XD..不过没差啦..大家觉得好看就好了..这才是重点..电影本来就是让人放松心情的..有达到这目的就好了大家觉得好看就是好电影.愿意支持国片就是很棒的事了^^
作者:
barttien (田园城市(BART))
2014-07-19 20:51:00但是我喜欢这部,少数我觉得棒的国片,不要太理性去解读
失去逻辑性就不好 那小说怎么办 戏剧本来就是需要能让观众情绪起伏的东西 才会吸引人啊
作者:
thegod13 (thedog13)
2014-07-19 21:30:00同意,很瞎
作者:
eo32 (EO)
2014-07-19 21:32:00电影是电影,有时候没必要什么地方都这么计较,不然电影会失去很多乐趣
这种东西不计较,那跟随意消费原住民文化的政府有何不同?还是大家觉得原住民文化不用太认真,观光时爽爽就好
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-07-19 21:56:00他们两个都误会对方是聋人,是因为双方中介者是陈研希,所以从一开始就误会对方也是聋人朋友,自然都用手语沟通因为双方都习惯与聋人陈研希沟通
作者:
ohaha424 (昨天还好好的)
2014-07-19 22:56:00最后聋哑人士还是没得到幸福 就是烂以聋哑人士做为题材 最后也只是消费他们而已
而且你逻辑根本就是为反而反,你这样跟诚实预告没两样
作者:
mi40226 (mi40226)
2014-07-19 23:24:00电如果要想那么多就别看电影了
我觉得整部片很流畅,虽然中间开始有猜到泱泱可能并非聋人,也的确想过"最好是都没机会知道"。但无损我对这部片的喜爱,可是原Po提出的点要解释也不是不能解释秧秧非聋人,所以程度可能不如姊姊,所以无法判别天阔的程度,人说话也都有快有慢有人结巴了,聋人一定打得飞快吗? 而双方也透过通讯软件交流,不一定不了解彼此。而双方当初犹豫的点都在以为对方是聋人,聊天时避过敏感话题也很正常,最重要的是,一开始他们就认定对方听不见,先入为主的印象是很难抹灭的。唯一比较难解释我觉得是吃面那一段,比较牵强的想法是那是泱泱的习惯,可能跟姐姐出去习惯都打手语
作者: lites (淡) 2014-07-19 23:53:00
印象中 手语不是聋哑人士的全球共用语
作者:
horse70 (I want out)
2014-07-20 00:06:00奇怪大家怎么不嘘阿
我很喜欢这部电影 看到原PO点出的问题也很认同我觉得能够减少逻辑上的瑕疵应该可以使国片更加进步
作者:
yjay (Taylor Swift - Red)
2014-07-20 00:17:00推 非常认同 但瑕不掩瑜
手语在各国的发展状况不同,有的国家认为手语是听障者的母语,有的则像台湾,没有明确制度。以台湾的状况来说,听障教育往口语发展之后,大部分的年轻听障不会手语。1ites提到的应该是说手语并非只有一种全世界通用,而是各地各国会发展出不同的手语,就像听觉语言各国不同一样。整部片的流畅是建立在不了解听障文化的基础下。其实一般听障者即使跟听人用手语沟通,衣锭也会先问对方是听人还是听障者,像电影中从头不知情到尾的情况的确罕见。老实说这个故事如果拿掉听障/手语元素,剧情还会这么吸引人吗?如果听障/手语元素很重要,为什么不让剧情符合听障文化的逻辑呢?还是电影只要吸引人,传达对弱势文化的偏见也无所谓?
嘘我干嘛?我没有不尊重手语呀@@,我是在说,当一部电影你超过50%的时间,都专注在萤幕下方的字幕上,你真的有注意到画面上有哪些细节吗?好的电影最忌讳用台词对白讲故事,因为很多余,如果用台词和字幕能把电影拍好,那表示一定有其他能用镜头语言拍得更好的表现方式。拿手语来比较外语,在电影方面根本是很奇怪的比喻外语片在自己的国家上映几乎都是不打字幕的,观众才能专注在表演以及画面的符号上,所以全世界很少拍手语电影,因为整部一直看字幕就好了,只有台湾是少数这么这么依赖字幕的国家。
你讲吃饭那边逻辑问题 这个非常之怪...首先双方的设定是彼此认知对方都是听障人士跟老板比手势要算帐的这动作,同时也是要给另外一个人看泳池那段你的想法也很特别,因为前面就怕了一段剧情描述女生觉得正常人跟听障人之前交往是不会有结果的心态当下女生还在犹豫的时候突然发现对方也是常人的惊讶这在一般普通人告白上都会有的迟疑反应却说成逻辑问题这部戏就是比一般国片好一些,但不是变成你以为的很差只能说或许因为版大是听障人士,所以从你的角度去看此片细节部分就会比一般人看的详细许多,所以小弟认为不应该
作者: webptt (haha) 2014-07-20 07:53:00
原Po是缺乏同理心的假设,女方用手语跟老板讲话,是为了让男方看得懂女方跟人家在讲什么.就像你朋友出去用不同语言交谈,但你若听不懂不是很没礼貌吗?男方手语比不好,就像有人国语讲不标准一样,很奇怪吗?
哀..我想请问版友真的有看完我的文和有看那部电影吗??
作者: webptt (haha) 2014-07-20 07:59:00
女方可能认为对方手语比不好,就像有人表达能力不好一样
我一看板友的回应就知道这是对听障文化了解程度的差异
作者: webptt (haha) 2014-07-20 08:01:00
原Po用挑骨头的心态来看这部电影,少了很多观赏电影乐趣
哀..又说我挑骨头..为反对而反对..好吧..我就认了^^
干讲电影还能扯到政府是怎样补推,别太在意逻辑,整体呈现是好的待会补
作者: skycyric (中华队加油) 2014-07-20 11:00:00
你的想法有点像盲人就要会点字,身心障碍者常常得不到应有的特教,手语比的不流利没有什么问题。