[讨论] 新旧版蜘蛛人的女主角

楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 14:10:41
这不是比较新旧版的关或新旧版的玛莉珍,而是比较“新版关”与“旧版玛莉珍”,或是延伸一点当做是比较“新版关彼恋”与“旧版玛彼恋”。我没看过漫画,也不想看,以下讨论纯基于电影。
首先这个讨论基于我的一个观察,如果这个观察根本就是错误的,请大家指正:
至少在本版,观众们普遍喜欢新版关,不喜欢旧版玛莉珍;观众们普遍觉得新关立体、旧玛莉珍扁平;观众普遍觉得新关独立、有能力、主动帮助蜘蛛人,而旧玛莉珍什么都不会只会尖叫、没半点用,不专情。
现在,我要来为旧玛莉珍说点话了。事实上我对新关与旧玛莉珍都很满意,我会称赞或批评新旧版电影整体表现,但是针对新的独立关与旧的尖叫玛,或是针对新的“像高中生充满甜蜜互动的关彼恋”与旧的“花痴滥情小鸟依人玛彼恋”这两种诠释,我都很喜欢,因为它们用两种不同取向都拍得很迷人、很立体。
但是今日少年普遍喜欢新关讨厌旧玛,我想这当然和社会发展息息相关,也和男性心中(甚至女性心中)的美女典型转移相关。女性运动奋斗了几十年,一步步成长,在这个 2000-2010 的最新网络时代,知识无壁垒,更是让这个女性自主意识迅速蔓延到以前都要一点一滴努力还不容易触及的角落。这个女性独立自主的发展,当然很棒,大家所能投射的新美女典型之一就是像新关这样的女主角,有主见、有智慧、有勇气、能力优越、不畏挑战、在男女关系中充满平等互动的自信、在英雄冒险中可以积极贡献硬实力。
然而,接纳一种新的女性形象时,我们是否不知不觉间抛弃甚至鄙弃了另一种女性形象?如果是,我们真的有必要这样做或应该这样做吗?
旧玛莉珍在 2002 其实也掀起过一股旋风,但是在 2014 的今天已经(至少在本版)被一面倒地唾弃,我认为这只是一个缩影,它反应的是:在接纳如新关一样的独立自主强悍新女性时,我们(至少在本版)同时鄙弃了旧玛莉珍这种柔弱多情小鸟依人旧女性。
我个人觉得这是一种时代进展下物换星移的不仁,新一代以新时代的范型去 judge 上一代。这件事我们在很多场合都见过,譬如读过书的新一代回头批判没读过书的上一代,喝过洋墨水的新一代回头鄙视井底观天没有国际观的上一代。
在新关与旧玛莉珍的二选一(为什么要二选一呢?)中,则是对新时代女性的崇敬(而不是新时代女性本身)回头来鄙弃了旧时代女性形象,却忽略了这个旧时代女性形象只是历史命运下产生的现实,是过去受到重重约束选择较少(今天女性的选择就比较多吗?还不是有新女性范型出来宰制女性的选择?)的女性们务实妥协面对人生的结果,而且,他们就是打起了旧世界养育了下一代的上世代呀!
何况,这个上世代的旧玛莉珍之特质,我认为一样美好,与新关完全平起平坐,只是两人的作风不同、身体不同、优点与拿手绝活也不同。
大家说旧玛莉珍多情滥情,但以现在新女性的眼光来看,这何尝不是情欲自主?旧玛莉珍的确多情,因为她擅长情感,她愿意打开感官迎接外面的爱,跟定了一个男友也不会冷面背对其他前男友,这才是懂得珍惜的无私之爱;除了爱情,她更愿意花许多心思去照顾身遭的人事,就算只是个路人书呆子彼得,玛莉珍也能给她短暂却认真的温暖。
大家说旧玛莉珍是个花瓶,只能卖脸卖肉当模特儿,不像新关品学兼优文武全才处处能帮蜘蛛人解决科技问题;是呀,旧玛莉珍是没那么聪明优秀,她只能用她仅有的感情长才去做撩动人心的演艺事业(就算是卖脸,这脸也要有灵活的感情才能抚慰人心,就算只是迷幻药的抚慰)。
感情,或是说 EQ,就是旧玛莉珍的长才,也是他能帮助蜘蛛人的唯一武器;她无法像新关在战场上即时帮蜘蛛人退敌,但她往往能在休兵养伤时,用坚定的情感给予蜘蛛人坚定信心与方向,每每将陷入死胡同的蜘蛛人从黑暗中拉出来。短期看来是蜘蛛人救了旧玛莉珍很多次,但长期看来,从彼得的少年时代开始玛莉珍就一直在拯救彼得的心,这是所向无敌蜘蛛人所面临的最恐怖敌人,只有旧玛莉珍能救。
大家说旧玛莉珍除了尖叫什么都不会,好,上一段我已经说了旧玛莉珍的强项就是感情 EQ,与新关的天才 IQ 各擅胜场。而尖叫呢?任何不是超级英雄的平凡纽约市民遇到这种灾难,难道不尖叫吗?这样的尖叫如此自然,尽管毫无建设性,但我们如何苛求她呢?如果发生在我们这些乡民身上难道我们不叫吗?玛莉珍只是个平凡市民,没有好家世没有好头脑没有好教育没有大公司,这样的人就不值得当女主角吗?
我大胆地解读:对新关与对旧玛莉珍的好恶,就是我们对新时代与旧时代女性典型的好恶。但我希望我们还是跳出这个二选一的好恶吧,这两位女主角如此不同,拥有不同能力,也在不同的领域努力帮助蜘蛛人成就彼得的生命。我们何必陷入选择的迷思中?何不敞开心胸、张开眼睛,仔细看看她们不同的魅力?
作者: Eesha   2014-05-02 14:31:00
我完全看不出来旧玛莉珍支持彼得什么..
作者: Eesha   2014-05-02 14:37:00
而且我刚好觉得旧玛莉珍的EQ超差的 不过这样比较像个人就是
作者: ah122113755 (1930)   2014-05-02 14:37:00
旧版我的观察是刚出时大家就很讨厌这女角了
作者: tkigood (提谷德)   2014-05-02 14:39:00
主要是花痴得太夸张了 高中一个男友 大学一个男友
作者: ah122113755 (1930)   2014-05-02 14:39:00
没看到有人特别喜欢她 也从不知道她曾经潮过
作者: tkigood (提谷德)   2014-05-02 14:40:00
然后第二集还差点跟一个有为青年结婚
作者: ah122113755 (1930)   2014-05-02 14:41:00
她其实就是英雄片最普通的花瓶角色
作者: tkigood (提谷德)   2014-05-02 14:41:00
短短两集就换了五个对象 男的都不见得有这么花心了
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 14:41:00
如果你认识西洋妞每三个月就换一个男友,就不会太惊讶
作者: silv31 (silver)   2014-05-02 14:41:00
旧玛莉珍是彼得的救赎 不管她做了什么她永远是彼得的女神虽然以观众的神视角来看就一个海滩 但对彼得的意义可不同了
作者: silv31 (silver)   2014-05-02 14:45:00
最敬佩玛莉珍被甩来甩去都没事 做为超级英雄女友很够格!
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-05-02 14:52:00
电影就是一种呈现,所以跟人的喜好有关不是鄙视女生形象,就像每种女生形象我都接受,但是我
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-05-02 14:53:00
只会想跟某些女生类型交往电影也是,就看你怎么呈现
作者: AppleAlice   2014-05-02 14:58:00
我觉得旧玛莉珍不是不立体而是不讨喜
作者: SQUAD12345 (QQ)   2014-05-02 14:59:00
毕竟是搬上大萤幕,当然会用不同标准检视
作者: AppleAlice   2014-05-02 14:59:00
另外我觉得你太美化旧玛莉珍了,把在感情间的游移不定
作者: AppleAlice   2014-05-02 15:00:00
讲成懂得珍惜的无私之爱这我完全无法苟同,小鸟依人和主动出击或许是不能比较的两项特质,也许旧时代真的比
作者: AppleAlice   2014-05-02 15:01:00
较小鸟依人,但这跟对感情的不忠贞完全是两回事
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 15:01:00
玛莉珍在旧版中,算是最立体的角色,可惜真的是不够讨喜
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:02:00
谢谢 AppleAlice 大提出了一个值得我们进一步思考的概
作者: sanji175 (小香)   2014-05-02 15:02:00
抱歉红明显、个人觉得玛莉喜欢的是蜘蛛人 关喜欢的是彼得
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:03:00
而“不忠贞”不讨我们的喜呢?我们是否以“不忠贞”去凝视一种情感状态呢?
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:04:00
蜘蛛人就是彼得,超人就是克拉克,并没有哪一面是表面或哪一面才是真实,喜欢彼得就是喜欢蜘蛛人,两个都是真实。
作者: AppleAlice   2014-05-02 15:06:00
我觉得这就是观众的投射心态了吧,毕竟比较少人能接受感情不忠贞的另一半??
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 15:10:00
玛莉珍在父亲家暴下成长,算是自我评价差的
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 15:11:00
所以只要有人1.看上她 2.带她脱离原生家庭,她就跟谁走!
作者: AppleAlice   2014-05-02 15:13:00
这样讲起来有点像阿甘的女神珍妮??玛莉珍其实算辛苦啦,为了她的表演梦吃苦端盘子,也在
作者: AppleAlice   2014-05-02 15:14:00
面包和爱情间举棋不定,有点像现在的小模小明星,可我就真的不喜欢她,这是主观的问题了....
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:16:00
的确耶,你这一说我也觉得很像阿甘的珍妮。
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:17:00
虽然玛莉珍成长与心理缺陷很多,但我珍惜的是她没有把这个缺陷化为恶念,而是推己及人;脱离原生家庭,也不
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:18:00
是功能性的要找到饭票,而是要从没有爱的地方找到爱呀我不觉得 EQ 是个感情要控制得冷静稳定的概念,而是要
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:19:00
能面对感情触类旁通的概念
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:20:00
我觉得把时间放短,是很难接受感情不忠贞的另一半;但
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 15:21:00
若把时间放长,才会发现若为了信守忠贞而压抑感情,更是恐怖又无奈的一辈子。
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2014-05-02 16:07:00
新版彼得太奶油 看不出很穷 旧版比较鲁 贴近现实社会
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 16:13:00
不是加菲猫外型问题,新版角色设定本来就不鲁蛇
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 16:14:00
加菲猫过去的角色,像是心灵铁窗、别让我走,超鲁!!
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-02 16:20:00
别让我走算不算一种享齐人之福的角色呢 ^^
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 16:22:00
旧版玛丽珍是一个我理智上无法喜欢,情感上无法讨厌的角色
作者: OttoCarius (虎式之神)   2014-05-02 16:27:00
你过度诠释脑补了,版众讨厌玛利珍只是因为外貌+劈腿惯
作者: drwsb (Dr.W)   2014-05-02 16:55:00
我也记得当年的MJ就被很多人骂个半死 没感觉过所谓旋风
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 17:01:00
因为恋夏500的关系让我很期待如果新MJ个性类似旧版的话导演要怎么拍
作者: koking730929 (兰斯洛)   2014-05-02 17:40:00
你的说法不错 但是观察是错误的 因旧版从没广受好评
作者: jedahs (妈妈乐博士)   2014-05-02 17:46:00
对Mary Jane这角色没什么意见 但纯推Kirsten Dunst
作者: jojoSpirit (JoJoSpirit)   2014-05-02 18:28:00
我喜欢旧版,旧版的男女主角都苦命,新版的都好命...
作者: az22319   2014-05-02 18:29:00
不管男女新版都大胜啊
作者: drwsb (Dr.W)   2014-05-02 18:30:00
新版的彼得高中刚毕业 出社会以后好不好命难说吧
作者: yalamina (落叶随风)   2014-05-02 18:55:00
旧版玛丽珍就是拍砸了
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2014-05-02 19:31:00
我记得旧版MJ刚出来就被骂很惨啊 没有掀起什么旋风吧
作者: paul51134 (~Yu~)   2014-05-02 19:45:00
我觉得超补脑 根本把大家的喜好当作没思考
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2014-05-02 20:18:00
满满脑补
作者: access7310 (34444)   2014-05-02 20:35:00
呃 你跟我是看同一部电影吗?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-05-02 20:35:00
完全不觉得玛莉珍有小鸟依人.....她是西瓜偎大边吧XDD
作者: access7310 (34444)   2014-05-02 20:37:00
旧版当年玛丽珍就被当bitXX惹
作者: s1720109 (pilisam)   2014-05-02 20:46:00
我觉得你脑补了 旧版玛丽珍哪里小鸟依人 哪里引起旋风
作者: AppleAlice   2014-05-02 20:57:00
新版关应该是我看过的超级英雄电影里我最喜欢的女主角
作者: AppleAlice   2014-05-02 20:58:00
而旧版玛利珍是最讨厌的一个....
作者: ucda (女子无德便是财)   2014-05-02 21:00:00
旧版三集的MJ都被坏人抓去当人质 挂高高 急速落下 要胁彼得..
作者: ucda (女子无德便是财)   2014-05-02 21:01:00
结果都没死 反而关只被哈利抓走10分钟就领便当了GG了
作者: AppleAlice   2014-05-02 21:02:00
真的,我上礼拜看完超崩溃的说为何旧版那花瓶尖叫三集
作者: ucda (女子无德便是财)   2014-05-02 21:03:00
光这点就有够资格当三集女主角了 所以不要再怪他只会尖叫 <M
作者: AppleAlice   2014-05-02 21:03:00
都没事,新版这么好的女主角第二级就要领便当 >"<
作者: ucda (女子无德便是财)   2014-05-02 21:06:00
MJ:尖叫怪我勒..
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 21:31:00
再脑补一下,玛莉珍应该不只被家暴,可能还被父亲性侵过
作者: yi530 (凌霄)   2014-05-02 23:19:00
扯到世代...明明很多人在旧版的时代就觉得女主角很鸟
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:34:00
我不觉得玛丽珍有给彼得什么情感上的支持,我认为对彼得而言
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:36:00
她是在彼得失亲及霸凌的晦暗生活中的降临的天使
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:37:00
纵使她不为他着想或是去跟别人交往都一样是彼得的神
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:40:00
我觉得MJ尴尬的地方是她也不是情欲自主或探索感情
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:42:00
而是随波逐流,但要说她可怜却也不会让人同情她
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:44:00
此外,我觉得前面有人提到喜欢的是英雄或真身的这点很重要虽然现在的英雄好像不把这当成主命题了
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:46:00
如果她喜欢的是拯救她的蜘蛛人,那把她当成女神的彼得真的是
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:47:00
她喜欢的人吗? 新版的话蜘蛛人反而是次要的身分了,关的态度
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:50:00
台词已经写了,加菲彼得更是当成一个不会放弃但也不会为此
作者: hopeblue (叫你阿嬷来囉~~~~)   2014-05-02 23:50:00
我是本来就不喜欢玛莉珍这演员-_-||
作者: miikal (miikal)   2014-05-02 23:51:00
牺牲生活的职责,纽约人爱他,但是去伦敦也行
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-02 23:58:00
克丝汀邓斯特在伊莉莎白小镇中,就很温暖疗愈
作者: miikal (miikal)   2014-05-03 00:00:00
她第一集的穿旗袍超美
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-05-03 00:01:00
她在惊悚末日中的全裸演出,把观众情绪搞得好复杂喔...
作者: kaifrankwind (大师兄)   2014-05-03 00:21:00
我蛮同意你对玛莉珍的观点
作者: ks29418124 (清凉微风)   2014-05-03 03:55:00
管哪么多 丑就是没用 又爱叫 连花瓶都称不上 一点用处
作者: ks29418124 (清凉微风)   2014-05-03 03:56:00
都没有 随便换个女生演都可能比她好zzz而且又爱劈腿 爱崩溃 整个不知道在干麻的女主角
作者: bilinear (太甜的东西有毒)   2014-05-03 06:40:00
何必咧,当年他的激凸可是轰动全世界的性感干嘛有了新的就骂人家
作者: happyennovy (喵)   2014-05-03 07:16:00
玛丽珍就会看风向的女人, 这种人被讨厌很正常, 不觉得
作者: happyennovy (喵)   2014-05-03 07:17:00
他有哪里感情细腻, 随便就喜欢别人哪里体会过细腻的感情?
作者: lwowl (暱称)   2014-05-03 08:01:00
纯粹觉得旧的实在是很丑
作者: king12272 (Matt)   2014-05-03 10:32:00
我觉得旧玛莉珍的问题不在脚色 只是单纯演员长得比较没
作者: king12272 (Matt)   2014-05-03 10:33:00
有说服力吧 看起来年纪比较大一点这样
作者: DDD (3D爱情动作片)   2014-05-03 12:04:00
不能否认 当玛丽珍那种女生真的轻松多了
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-03 12:46:00
可以否认,没有公职老爸、没有亮丽成绩、只有家暴和生
楼主: mysmalllamb (小羊)   2014-05-03 12:47:00
活现实的女生如玛莉珍,比关辛苦多了(关也很棒)
作者: porpoise210 (苏三)   2014-05-03 14:01:00
旧玛莉珍第一集就希望她领便当结果一直都在,反观新
作者: porpoise210 (苏三)   2014-05-03 14:02:00
关这么讨喜却第二集就掰了
作者: vul3qup3 (风行草)   2014-05-05 22:46:00
新关是喜欢彼德 才喜欢蜘蛛人跟旧玛丽珍喜欢蜘蛛人才注意

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