今晚再度和日本友人(37岁,打过少棒的东京大叔)见面吃饭,也再讨论了不少KANO电影的一些看法
以下就之前文章不足的部分再加以补充:
关于被讨论的最热烈,Akira的口条问题,他提出了一个我觉得蛮有趣的见解,他说,他也听的出来吴讲日文不是很流畅,但他的解读是‘’如果这是导演期望的呢?‘‘导演如果觉得他讲这样没有问题,是他想要的,那他没任何意见,再说戏里正牌的日本人已经那么多了,也没必要每个人都讲的像日本人一样好,如果导演真的要求日文流畅的话,那就直接找日文系的学生来演就好了嘛。(他是这样讲,总之就是尊重导演)
然后我跟他说,台湾观众普遍都觉得平野讲的比吴流畅多了耶,结果他回我,他觉得两个人都差不多(苦笑)。(其实他的意思是大家都差不多)
他自己是完全不介意吴的口条像背课文或发音很糟之类,倒是啦啦队只练一天让他觉得意外,他觉得太短了……再给他们一点时间练习会更好(谜之音:是有多爱看应援团啦!),不过他说至少服装还有动作很有日本味,让他觉得诚意也够了。
接着是记者在最后说我完全成为KANO的袒护者那句,我问他觉得怎样,我跟他说那本来是新闻上的记载,导演则把这段话透过记者的口呈现出来,有些台湾观众觉得矫情,。听到这里他觉得很讶异,因为他认为那段很棒,从一开始记者表现出轻蔑嘉农队的样子,说他们野蛮,懂不懂日文之类的话,还好有最后自己有站出来说那句袒护者,呈现出日本人心境的转变,从轻视到佩服,他觉得那句的存在是很重要的,如果没有的话大家都会觉得日本人很坏吧?(再苦笑)
然后他看了历史画面的天下嘉农的呐喊,自己也忍不住一直反复的说tenka no kano !(一旁窃笑)
再来是提到选角,他觉得太多角色设定是日本人,但他一看就觉得是台湾人的演员很多,包含大江和齐藤学长,我没有告诉他,他们是台湾人演的,他也很快就知道,只是很疑惑这两个人到底设定是什么民族,他一直没搞懂(脑袋混乱吧)。
还有最后的中京商投手吉田,他也说一看就不像日本人,不过他说觉得无所谓,这部已经用很多日本人了,应该花不少钱吧?他这样反问我(啧、还真的被你猜对了……)
最后,我们讲到关于台湾做为日本的殖民地,他们是用什么角度来看我们,他的答案好让我意外,他说,对他们来讲台湾在当时,日本是把他当作自己国土一部分来对待,就像现在的冲绳或九州一样,不是外国,是日本的一部分,所以对台湾的建设就像在建设自己日本本土一样,都是很用心的。
听到这里,我心里冒出来的想法其实有点糟糕,心想,你们也把历史美化太多了吧,日本人身为统治者怎么可能会把台湾视为跟日本本地一样呢?当然,这只是他个人的观点,毕竟我觉得他蛮媚台的XD
他还说他很难相信台湾在这之前几乎没有国片有这么好的质感,他觉得这是一部绝对踏的上国际舞台的好片(只要CG 再加油一点的话,没问题!)。
他真的这么说,还真是直接啊(汗)
以上是今天和他讨论的部分,我觉得蛮值得看看不一样观点的。
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2014-03-18 23:26:00日治时期日本本来就是把台湾当作延伸的国土在治理
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2014-03-18 23:27:00没什么好意外的吧…
作者:
Odyseus (阿星)
2014-03-18 23:28:00把这片土地当做自己的,跟把人民视为平等可以是两回事。
其实日本记者那段的写法,一堆日本电影跟日剧都常用得很
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:28:00我就知道日本记者讲那句话会对日本人的味XD
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:29:00感觉这种台词从日本人嘴里说出来很正常 说其他语言就怪了
作者:
kyouya (ä½ è—眼ä¸çš„ç¶ )
2014-03-18 23:31:00其实因为语言不同的关系,有些我们觉得很肉麻的话,日本人他们会觉得习以为常
如果你是说八田与一的话,那根本不算美化.......
人家是真的是在为台湾做事,至于其他日本人哪有美化看不出
作者:
xdbx (羊阿兵)
2014-03-18 23:33:00看我们以前怎么对待原住民就知道了 你觉得在建设 人家不觉得
作者:
MSme (MH)
2014-03-18 23:34:00那句话的表现方式的确在日本电影或日剧比较会看到...
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-18 23:34:00割让 (台人反抗 日本镇压) -> 治理 (渐渐安定) > 撤退KMT来
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-18 23:35:00注意: KMT 刚来也是不安定的时局
作者: Agathe (agathe) 2014-03-18 23:38:00
别说以前,现在政府对待原住民还是很粗暴,也有很多人仍歧视
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-18 23:38:00其实任何统治者 都对自己族类较善 (日本对于日人 KMT对于外省
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-18 23:39:00这就是客观事实 根本无须辩论 台湾人也会对台湾人 较和善
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-18 23:40:00而台湾本省人 也会瞧不起 原住民(番人) 这也是客观事实
作者: theropod (theropod) 2014-03-18 23:40:00
欢迎光临
作者:
cidcheng (c'est la vie)
2014-03-18 23:40:00KANO是日本治理上轨道,太平洋战争又还没开打的年代
作者:
akira1121 (高-å£+ㄦ)
2014-03-18 23:40:00工业日本 农业台湾(by历史课本)
现在如果有人问我,谁是KANO的忠实粉丝,只要有讨论必出现的,我只能回答A大耶!!!有哪位粉丝比他勤的请举个手好吗? =w=
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:41:00日本大叔其实挺直接的也好认真 很多台湾人看第一次也不见得
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-18 23:41:00但随着 多元文化的融合 庆幸的是 现在大多数的台湾人少歧视
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-18 23:42:00多交流 所以魏导才说 时代不同了 KANO 这部片族群的意义
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:43:00至于大叔对殖民地的想法 我觉得应该日人普遍都是这样认知的
作者:
Qweilun (male)
2014-03-18 23:44:00老实说日文系念出来 一样有口音啦 说不定跟剧中的差不多
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:44:00到也没有什么施恩的意思吧 不过的确忽略了殖民统治的阴暗面
作者:
cidcheng (c'est la vie)
2014-03-18 23:44:00台湾人在那边计较谁日文口条不好,结果日本人看来都一样
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-18 23:46:00可是我听日本人 讲中文(国语) 我觉得有点 痛苦XDDDDDDD
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:47:00即使是来台湾这么久的麻衣爱纱和濑上刚 他们的中文我还是..
回y大,因为我跟他台湾人很好奇日本人的观点,他就超认真的回答我提出的疑问,不可否认他真的喜欢这部电影
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:49:00谢谢原po分享啦 其实看这种不同国家的观点真的很有趣
作者:
gogen (gogen)
2014-03-18 23:52:00看看冲绳,北海道,国土延伸说不意外
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:52:00所以锭者喊出那句天下嘉农 他应该也不会觉得突兀吧? XD
他媚台到甚至说‘’哎、KANO要是可以拿冠军就好了
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-18 23:54:00岔开问一个问题: 本尊吴明捷的孙子有演出北商投手
本土都没有.在台湾先试盖.没想到变独一无二.导致日本
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-18 23:55:00吴明捷是 后续纪录很少 真想知道他谈论他爷爷的事蹟
作者: kenro 2014-03-18 23:55:00
日本再来视台湾为国土无误,看他们的设计规划建设就明白
作者:
oxylin (道别等于死去一点点)
2014-03-18 23:57:00想知道吉田哪里不像日本人耶
作者:
ILLwill (illwill)
2014-03-18 23:57:00他说的其实很实在,日本对于台湾风土的调查与环境维护是远
作者:
ILLwill (illwill)
2014-03-18 23:58:00超过台湾历史上其他政权,不过战后日本人其实对台湾没啥概
我们觉得很作做矫情的 他们却觉得正常 看日剧就这样 = =
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-18 23:59:00日治时期就规画三个国家公园了 大屯山 次高太鲁阁 新高阿里
作者:
ray0808 (Ray)
2014-03-18 23:59:00如果日治台湾到现在已经超过百年,大概就是第二个北海道了
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-19 00:00:00后来很多规画被国民政府沿用 不过曾经的榨取也是事实
作者:
yawenla (热血爱旅行)
2014-03-19 00:01:00谢原PO分享日本人的感想^^
再次强调本岛人是次等人 番人更次等 另外日本人也在台湾伐木
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-19 00:09:00那我也再次强调一下 同族都会对同族较优善这是人类的演化 有这观念以后 很多事都可以想通
如果日治台湾到现在已经超过百年,我现在就还是讲日语
作者:
ray0808 (Ray)
2014-03-19 00:10:00KMT来台前二十年,台湾人也是次等人,更不用说原住民了。
作者:
ben1013 (二代龙)
2014-03-19 00:10:00A大今天加班?
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-19 00:10:00日本人对于日人 KMT对于外省人 统治者都是如此 等等
作者:
ben1013 (二代龙)
2014-03-19 00:11:00手上有一些当时的报纸,其实那时的蕉农很惨的。
作者: kenro 2014-03-19 00:11:00
日本本岛都歧视湾生了,但也许那时统治到现代也早没族群问题
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-19 00:11:00但是台湾好在 多元文化的交融很不错
光是KMT来了已后要求原住民通通改汉名 就跟之前的日本没
啥两样 都是统治者的心态来对待台湾真正的主人.......
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-19 00:14:00不过原住民真的很同情 在这块土地上几乎都弱势
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-19 00:15:00说到这个就好想看火焚之地西拉雅
作者: kenro 2014-03-19 00:17:00
台湾现在的主政者也无心对台啊,捞钱破坏资源,然后加入共产
作者: lanuvie 2014-03-19 00:18:00
感谢分享:)
作者: lanuvie 2014-03-19 00:20:00
日本大叔的感想倒不让人意外 日剧常有记者那样的演法
作者: lanuvie 2014-03-19 00:22:00
国土延伸的想法也能猜到 因为他会介意“日本人被当做坏人” 这能懂 任何国家的人都不希望自己在电影里被当做坏人
作者: penny3302 (你一瓶我一瓶) 2014-03-19 00:23:00
里面一些角色姓虽然是日本姓,其实本身就是台湾人
作者: penny3302 (你一瓶我一瓶) 2014-03-19 00:24:00
是当然日本化,所以才用日本姓 所以才找台湾人演
作者: lanuvie 2014-03-19 00:24:00
(跟事实如何无关 情感上就是这样) 不过他的感想大体上是
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-19 00:24:00大江跟齐藤应该是日本人设定 其他日姓非日人的都是原住民
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-19 00:25:00汉人都还是汉姓
作者: penny3302 (你一瓶我一瓶) 2014-03-19 00:25:00
角色设定原本就是台湾人 只是用日本姓,非日本人
作者:
noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)
2014-03-19 00:25:00台湾在日治时期曾办过世界博览会,算是给各国一个治理成
作者:
hsf0318 (相思果易使人相思)
2014-03-19 00:26:00日本当时对台湾建设的用心 确实是以日本本国领土心态经营
作者:
noesy1123 (天気晴朗ナレドモ 浪高シ)
2014-03-19 00:26:00果验收展示,不当做自己的土地经营,是要给各国打脸吗?
作者: lanuvie 2014-03-19 00:27:00
其实多一点原po和大叔这样的交流和分享是对两国有益的 多增进了解
关于对原住民的歧视,说实话我在教育现场倒是有点感慨
可是学长组的设定是日本人啊,校长说野球部里日本人有六位,应该是小里、川原、福岛、崎山、大江跟齐藤吧?会
由于待过几间学校,之前有听过前辈对我抱怨过似乎原住
民在学习上不太灵光(我含蓄了很多),可是我带到的原住
民孩子也十多个了,其实我看到的原住民还满天真单纯的
作者: lanuvie 2014-03-19 00:32:00
不过 演崎山的演员 长相看起来是原住民耶
,个性也很热情开朗,再者,说实话我班上最不好带的学生一直都不是原住民
作者: lanuvie 2014-03-19 00:33:00
是啊 原住民孩子天性很乐观开朗单纯 这一点很珍贵
作者:
yangyx (爱吃hunny的pooh)
2014-03-19 00:34:00崎山本人是日本人 只是找了原住民去演XD
可是崎山一定得是日本人,因为滨田老大说蕃人有四名,老实说我也觉得他太像原住民了
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-19 00:36:00b大是教国小的喔? 我认识一位到花莲教书的就被原住民的纯真感动 然后就决定一直待在那里教书
作者:
rvuu (天墙)
2014-03-19 00:37:00原住民的孩子好像有一份纯真的吸引力
剧组里日本人应该不少吧,汉人讲不好日语ok,但日本啦啦队一听就是台湾人真的有点可惜.就像听到基努里维讲华语,会
作者:
aku192 (阿酷)
2014-03-19 00:43:00其实类似像记者那种矫情的台词在日剧里还满常出现的 也许日本人就爱这一昧XD
作者:
lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)
2014-03-19 00:54:00后四段 →1919年田健治郎来台 很努力推内地延长政策原PO朋友历史应该不错...XD
作者:
aku192 (阿酷)
2014-03-19 00:55:00至于啦啦队讲的日语不道地我倒是完全没注意到 或者应该说我不care 因为那根本不是重点吧XD
作者: rongbin07 2014-03-19 01:03:00
我想问原PO你住在哪?(哪个县市或乡镇市)
作者: rongbin07 2014-03-19 01:04:00
日本人只有搞台北市和嘉义市这两个地方吗?桃园这边连桃
作者: rongbin07 2014-03-19 01:05:00
坜两个县辖市都是日本人搞的都市计划 车站附近热闹市区
作者: rongbin07 2014-03-19 01:06:00
都是日本规划的 老街溪为什么要开盖?也可以去问问老中坜
作者: rongbin07 2014-03-19 01:07:00
桃坜当时还不是台湾主要都市喔 他们只是郡级首府而已
我住高雄市耶,日本朋友说喜欢南台湾更胜北台湾,他每年都会来高雄和台中出差好几次,是货柜港口的工程师!
作者: rongbin07 2014-03-19 01:15:00
住高雄州首府还怀疑?马路那么大器 难道是战后才规划的?
作者: lanuvie 2014-03-19 01:17:00
那还好崎山没什么戏份 不然找原住民演员演日本人也太尴尬原住民孩子从国小到大学都很纯真啊 真的
作者: frodoc (路人) 2014-03-19 02:10:00
嗯...应援团真的很没气势
作者: building (building) 2014-03-19 06:42:00
回A大,KMT伐的木材是日本人的七倍。
作者: building (building) 2014-03-19 06:47:00
www.taiwanartist.tw/Dah-yuan/DYshan/word26.htm
作者:
shimo (milk mother)
2014-03-19 08:31:00清朝时汉人也是次等
作者: yu20399 (yu) 2014-03-19 09:15:00
谢谢分享 原PO的朋友看的好认真
作者:
mekiael (台湾加油)
2014-03-19 10:14:00高雄的都市和马路设计真的很大器
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 10:58:00
找当时的古地图日本帝国包含了台湾和后来并吞的朝鲜
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:00:00
而以整个日本40年代后期占领区来说 台湾是整个中心点
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:01:00
内地延长的末端但是整个帝国的中心点 就知道台湾的重要性
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:04:00
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:17:00
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:19:00
其实是日本发现台湾地理优势 CKS才在43年宣称战胜后要台湾
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:20:00
高雄的地理又是全台湾最好的 又有好的天然良港
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-19 11:26:00
以地理来说台湾发展起来是迟早的事 快慢好坏就看统治者
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2014-03-19 18:56:00
到今天为止台湾人还是次等 (神猪:我有竞选舰队
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2014-03-19 19:31:00整天只会讲kano媚日 讲到服贸卖台媚支那 他们又跳针了ww
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-20 09:57:00
A都不说国民政府来后伐更多木 土地没归还原住民 还整片山
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-20 10:00:00
开垦 把一堆荣民移民到山中 原住民都全取汉名 包括早死的
作者: farmoos (farmoos) 2014-03-20 10:02:00
莫那鲁道 以前政府只会教日本政府多不好 但拿来比较?