Re: [普雷] 过誉的KANO

楼主: darkfool (新手上路的阿荣)   2014-03-17 20:15:35
我其实不会嘘你
你提的点
硬要说是KANO的缺点
也没人说不行
但我只想说一件事情
KANO 又何需学 灌篮高手呢?
我下面说明
※ 引述《lampardoRio (如人饮水 冷暖自知)》之铭言:
: 一、前言
: 个人是喜欢棒球多过于篮球的运动宅,但是灌篮高手热血的程度赢过KANO
: 十条街吧,片长三小时KANO虽然不会让我心中浮现想要滑手机的欲望,但是
: 我绝对没有兴趣再花时间看第二次,即便是将来于第四台播放,我也不会想看。
: 整体而言,还算是值得花钱观赏的一部电影,所以就给普雷囉。
: 二、演员
: 选择具有棒球底子的素人演员饰演球员,这大方向是对的,因为在运动电影还是
: 呈现运动上专业技能比较重要,大部分小球员的演技都可以,但我说CASTING,
: 主角也选好一点的好吗,投手吴明捷虽然投球姿势很有说服力,但是一讲话就
: 破功,口条、演技之差,屡屡让我出戏,不过还好台词不多,算是不幸中的大幸。
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你要知道
这些年轻演员
都是马导在拍戏之前
从各个高中棒球队中相中的
这些素人都不是表演科班出身
也几乎没有表演的经验
能够在马导的指导下
将球技和表演尽力达成
很不简单了
: 其他专职演员演技没啥好挑剔的,近藤教练、滨田老师,播报员、顺哥、校长...
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你也说了 专职演员
专职演员和业余素人
怎么能用相同的标准来看待
: 都演得不错。
: 三、剧情
: KANO的剧情,简单来说就是成也史实,败也史实。魏监制、马导决定以真实作为卖点
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其实马导并没有说一定要重现史实
还是说历史定位怎么样
马导只是发现了
在红叶少棒之前
有一个更激励人心的故事
只是很少人知道
所以想和大家分享
古今中外的历史片
真的百分之百合乎史实的
真的不多
但其中好电影 还是比比皆是
: ,固然有足够的吸引力,发生在自己生活的土地上的故事,我想大家都想要去了解,
: 但是也因为要忠于史实的关系,编剧能够发挥的空间就不见了,相反的,灌篮高手的
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我认为导演和编剧发挥得非常好
: 剧情因为发挥空间很大,所以比KANO热血太多了。
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我其实不懂为什么要和灌篮高手相比
对 灌篮高手确实是体育漫画的经典
但是 KANO不一定要学
或是走相似的路线
: 灌篮高手成功之处,在于把先发五位球员的角色刻化的非常立体,甚至对手翔阳、
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我想再说一次
真的不用和灌篮高手一样.....
: 陵南、海南、山王主将都塑造的很好, 但是KANO因为宥于史实,不论是KANO亦或是
: 札幌商、中京商,所有的角色都不够立体。当然有人会说因为电影的时间就是2-3小
: 时,但我认为关键是在于剧本被侷限在史实的框架,以至于角色不够立体,剧情不够
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我觉得正好相反
因为很逼真的历史场景 服装 语言
还有对于棒球技术的考究
让这部片 更立体
: 热血。
: *失败之处一:中京商被弱化
: 中京商的角色本是达成夏甲三连霸伟业的王者之师,然而中京商的吉田毫无霸气可言
: ,甚至比锭者还不如,玩游戏时如果最后的BOSS很弱,你破关会有什么成就感?根本
: 沦落为帮KANO抬轿的角色。
: *失败之处二、冠军赛一路挨打
: 如前所述,史实就是0:4嘉农被中京商完封,一路挨打,即便最后编剧受不了,
: 最后一局把剧本写成吉田突然不稳,嘉农攻占成满垒,追平分阿基拉上场打击,
: 还是一样,本质上还一路挨打。2013年经典赛台日之战,台湾甚至是一路压者
: 日本,直到第九局两出局后破功,比赛没有拉锯就不好看了。只能说嘉农如果
: 能先驰得点就两全其美了(兼顾史实跟热血)。既然前面都改过史实了,这里不
: 改说不过去吧?毕竟我是看电影不是看纪录片。
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为什么前面改后面就要改= =?
改或是不改 应该是创作者的发挥空间不是= =?
这是电影阿
导演当然有创作空间
: *失败之处三、对于嘉中着墨过多
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我真的觉得还好
应该只有一小部分
: 嘉农和嘉中场内场外总共打了三场比赛,着墨过多都让我以为两者像洋基VS红袜
: ,巨人VS阪神一样关系,有多少爱恨情仇在里面,没时间就删掉好吗?嘉农努力练
: 球是为了甲子园优胜这个目标,而不是打败嘉中好吗?
: *失败之处四、角色不够立体
: 看看成功的灌篮高手,先发五虎、板凳杀手眼镜哥、安西教练,每个大家都耳熟能
: 详,kano整个就差远了。我不知道热血的运动电影主角性格是怎样,但我灌篮高手
: 绝对可作为参考。
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参考就好
未必要采用
更不用模仿
甚至不一样都没关系
这个世界其实只需要一部灌篮高手就好了
其他的漫画
应该就要走出自己的路线和风格
不是吗?
井上雄彦也未必真的要你学他的风格
: 1.队长赤木/捕手东和一
: 赤木是湘北的队长,是精神支柱,其最大的特色就是从高一开始就朝著称霸全国
: 努力者,所以他能够鞭策队友前进,然而嘉农没有这样的人物。个人认为学生棒球
: 中通常都是找心态比较成熟担任捕手,在场上指挥队友防守,在场下鞭策队友、
: 凝聚整只队伍,东的戏分仅有在最后,为大局着想主张换掉吴,还不够。此外,
: 吴明捷毫无具有担任队长的领袖气质,很失败。
: 2.自信心代表宫城/平野
: 宫城仅有167公分,虽然速度很快,但是天份却不比其他四位队友,但是在《灌高》
: 中就是表现出很有自信,自认为不输给藤真和阿牧。个人认为同样速度很快,乐观
: 的原住民平野应该还可以更像一点,把角色塑造的更立体。
: 3.愿意相信队友的流川枫/吴明捷
: 没有王牌的球队是不会多强的,嘉农的王牌毫无疑问就是吴明捷。流川枫为人乐道
: 的就是本来自视甚高,不相信队友,想要靠自己一人一打五赢得比赛,后来在仙道
: 的影响下学会传球,这很重要,因为比赛不是一个人再打的。然而,为了忠于史实
: ,所以剧中吴明捷受伤后仍执意留在场上,先不论这个调度是否恰当,至少这样演
: 就不热血了。如果我来写剧本,就会把吴换下来守一垒,让刘上台投。
: 4.浪子回头的三井/小里
: 三井最经典的台词就是那句: 教练,我想打篮球。失而复得的东西最珍贵了,
: 小野本来要因为要搬回日本而离队,最后却又回到球队,但完全没有交代过程,
: 零分。
: 5.樱木
: 樱木这角色就是典型的日本少年漫画主角,个人觉得是不必要啦,
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这个角色的人气好像没有这么不必要
: 在有限的时间根本来不及刻化,也会失焦。
: 四、其他
: 其他关于、配乐、场景服装就不献丑了。欢迎各位批评指教。
其实你不认同或是不喜欢KANO也没关系
但我只是要表达
KANO要表达的东西 也许有部分和灌篮高手相近
但是有更多的层面
是属于台湾人可能应该要知道
却不小心在历史的洪流中 遗忘了
马导和魏导现在把它重新找回来
和大家分享
这部分不是灌篮高手可以表达的
是属于台湾人自己的文化
所以 不用非得参考灌篮高手不可
一点粗略见解
仅供参考
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 20:20:00
讲日文的文化?
作者: yangyx (爱吃hunny的pooh)   2014-03-17 20:21:00
台湾的历史就是有一段是日本人统治 就是文化的一部份啊
作者: HongReiHe (只有烧酒了解我)   2014-03-17 20:21:00
一楼跟棒球版的蓝鸟40号真像 每篇想引人注意
作者: onetwo01   2014-03-17 20:22:00
傲娇
作者: all4free (wahaha)   2014-03-17 20:24:00
一楼傲娇死忠kano迷,从kano上映至今发搂的比谁都勤啊
作者: southup (一百万种)   2014-03-17 20:25:00
这篇让我忍不住推,我们自己的文化不用跟谁一样
作者: andy763092 (SiangL.)   2014-03-17 20:31:00
一楼,你想逃避什么?
作者: rongbin07   2014-03-17 20:33:00
工商服务时间!原声带光南又缺货惹 和咩蝶对换名次
作者: rongbin07   2014-03-17 20:34:00
上周咩蝶TOP3 结果被KANO干掉变TOP6 另外苏打绿被打退榜
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 20:34:00
明明就是统治阶级的文化 跟一般庶民有什么关系
作者: SUZEKI (30minutes night flight)   2014-03-17 20:35:00
讲日文的文化? 我小时候被逼不能讲台语的文化?讲了还要被罚钱 害我现在不会讲还得去学 好样的文化
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 20:37:00
对阿 明明大家都讲台语 结果整片都讲日文 说能代表台湾
作者: goldmask (goldmask)   2014-03-17 20:37:00
推楼上,OX的我现在台语还讲得很破
作者: goldmask (goldmask)   2014-03-17 20:38:00
我推错了,我是推SU大.....
作者: darkrain (K)   2014-03-17 20:39:00
怎么不是文化 实际上当时的人只会讲日语跟台语(or原住语
作者: HongReiHe (只有烧酒了解我)   2014-03-17 20:39:00
你现在讲的国语不也是统治阶级的文化
作者: SUZEKI (30minutes night flight)   2014-03-17 20:39:00
那个时代根本是讲日语居多吧拜托wwwww
作者: smile0526 (微笑★)   2014-03-17 20:40:00
真的不管赞那篇kano文都会看到某个帐号
作者: hajimechan (酱酱)   2014-03-17 20:40:00
有人觉得演台湾历史故事不能当时的语言就是惹~~看看某
作者: darkrain (K)   2014-03-17 20:40:00
在学校当然是讲日语阿这不是战过几百次了吗>"<
作者: SUZEKI (30minutes night flight)   2014-03-17 20:40:00
一堆人都有日本名字 去学校也都是日语 这才是史实OK?
作者: darkrain (K)   2014-03-17 20:41:00
推楼上 平野孙女那篇文章很感人Q___Q
作者: hajimechan (酱酱)   2014-03-17 20:41:00
只能比手划脚。难要叫平野说闽南语!?
作者: SUZEKI (30minutes night flight)   2014-03-17 20:46:00
你需要哆啦A梦的语言翻译糕
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-03-17 20:49:00
阿人家就觉得没灌篮高手好看啊 看不懂吗?
作者: wenge321 (wen)   2014-03-17 20:50:00
这篇又不票房文 楼上差什花呢?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 20:50:00
补推……冷眼看某人:怪我囉?去看你的那些年啦!
作者: onetwo01   2014-03-17 20:51:00
速度大....用嘘的就弱掉囉
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 20:51:00
说日语居多的请自己去做功课 前面都讨论过了
作者: HongReiHe (只有烧酒了解我)   2014-03-17 20:52:00
某人自己有先做功课吗
作者: onetwo01   2014-03-17 20:52:00
跳针跳针我跳跳跳
作者: lokiishere (飞柳)   2014-03-17 20:53:00
我就知道又会开始鞭[说日语居多]
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 20:53:00
嘉农的学制属于公学校,当时要升学必须通过考试,考题跟作文都要以日文作答。讲错是中学校。
作者: Tiphareth (Duchess)   2014-03-17 20:54:00
不要理A大啦!XD
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 20:54:00
公学校上去才是中学校及实业学校。
作者: CqueenD (Tc cell)   2014-03-17 20:54:00
片中都在学校或练球当然讲日语啊
作者: onetwo01   2014-03-17 20:54:00
就说了,A大说的每句话都是爱.爱!懂吗?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 20:55:00
直接由这部电影说故事的角度和面向来看 这部片是由日本
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 20:56:00
嘉农生如果不通日文,就如说文藻生不通英文一样匪夷所思。
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 20:56:00
人的角度去讲居多 还是当时台湾人的角度居多
作者: qaaz (hiromi)   2014-03-17 20:57:00
某A心理这么不平衡,快发一篇来抒发,不要只会躲推文
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 20:57:00
我觉得最好笑的是有人一直拿他的史料质疑嘉农生的日语能力,结果他的史料是讲公学校的。
作者: steven211 (默)   2014-03-17 20:58:00
我想很多人看影片跟A大的感觉差很多 我周遭都没像你这样
作者: wilsonno1 (您是地质系的吗)   2014-03-17 20:58:00
A大超喜欢KANO 才能提出这么多疑问好吗?
作者: onetwo01   2014-03-17 20:58:00
他只是把他一个月前那一套拿来重播而已......
作者: lp210723 (Andrew)   2014-03-17 20:58:00
当然是台湾人的角度居多啊 不觉得有这么必要讨厌日文
作者: karater   2014-03-17 20:59:00
某A提的论点早就被打脸了,但他还是无视一直提 大概平行世界来的
作者: girl10319 (凯莉)   2014-03-17 21:00:00
满佩服A大的,讨论KANO的文他篇篇都有参与
作者: SUZEKI (30minutes night flight)   2014-03-17 21:00:00
讲英文的艺伎回忆录伪合感超重 不过他没参考史实这东西
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:00:00
某A继续掰没关系啊(笑)所以海角七号的阿嘉用国语跟劳马讲话,显示的是什么思想啊?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 21:01:00
说这是一部日本人在台湾的故事也不为过
作者: yukimura0420 (涉)   2014-03-17 21:01:00
推这篇
作者: HongReiHe (只有烧酒了解我)   2014-03-17 21:01:00
今天苹果标题 "反社会人格 越出名越快乐"
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:02:00
大陆版的回家被配成普通话了……
作者: onetwo01   2014-03-17 21:03:00
A大是"不要想着赢,要想不能输"的最彻底忠实的实践者
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 21:03:00
像你说"爱棒球的心 是不分人种的" 这句话最重要的前提
作者: CqueenD (Tc cell)   2014-03-17 21:03:00
请问是在说废话吗 日本人在台湾啊 不然呢XDD
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:03:00
当时台湾本来就在日本统治之下……
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 21:04:00
是你得分得出人种 每个人都像日本人如何感受出这件事
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:04:00
以后如果出中配版那就变中国观点了吗?出英语版就变英美观点
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:05:00
?人种本来就不一样,你觉得你跟非洲人一样吗?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:06:00
当时客家人会觉得自己跟闽南人一样?汉人会觉得自己跟原住民一样?
作者: hajimechan (酱酱)   2014-03-17 21:06:00
人家平野外孙女都说阿公只会日语原民语,就是有人要说
作者: onetwo01   2014-03-17 21:06:00
A大今天到底在说什么?没吃饱吗?XD
作者: hajimechan (酱酱)   2014-03-17 21:07:00
当时根本就没那么多人会日语。不管其它人会不会,嘉农学生就是会讲日语,你有看到苏阿嬷讲日语吗?都学生吧
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:07:00
在强调种族与阶级的大环境下,用正面角度看待三个民族各有所长,爱棒球的心一样,不是很美好的事吗?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:09:00
酸民:我们看到KANO就悲愤的心是一样的!
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 21:10:00
没问题 全部看起来都是同一种操著日语黑黑瘦瘦的人
作者: hajimechan (酱酱)   2014-03-17 21:12:00
当时台湾就割给日本要当日本人了,高级知识份子讲日文
作者: MashRoom   2014-03-17 21:12:00
钉子今天也认真地执行任务 让KANO成为又大又美的木瓜
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 21:12:00
如何能分得出人种
作者: hajimechan (酱酱)   2014-03-17 21:13:00
不也很正常?还是日本人也要讲闽客原民语才刚刚好?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:14:00
现在不是所有学校在上英文课时都会以全英文授课,可是有几所就是这样。那些学校的学生的英文程度跟使用英语的机会也会比一般学生高。而且嘉农还要住校,电影讲的是棒球队一路过关斩将的故事,当然用日语的机会比较高。
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:16:00
1大A,全体黑黑瘦瘦是他们打进甲子园时,许多人对这支球队
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:17:00
的第一印象。
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2014-03-17 21:29:00
啊不管啦 只要没有把台湾跟大中国文化绑一起的就是烂戏
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:35:00
他们面对的某位硬是要分人种百般挑剔的记者就是讽刺某些人呀
作者: cloudin (☁云应)   2014-03-17 21:36:00
讲啥语言真的有这么重要吗XDD
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:36:00
嘉中跟嘉农打架时,日本人照打不误。
作者: pandaboy (我的Vespa)   2014-03-17 21:37:00
不就讲著日文的台湾人...很难辨别人种吗?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:38:00
所谓的台湾观点到底要如何定义?大A是专业的台湾观点认证师吗?
作者: pandaboy (我的Vespa)   2014-03-17 21:39:00
就跟我们是讲国语、台语or客家语的台湾人一样啊....
作者: shimo (milk mother)   2014-03-17 21:39:00
那金陵十三钗一堆英文,所以是拍给美国人看的?是美国视角?就是一个洋人在中国的故事?
作者: Microscft (小软哥)   2014-03-17 21:53:00
劝你不要理会那个大A 跟他讲久你会觉得自己智商降低很多
作者: Leika (裁作短歌行)   2014-03-17 21:53:00
我看灌篮高手 完全没有感动;昨天看KANO 可是哭惨了~
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-03-17 21:55:00
各位小心他们用钉子钓鱼啊~~~注意自身安全~
作者: kshsbug (只记得无敌铁牛)   2014-03-17 21:58:00
网络钓鱼的很多 劝大家推文前先多想想 ....
作者: bineapple (Bineapple)   2014-03-17 21:59:00
恭喜A大和解金get
作者: cena0605 (姜西拿)   2014-03-17 22:03:00
上钩
作者: twlight2013 (光之城)   2014-03-17 22:03:00
有一种话术是 我跟你说1 你就跟我说2 想逼得我说3
作者: twlight2013 (光之城)   2014-03-17 22:05:00
我跟你说棒球,你跟我说殖民, 你说我要如何回答
作者: twlight2013 (光之城)   2014-03-17 22:06:00
从马关条约讲起吗?
作者: twlight2013 (光之城)   2014-03-17 22:08:00
这道理就像是 你支持中华队 你会去管它是KMT还是DPP不都是代表台湾出赛吗
作者: afraghost (井鬼)   2014-03-17 22:15:00
where there is kano,there's A大.
作者: nostar (减肥中)   2014-03-17 22:18:00
灌高的长度算连续剧吧 拿连续剧跟电影比是有事吗
作者: yeh0216 (阿叶)   2014-03-17 22:45:00
推!拿漫画跟电影比?有事吗?
作者: andy1106 (痾痾..)   2014-03-17 22:51:00
a大每个问题你都回他"有看过电影再来说"就好了
作者: attila125 (寻找下一片天空)   2014-03-17 23:13:00
背的出来的朝代, 哪一个不是统治阶级
作者: hoshiru (圣人.白痴.疯子和骗徒)   2014-03-17 23:14:00
推原po理性跟耐心的回应 跟某些人一比较气度力判高下
作者: hoshiru (圣人.白痴.疯子和骗徒)   2014-03-17 23:15:00
作者: tenniset (tenniset)   2014-03-17 23:39:00
一个教父是怎么了? 文化是所有个人观点的集合.
作者: tenniset (tenniset)   2014-03-17 23:40:00
艺术家有他自己的观点,一定要符合你的文化正确观点吗?
作者: tenniset (tenniset)   2014-03-17 23:42:00
你会不会批评柯波拉用英语拍意大利黑帮的故事?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2014-03-17 23:53:00
文化是强势一方的观点集合
作者: tpcjul (波妞无他为求安心)   2014-03-17 23:58:00
感觉A大有点离题了,那个年代叫日据时代,讲日文是正常的
作者: tpcjul (波妞无他为求安心)   2014-03-17 23:59:00
如果剧中的人都讲国语 其实才奇怪
作者: thigefe (米麸)   2014-03-18 00:01:00
大写A是KANO的吉祥物,别对他太认真了
作者: SUZEKI (30minutes night flight)   2014-03-18 00:24:00
强势的一方啊 是啊 现在有人在主导窜改历史课本呢
作者: tomchun6 (地瓜)   2014-03-18 00:35:00
某A呀,看得出来你想讲很多话,就别遮遮掩掩了啦
作者: tomchun6 (地瓜)   2014-03-18 00:36:00
正面跟人家直球对决呀,你每次出来酸个两句就满意了吗?
作者: lucy07030703 (姐怕看牙~)   2014-03-18 00:36:00
他傲娇啦~~习惯就好,别太认知回
作者: karater   2014-03-18 00:41:00
某A这家伙没看过电影阿 所以就只能酸而以阿
作者: patato2 (㊣裁判杀手熊㊣)   2014-03-18 01:02:00
他根本没看吧-_-
作者: MSme (MH)   2014-03-18 01:24:00
老实说我觉得有看耶,某方面他满支持国片的。
作者: yunfeeling (妳比从前快乐)   2014-03-18 02:26:00
真佩服原PO的耐性
作者: ZABORGER (乱入者)   2014-03-18 03:12:00
发现KNAO这故事的是魏导吧?
作者: qutetom (茶兔子)   2014-03-18 03:40:00
照AGOD的意思是以后每部国片都要用原住民话来说吗?
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-18 05:28:00
我讨厌某A的跳针,但我的确觉得日文让我得注意字幕,很出戏.
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-18 05:29:00
赛德克巴莱也是,太注重语言差异就逼观众盯字幕看祖先故事。
作者: Lemur (Qoo)   2014-03-18 05:32:00
而且小朋友们学日语的演出效果和口条...希望能出国/台配音版
作者: cooldogy1973 (杰克)   2014-03-18 07:18:00
A大不就一开始反对这片然后看花絮脑补批评...习惯了
作者: Runna (团子翔翔)   2014-03-18 08:00:00
某人只是发现没人提烂调让他可以反串所以只好自己来吧
作者: farmoos (farmoos)   2014-03-18 08:01:00
如果国民政府没来台 日语会是台湾官方语之一
作者: lokiishere (飞柳)   2014-03-18 08:13:00
国/台配音版...好像比较容易让我出戏= =
作者: su43123 (无与伦比美丽的妳)   2014-03-18 08:45:00
台语配音可以期待龙祥电影台 其实配得不错 XD
作者: shimo (milk mother)   2014-03-18 09:08:00
但是看字幕可以把一些用国语或台语听起来比较拗口的句子自然
作者: shimo (milk mother)   2014-03-18 09:09:00
呈现出来。
作者: dir0813 (dir0813)   2014-03-18 09:27:00
我个人也觉得嘉中那部分干嘛铺陈那么多,集中在甲子园或是砍掉嘉中部分戏码也许比重会正确一些
作者: onetwo01   2014-03-18 09:32:00
嘉中是激发嘉农上进心的钉子,简单说就是触发觉醒的开关
作者: onetwo01   2014-03-18 09:35:00
青少年会有求胜的意志,大都是来自于同侪的刺激,否则嘉农
作者: onetwo01   2014-03-18 09:36:00
最底层立志往上爬的心路历程会完全描写不足
作者: yu20399 (yu)   2014-03-18 09:39:00
嘉中那段很棒 推楼上的说法
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2014-03-18 11:41:00
嘉中同时还是嘉农老对手(也老是赢)=过此障碍意义重大
作者: AEScabriolet (Seth)   2014-03-18 16:28:00
专业打脸
作者: afraghost (井鬼)   2014-03-18 17:20:00
观看欧美等外文电影,也要看字幕啊,没听过有什么困扰吧

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