Re: [好雷] KANO观后感,令人感动的嘉南大圳

楼主: Eous (Eous )   2014-03-10 16:54:54
嘉南大圳完工后,种米给日本人吃而非台湾人吃,是部分事实啦
但中间应该要有更精确的描述,以免误导。
以下是凭以前修课阅读论文后得到的看法:
嘉南大圳是殖产兴业背景下的产物,
抽象一点说是殖民政府要榨取殖民地资源不为过。
但嘉南大圳完工前的嘉南平原,受限于干湿分明的气候,
干季太长,缺水就算了,还有一点土壤盐碱化的问题(电影里面有提到)
但嘉南大圳完工后利用新型的取水方法,扩大的取水量,
把原来散乱在嘉南平原上的各小水圳,统整起来,确实也是个大工程阿。
不过水源仍然不够全部嘉南平原进行水稻种植,遂有后来的三年轮作制,这就是后话了。
1920年代日本由于本身工业发展,排挤农业生产,
日本本身稻米开始生产不足,需要进口,
为此台湾也经由日人研发出比较符合日人口味的稻米(蓬莱米),
新品种稻米遂开始推广给农民,由株式会社(有日资、台资)收购后送到日本贩卖,
但别忘了,台湾大多平原土地都归台人所有,
要问为什么喔,日本统治台湾初期有进行土地调查,
(为了搞清楚有多少可用资源,可以收多少地租)
当时就确立了平原到丘陵一代土地所有权,大部分能够证明的土地基本上都是私有的。
就因为平原一带好的土地都是私有,
日本后来在台湾的移民村要麻就是土地比较差的河川地,靠近丘陵区,
要不就东部,这就是佐证。
同样的,株式会社的农地占台湾农地比例也不高。
是故,要了解到,日治台湾农业生产的主要控制权应该是土地拥有者的农民(或地主),
株式会社只能用一些方法引诱农民种他们要的作物(甘蔗、稻米),
这点土地所有权上的特征,使台湾跟其他东南亚地区在殖民下的图像不太一样。
所以,对一个农民来说,他要种米给日本人吃,是因为有利可图。
另外一提的是,因为蓬莱米研发成功,台湾出口到日本的农作物可分蔗糖跟米这两类,
农民会根据种甘蔗还是种米的利润,去选择他要种甘蔗还是米,
曾经有一度因为米的利润较高,很多原来甘蔗种植区在灌溉条件允许的情况下,
纷纷改种稻米,这样的结果也让当时制糖株式会社大伤脑筋。
便有米糖相克这名词来形容当时稻米跟甘蔗作物竞争的情况。
回到一开始的论题,日本殖民统治本质上的确是要榨取台湾资源,
但为了获得资源,日本总督府确实也投入很多资源在台湾建设上,
一开始还因为建设台湾花太多日本政府的钱,日本有想把台湾卖给其他西方国家算了,
嘉南大圳是为了资源掠夺没错,但嘉南大圳改善了嘉南平原的农业条件也是真的。
台人在日本统治下是被歧视,是被压迫也没错,
但也从日本建设中获得到一点利益也是真的,
否则怎么会有之后的国民统治初期因为管的太差结果有个二二八事件呢(茶)。
※ 引述《ianlin45 (Ian)》之铭言:
: 嘉南大圳本身是有用的建设
: 但是日本人建设嘉南大圳,只是殖民剥削手段的进化
: 对当时的台湾人,绝对称不上伟大或幸福
: 电影却帮那时的台湾人对嘉南大圳的态度注入情感
: 实在令人不敢苟同
: 说嘉南大圳甚至嘉农棒球队是殖民手段,并非意识形态
: 只需要几个史实就一清二楚
: 先说嘉南大圳
: (部份资料来源: 《台湾文学学报》第二十三期
: 宣传与抵抗:嘉南大圳事业论述的文本缝隙
: 以及其引用资料)
: 1. 种出来的米,不是给台湾人吃的,而是给日本人吃的
: 2. 矢内原忠雄《帝国主义下の台湾》:
: “嘉南大圳所促进的社会关系上的变化,乃是形成大地
: 主的土地集中与垄断,及促使农民丧失土地而无产化。”
: 3. 农民或地主必须缴纳高额水租,甚至有人卖子卖妹。
: 4. 当时报纸头条
: 〈嘉南大圳没有给水也要征收水租╱地主们大起抗议╱“咬人”大圳的正体暴露╱请看
: 当局将如何处置〉 《台湾新民报》
: 5. 八田与一在嘉南大圳和乌山头水库之前毫无工程经验,以台湾为工程试验场
: 乌山头水库建成该年底就因中型地震崩塌360公尺
: 6. 嘉南大圳的基础是清代已有的水利设施
: 7. 美军轰炸台湾嘉南大圳即遭受大规模损坏
: 8. 乌山头水库因施工问题,1940年左右损坏,日本人因战争无余力修复
: 是国府接收台湾后拨款修复的
: 由此可知日本帝国/八田与一/嘉南大圳之功
: 受到了过度的美化和吹捧,为了商业利益或意识形态作这种宣传
: 是否真对得起当年的台湾人?
: 再说嘉农棒球队
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20140225000464-260109
: 我就直接引用这篇了
: 天下嘉农这个故事本身是很动人
: 但是所谓跨越种族,对于被殖民者只是妄想
: 对于殖民者只是一个统治口号
: PS. 原文推文提到十大建设是收割日本建设,只能说荒谬不值一驳
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2014-03-10 16:58:00
最后一句伤害我大中国人民的情感 怒
作者: karater   2014-03-10 17:01:00
掠夺之前要先开发,不然也拿不到什么东西 但开发这东西
作者: karater   2014-03-10 17:02:00
如果有用心,对后世的影响才是真的大
作者: hajimechan (酱酱)   2014-03-10 17:02:00
日本想用一亿元把台湾卖掉的其中一个原因是起义叛乱多
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2014-03-10 17:02:00
最后一句XD 一个就像养羊毛取毛 一个就直接杀鸡取卵
作者: magiclunar (一一小心三受懊)   2014-03-10 17:03:00
高下立刻有了差别
作者: karater   2014-03-10 17:03:00
国民政府当时就是只有掠夺没有建树,日治时期虽然辛苦
作者: karater   2014-03-10 17:04:00
但也没有让台湾人受不了,蒋党一来就搞成严重通膨
作者: karater   2014-03-10 17:06:00
搞出个全省暴动,还让军队清街 谁好谁坏当时人看得很清楚
作者: datong (--- 无 ---)   2014-03-10 17:08:00
kmt就自己不检讨只会怪别人
作者: karater   2014-03-10 17:08:00
日人对于水力开发整治是有用心的,你要说是为了开发掠夺
作者: datong (--- 无 ---)   2014-03-10 17:09:00
如果他治理的比日本好 谁会怀念日本时代
作者: karater   2014-03-10 17:09:00
这不算错,但对于人民益处却也非常大。后来的蒋党也受益
作者: karater   2014-03-10 17:10:00
直接接收日本人的台湾水利建设,资料与计划
作者: karater   2014-03-10 17:11:00
有一个例子就是云林的斗六大圳,日人设计只做了引水道
作者: karater   2014-03-10 17:12:00
蒋党看了计划觉得很不错,但由于中国打共产党失利
作者: karater   2014-03-10 17:13:00
台湾为了支持中国战场导致严重通膨而无法建设,所以直到败退来台稳定后才照着日本人设计建造,有够媚日的 XD
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2014-03-10 17:21:00
党国余孽乱板就是不要让人们知道kmt治理得比日本差劲
作者: datong (--- 无 ---)   2014-03-10 17:25:00
如果以后跟对岸统一了 我们是不是就会怀念KMT的时代
作者: datong (--- 无 ---)   2014-03-10 17:27:00
希望台湾不要一代比一代烂
作者: hajimechan (酱酱)   2014-03-10 17:29:00
说不定会有人发现阿共还比KMT好,不要忘了KMT就是太烂才被阿共踢出中国
作者: sunnyhung (小黄)   2014-03-10 17:30:00
kano
作者: datong (--- 无 ---)   2014-03-10 17:37:00
是阿 不过以后的事谁知道呢 爱惜这块土地才是
作者: peggyting (婷止)   2014-03-10 17:45:00
好文推
作者: webptt (haha)   2014-03-10 18:04:00
1@hajimechan历史不是你讲的那么简化,当年受共党口号影响
作者: webptt (haha)   2014-03-10 18:06:00
1无产阶级革命,让农民向有产阶级争夺土地,也不是KMT太烂
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:07:00
那也是有土地改革的需求才会受到共党吸引……
作者: webptt (haha)   2014-03-10 18:08:00
是抗战后,农民太穷。否则怎会有这么多知识分子来台。
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:08:00
来台湾之后不也这样做了吗?只是没把地主连他全家都打入社会
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:09:00
底层。要现代化,还是得土改,只是各国手法不同。
作者: webptt (haha)   2014-03-10 18:11:00
1当年如果日人还在台湾,台湾好的资源依旧在日人子孙手中
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:12:00
日本殖民台湾的农业政策有个专有名词叫《米糖相克》,什么台湾人的米都给日本人拿去吃了是很不精确的说法。
作者: webptt (haha)   2014-03-10 18:14:00
日本的财阀世袭,远超过我们想像的。每个人也只是个旗子
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:14:00
日本在明治维新以来也是透过各种手段把土地集中在国家手上加以利用,只是日本地主的辛酸还是什么遭遇向来不是我们会关注
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:15:00
的XD
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:16:00
总之土改是必经的过程,相较于大陆,台湾可以使用比较温和的手段,是社会相对平稳的关系。
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:17:00
当然有许多地在日本人手上早就被充公了,直接接收,阻力就小
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:18:00
了很多。
作者: karater   2014-03-10 18:26:00
台湾土改哪有很温和,很多以前的地主都超恨kmt的
作者: karater   2014-03-10 18:28:00
还有kmt就是太烂才被踢出中国阿,看当时kmt支持者是那些人就知道了
作者: yu830913 (宇)   2014-03-10 18:37:00
不用讲得好像KMT完全没建设.....要不然十大建设假的?经
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:38:00
大陆直接把地主杀掉,全家都打成黑五类,让全村农民一起公审
作者: gedicht (Sebastian Deisler)   2014-03-10 18:39:00
他们不会相信稻米生产根本上是土地私有制,只会跳针佃农好
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:39:00
搞到这一步地主跟农民之间的关系完全断裂
作者: juny23love (GIZMO)   2014-03-10 18:39:00
拿十大建设来说嘴有点窘 = =||||
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:40:00
所谓温和是相较大陆的土改,还有日本在台湾山地直接发动理蕃
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:41:00
战争掠夺土地的方式...
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:42:00
就跟汉唐盛世也是相较于乱世来说...本质还是帝制时代
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:43:00
但是砍几棵树就要补偿当地这种方式,就算现在也无法施行国家负担的成本还是会转嫁到全民身上,导致建设缓慢...
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 18:44:00
越穷的地方,越早的年代,就越不讲究人道这回事...
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-10 21:14:00
大陆直接把地主杀掉,全家都打成黑五类,比台湾更狠台湾土改再怎么样也比大陆好
作者: juny23love (GIZMO)   2014-03-10 21:25:00
为啥要跟中共比啊....国共战争可以不关台湾的事啊
作者: juny23love (GIZMO)   2014-03-10 21:26:00
当时都连署要恢复联合国托管了 可惜蒋介石大溃败...
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 21:28:00
你忘了台湾有台共XD
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 21:29:00
至于日本是怎么对付自己国内的"地主"也不在我们关心范围内
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 21:32:00
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 21:33:00
这篇有提到日本对台湾的农业跟土地政策,光复时台湾的地主都已经算小地主了,大地主在日本刚统治时已经被扳倒了
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 21:38:00
也有介绍到米糖相克(所以说台湾人种米全送到日本去也不对)山地的理蕃战争又是另一种模式了,拿不出地契就是无主地
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 21:39:00
无主地就是国有地,原住民没文字,国家可以充公,最后为了镇压
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 21:40:00
编了1600万日元的预算进行五年理蕃计画但这部分跟平地关系不是那么大,甚至有平地人出钱出力,事后再
作者: shimo (milk mother)   2014-03-10 21:41:00
论功行赏,从日人手中取得蕃地的
作者: jyue (jyue)   2014-03-10 21:55:00
日本当时有想把台湾卖给法国
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-11 04:56:00
因为如果国府没来中共就会来
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-11 04:57:00
恢复联合国托管美国态度很消极的蒋渭川找过结果失败
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-11 04:58:00
接管台湾美军要派几个师,美国不愿意为台湾对抗中共
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-11 05:00:00
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-11 05:01:00
美国得要几个师军队跟海空支援资源掌控这个岛美国不愿意
作者: shimo (milk mother)   2014-03-11 09:31:00
就算没中共,台共如果在台湾坐大,也会搞杀地主分地那套
作者: quartics (Smart is the new Sexy)   2014-03-12 00:38:00
嘉南大圳完成,农夫不用那么辛苦是事实,硬要说米不是台湾
作者: quartics (Smart is the new Sexy)   2014-03-12 00:39:00
人吃就太过..
作者: quartics (Smart is the new Sexy)   2014-03-12 00:40:00
二战后台湾是第二岛链重要一环,就算没蒋军也不会是台共管
作者: quartics (Smart is the new Sexy)   2014-03-12 00:42:00
韩战后美国防卫台湾的立场就很明确了..
作者: shimo (milk mother)   2014-03-12 06:42:00
那也是韩战后...如果台共坐大,老美要灭他...还是得死一堆人

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