Re: [讨论] 关于电影的考据

楼主: kutkin ( )   2014-02-08 19:53:22
※ 引述《cwind07 (恐龙时代)》之铭言:
: 最近又有部国片被砲了:‘大稻埕’,因为有猪哥亮这位俚俗的天王,
: 不似李安能登高格调
: 之堂,又有外界的人来砲考据不严,开始就被砲,现在破亿票房亮眼,更引发
: ‘红眼’效应,在电影版,破亿的电影就要被用比照好莱坞年度巨片的规格来检验
: ‘场景这么糟!!’‘这么简陋!!...’‘看看人家国外!!..’‘这么低俗!!看看..’
: 仿佛破亿就要比照年度名片如阿甘正传,品质好,剧情有深度,票房又要好
: 不然酸民酸到不行
: 如果破三亿,那酸民就高潮了,把你等级比照世界经典名片,用李安、诺兰的规格
: 来看待你,用少年PI,黑暗骑士的标准来检验你,就像当初海角七号破五亿,一堆乡民
: 用铁达尼号看比(轮船特效阿,看看人家那才叫轮船),还有酸只能卖国内
: (看看人家,全球卖上百亿,你票房是有多好?..)
: 人家熊麻吉,通篇脏话、性笑话、低级笑点(召妓,地板大便..),一般普通又简单的
: 都市场景,全球卖破五亿镁,折合台币超过150亿,怎就没乡民去骂水准跟深度?
: 也没看见有学者去质疑真实性,没酸民去酸场面这么简陋,名不符实?
: 为什么某些乡民对国片这么严苛?
你这边提熊麻吉 应该是回应管爷这段
再说什么是“丑”?就是爱国片里要将剧中所有的反派角色,无论是日军,还是共军
,一律都要平面化、简单化与概念化;实在不行就小丑化,例如找些披头散发、长相猥琐
、太矮太瘦与貌似神猪的临演或特约,总之就是要与男主角一对比,立刻让花痴粉丝尖叫
“滚啦!”“去死啦!”的鲁蛇。说到这样还是无法想像的乡民,烦请参阅《大稻埕》中
在蒋渭水身边永远被当猴子耍的无名日警(小心,别看成是无名正妹)。
我想说的是,同样是日本警察,赛德克巴莱的日本警察就是有日本警察的样子。
山地警察比较水准差点,像是吉村
但是你不会看到比较高阶的警察像大稻埕这样子....
: 来聊聊电影的考据
: 电影就是戏剧,不是考据,讲的就是故事,不是真正学理上的资料,不是纪录片
: 真正学术研究绝不会拿电影资料来当论述引用的证据
: 在台湾,有某些人就是喜欢把戏剧当考据,很会挑错,挑到一点错误就仿佛发现新大陆
: 然后见猎心喜地砲个不停,无限上纲地攻击到一文不值,仿佛作品其他努力都
: 没有价值,烂到不行
: 在全球,国际上,早就把戏剧跟考据来区分,不会有专业学者公开去质疑戏剧
: 的一些小错误(除非歪曲史实太离谱),
: 戏剧本来就是故事,以叙事者(或作者)的角度与观点去
: 论述一个事件,若以学术的立场来说根本就已经是考据不对,一堆历史电影早就该被砲
: 到丢弃!
: 随便也一堆例子可举,去年史匹伯的历史巨片‘林肯’,谁敢说就是真正的林肯,真正的
: 是讲出这样的话做这样的决定吗?一堆情节全部都是导演跟编剧自行‘脑补’,
: 奥利佛·史东的近代历史事件片‘JFK’,完全主导地把犯人明指出来,全然推翻联邦调
: 查局
: 的正式说法,请问他有确切的‘证据’吗?
: 并且还运用黑白拍摄,运用新闻访谈的画面手法,晃动的有如媒体镜头,刻意营造成纪录
: 片的模样
: ,来导引民众,这岂止叫考据不实,根本就是制造历史,完全丧失公正客观的立场
: 如果这不是考据不实,什么才叫考据不实?
这边你举的例子是历史人物当时的对话
所以管爷并没有去抨击大稻埕里面蒋渭水是不是确实讲过那些话
这是创作自由没错。
然后你讲这个奥利佛史东的历史片。
历史并不是所有人都看到某某某枪杀了甘迺迪
历史只是 甘迺迪被暗杀了,当时一阵混乱
所以"是谁杀了甘迺迪",这就有创作空间
但大家看到甘迺迪死了,这个就是事实,是不能改的。
: 有历史学者去砲他吗?根本没有
: 更多的考据不实:
: 最基本的讲话都不对,看看美国人伟大的美语
所以虽然大稻埕有人台语讲的2266 管爷也没说什么....
: 末代皇帝 (电影),堂堂荣获九项奥斯卡奖,名导演贝托鲁齐的经典代表作
: http://www.youtube.com/watch?v=b6FluO10VXM
: 天朝清帝国的官员上朝用伟大的美语,想学奉天承运,太后懿旨英文怎么讲
: 请看7:20秒
: 阿玛迪撕,描述最伟大的音乐之神莫札特一生,荣获八项奥斯卡奖的经典片
: 有人在砲轰奥地利人莫札特怎么讲美语吗?所有的欧洲人都讲美语?
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%91%AA%E8%BF%AA%E6%96%AF
: 伟大的美语不只在历史全球大家讲,连原始人都讲
: 史前一万年
: http://www.youtube.com/watch?v=EssXbH4HmOo
: 连在遥远的银河系,外星人都在一起讲
: 星际大战首部曲:威胁潜伏3D
: http://www.youtube.com/watch?v=wvj3P4fNlJw
: 除了语言,当然国外更多的神人专门在挑错,抓电影bug
: 以MLB真人真事现实记录的专书改编的电影:魔球
: 看看有多少考据错误:
: http://tinyurl.com/mwjcpuw
: 当年没出现的歌,没出现的图案,会穿越时空球衣...
所以错就是错,这点没有什么好辩护的。
只是相对于影片的影响大小与否。
: 这有影响观众的观影吗?完全没有
: 有国外专家学者在砲这种事吗?那只会让人觉得‘穷 极 无 聊’!!,跟戏剧搞考据
: 连学术资料都一堆待考究的资料考不完
: 每部电影都会有错,考据是没完没了,但资金时间都有定时非无穷尽,
: 不是说电影不能挑错,如果错到离谱让人看不下去当然要挑
: 电影的场景等是制造一个故事的氛围,电影的对像是大众
: 那怎么评估一部电影的考据标准?重点就是:
: 只要能够让‘大众”沈浸在那个你所架构的氛围中不会出戏,
: 那就够了,那你的场景架构考据就可以合格了!
没钱可能是....东西都调查完了,但是只能做不太精确的模拟
东西虽然不合,对剧情也影响不大
例如说应该搭蓝皮普通车的年代,但是只好用台铁复兴号将就,总不会用高铁。
或是说拍的是台汽车站 但是因故用某个客运车站替代,也不会拿捷运站出来。
但是大稻埕被管爷批评的是他的时间轴有很大的问题
"未出现的东西"都提早出现
这已经不是资金问题 而是画蛇添足....
不出现还好,出现反而变成问题。
请参阅《大稻埕》中的配乐(望春风〉、(雨夜花〉,北警察署的扇形拘留室和
恐怖水牢,尤其是郭雪湖的名画(南街殷赈〉,这些明明是昭和时期才会有的东西
,竟然也能穿越时空,在 1923 年日本皇太子行启台湾的大正末时就抢先出现。
: 要制造到多考据,那关乎资金,有资金就能做,有钱像好莱坞,整座当
: 年的台北城也给你做出来,就像史大导做出整个航空站来拍情缘
: 魏导为什么那么辛苦把台词考究成赛德克语,让林庆台背赛德克语的台词背到崩溃,
: 就是为了提供观众多一点氛围
: (当年公视的“风中绯樱”,用原住民腔讲国语,成本考量大家还不是照看无误)
: 有多做是多加分,给观众多些福气
: 给大家一些戏剧表现上的意见分享
:
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-02-08 19:56:00
有人能够护航烂片到这种程度也是很令人傻眼
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2014-02-09 00:00:00
推认真回文!
作者: jigong (JG)   2014-02-09 00:55:00
推!认真中肯
作者: iamamen22 (Amen)   2014-02-09 02:58:00
但是恶棍特工里面...

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