[普雷] 冰雪奇缘: We used to be best buddies

楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-07 08:36:38
给个前提是我不确定我看这版到底有没有被电影院删减过。
如果去掉音乐跟特效,其实我想给负雷的。
某个层面而言我觉得这部片如果不是为了看3D跟音响,
很难有想去多刷好几次的冲动。
加上比之前几片的剧情编排,
这部片在这部分上的问题点大到让人以为是菜鸟编剧的新手编排。
昨天难得有机会去看这片,
个人觉得最大的问题点在于剧情时间编排非常糟。
有人说剧情空洞或太过简单,但事实上我觉得这部片本来就不需要太难,
一来是这主轴本来就不是走什么推理或成人动画路线;
第二是越是简单的剧情就能有越多的时间去刻划他们想要的细致面,
不过我觉得这部片就有点搞不清出自己的重点想放在哪,
结果变成Elsa、Anna、Olaf(勉强)外的角色形象都很模糊,
以及整部片冗长的中段和结尾上大相迳庭,
如果说是想引人胃口后才让人在结尾上眼睛为之一亮的感觉,
那某些层面的确是有达到目标,只是效果很差。
简而言之就是:(照时间轴看)
1. 开头Mickey动画太过冗长。
2. 重点剧情以近乎歌曲MV方式呈现并不另做铺陈,过分急促。
 (不过某些层面而言这也算是优点,不会有冗赘感。)
  总论而言有音乐的剧情部分都还不错。
 A. Do You Want To Build A Snowman及
   For The First Time in Forever
   其实用这两首歌解释开场的剧情其实很棒,
   用很明快的节奏地带出了整部片的背景。
   而且Do You Want To Build A Snowman也是整部我最喜欢的歌,
   因为步调虽快却把Anna每个年龄层心境的转变都描述到点,
   事件发生不久后对于鸿沟的疑惑,稍微长大后感觉到的寂寞,
   父母要出远行前经过Elsa房门的纠结,
   包括第三次敲门的迟疑呼应后来冰城堡更加犹豫的敲门。
 B. Love Is An Open Door
   Hans做作的一首歌,但歌本身之于整片有其象征意义所以勉勉强强就算了。
 C. Let It Go
   Elsa的逃离以及某些层面而言把自己关回自己的世界里。
   可是因为在音乐前没有过多的描述Elsa走向北山时的心境,
   没有足够的留白变得太过草率地去衔接歌曲,让整个开场变成满满的音乐剧。
   当然,如果是因为后面有更重要的剧情要做铺陈就挺合理,
   可是后面的重点却又显得太过不重要。
 D. In Summer
   这是唯一我觉得导致冗长又笑点太过刻意的一首歌。
 E. For The First Time in Forever again
   为了衔接前后剧情,有其必要又不显冗长。
 F. Reindeer(s) Are Better Than People
   虽然是个误会,但隐约从剧情带出Kristoff的前提,
   并以此去做个对于后面剧情关于爱情线的衔接。
 另外提的点是,开头长老的话其实真正贯穿整个故事,也是我这部里最喜欢的部分。
3. 非关重点的部分和主要剧情相比太过冗长,笑点营造太刻意。
 A. 前往北山过程,遇到狼等。
   相比他们的旅程,觉得咻咻咻跑出艾伦戴尔的Elsa脚力真好……(重点错误)
   以及这部分Kristoff和Anna的相处过程就有点不知所云,
   虽然有可能因为前面重要剧情都用音乐剧呈现,
   所以在这里的剧情采用一般方式进展就让人很焦躁。
 B. Hans独自在艾伦戴尔的决策过程
   感觉是为了合理剧情而硬插进的桥段,但事实上很无意义。
 C. Olaf关于夏天的梦想(In Summer)
   最大的问题其实只是太出戏,虽然原意可能是为了让Olaf这角色的活过来,
   可是在整个剧情上太突兀,有点为了搞笑而搞笑。
4. 结尾过于草率。
 前几串讨论的回复有人觉得如果在融化前播Do You Want To Build A Snowman太狗血,
 但事实上我也是觉得应该要播(就算只讲一句话也好),不过可能的方式有:
  A. Elsa面对自己而融化
  Elsa抱着结冰的Anna问:do you want to build a snowman
  B. Anna自己融化了frozen heart而言
  抱着Anna的Elsa听到Anna心里传出:do you want to build a snowman
  C. 呼应童年路线及Olaf喜欢温暖的拥抱
  Olaf去抱住Elsa跟Anna说do you want to build a snowman
 因为我会觉得这结局太过莫名,没有任何的关键点就只是一直哭就融化了,有点困窘。
 印象中我童年《冰雪女王》的版本是让人变坏的魔镜碎片掉到男主角的眼睛中,
 最后是因为女主角的眼泪掉进男主角的眼里融化了被冰冷的心,
 好像也有看过是男主角为女主角流眼泪而把碎片哭出来,
 可无论是哪一个都会有个决定性的因素在,相比之下Anna的融化就让人毫无头绪。
 然后顺提一点没看到有人写到的是,我觉得最后他们溜冰也象征Elsa走出来了,
 因为小时候Elsa跟Anna溜冰的时候是让Anna抓着Olaf,
 可是结尾的时候Elsa却毫无犹豫地牵起Anna的手。
 至于爱情线?我支持《冰2》走KrisxHans路线。(误)
5. 角色部分的话
 A. Elsa
  决定性因素就是她误伤Anna这件事,使她完完全全觉得自己的能力是个诅咒。
  但诚如有讨论所说,事实上手套并不能阻止魔法,
  让手套具有隔绝能力的是Elsa对于父亲的爱跟信任。
  其实Elsa已经有很多讨论,我有点懒得提了,
  只能稍稍说一下我觉得这个角色人气高的原因是:
   i. 对于自我压抑跟害怕不被接受的共鸣与心疼
  ii. 对Anna的暴走情感令人眼睛为之一亮
  iii. 害怕伤害他人而不敢吐露自己心事的共鸣
  iv. 结局还是单身
 B. Anna
  天真平凡而又伟大如阳光般的角色,
  其中我觉得特别有趣的是她去找Elsa时曾说:“她为什么不先告诉我呢?”
  这同时也带出了他们这段时间以来的鸿沟。
  可是她还是相信Elsa,
  不管Elsa是不是拒绝了她或是不小心误伤了她,
  不管是不是从此就会被冰封甚至死去,
  她还是选择了Elsa,在能拯救她的真爱(Kristoff)面前。
 C. Olaf以及Hans、Kristoff
  有点懒得写了。orz
  i. 其实相较两个男角色而言,我觉得Olaf是整个故事里很重要的一角,
   因为我觉得Olaf象征Elsa和Anna的相处中最快乐的部分,
   尤其是Olaf最喜欢温暖的拥抱根本是个关键点。
   (所以也许Anna的解冻跟Elsa的拥抱有关,只是那部分根本感觉不出来。)
 ii. Hans的可疑点:
   一是他开头先知道Anna是公主后,Love is an open door的迎合;
   二是他讲到自己有十二个哥哥,有三个从来没有理过他的时候;
   三是让箭射向水晶灯;
   四是治Elsa的叛国罪。
   然后他就快乐地在Anna面前变坏人了。
iii. 寂寞的综艺男主角Kristoff
   同上,最后在Anna心中还是输给Elsa。bye
6. 关于某些评价:没有经历什么挫折
 其实这是在所有讨论串里我最讨厌看到的回应,每个人的生活都有其不同的样貌,
 从来没有人有资格去评断别人的挫折该是什么样或是惦量他人挫折重量,
 我和同行的朋友最心有戚戚焉的都在Do You Want To Build A Snowman,
 反而觉得Let It Go普普,但就可以说我们生活里从未遇上需要压抑自己的过程吗?
 每个人都有其认为重要的部分,没有必要用这种贬低他人的说词显现这片的含意,
 更没有必要用种自以为经历万千的高傲去评论别人的人生。
 这只是一部电影,本来就会不同的评价。
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 08:44:00
虽然我给好雷,但这篇说的关于节奏与笑点安排,我也觉得
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 08:45:00
是瑕疵,但是米奇动画那电我觉得有点无辜耶 XD
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 08:46:00
*那点 更正误字
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 08:48:00
然后我觉得结尾没有唱雪人歌,应是为了将真爱之举限缩在
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 08:50:00
安娜的主动牺牲,如果加上那首歌,变成安娜牺牲→艾莎领
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 08:51:00
悟→艾莎敞开心房→安娜冰封之心融化;这样应也不违背全
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 08:52:00
片主旨,只是若是给年纪幼小的观众看,会比较难理解。
作者: Joejohnz   2014-02-07 08:54:00
结局真的拍的不好,我都怀疑是预算不足草草收尾= =
作者: RickyRubio (西班牙天才后卫)   2014-02-07 09:09:00
作者: Anail (南雅)   2014-02-07 09:11:00
我最爱olaf和in summer欸XD Hans顺势收买人心是很有用意的啊
作者: b09201007 (jimmy)   2014-02-07 09:27:00
Olaf出来总是要给他的个性舖陈一下吧,In Summer不就是
作者: b09201007 (jimmy)   2014-02-07 09:28:00
最好的铺陈?
作者: bgp915117 (Utley)   2014-02-07 09:28:00
电影院没有权力去剪片
作者: danielsig727 (:(){:|:&};:)   2014-02-07 09:40:00
同样这篇的分析,不过这部就是去听歌的:P 像小美人鱼拿掉歌剧情也普普,有共鸣的人才会觉得剧情好看
作者: danielsig727 (:(){:|:&};:)   2014-02-07 09:41:00
*同意
作者: ssd123698745 (noel)   2014-02-07 09:45:00
推这篇 很多地方都太快了
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 09:45:00
原Po会觉得结局莫名,是否是因为相对于童话原著有“流泪
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 09:45:00
Olaf在带领Anna到冰宫后,出现在Elsa面前,引起她们小时候的回忆,我觉得也很重要呀。
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 09:46:00
冲走碎片”这明显的象征,电影里只用安娜艾莎的对话和雪
作者: ssd123698745 (noel)   2014-02-07 09:46:00
功过 这次还有歌的帮助 成果对我而言实在不算优
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 09:47:00
不过你指得Olaf突兀是指哪一段? 去找长老吗?
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 09:48:00
雪怪那段,Olaf舍己救Anna,(虽然没效果就是了)和以为阿克疯了,叫Anna先逃,这都是爱的表现啊。
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 09:49:00
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 10:15:00
OK那我理解了,只能说电影用了破题的方式吧?XD
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 10:16:00
其实有关节奏部分,我反而觉得问题大的是棉花糖攻击和最
作者: apreslete (夏后)   2014-02-07 10:17:00
后在结冻海面上的奔跑动作戏,感觉是为了加入刺激感,其时是可以缩短的;其他我觉得还好 XD
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 10:18:00
老实说,我觉得楼主虽然觉得是普雷,但你里面写的,却不少是我认为好雷的原因,还满有趣的。
作者: kevinjeng (Mr.Kai)   2014-02-07 10:19:00
我被原PO的奇文共赏逗笑了XDDD
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-02-07 10:22:00
普普之作能引起230多篇讨论一定有它的道理和优点存在
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-07 10:22:00
其实这片不烂尾我就一定会给好雷orz
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2014-02-07 10:23:00
喜欢你这篇耶,同感
作者: graydream   2014-02-07 10:24:00
原po用心推
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-02-07 10:27:00
这篇感觉就像在用显微镜观测这动画歌舞剧的每个细节
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-02-07 10:28:00
但就算样样完美又如何?会不会 顾此失彼导致叫好不叫座?
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 10:29:00
补推个奇文共赏,原来真的有那么狂热的铁粉。
作者: Zingiber (地瓜姜)   2014-02-07 10:31:00
与其说是刻意营造的笑点,我倒是觉得说是娱乐观众的桥段因为那些Olaf的片段我并不觉得好笑,但是看了却很开心
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2014-02-07 10:43:00
我觉得这篇原po有说了很多他觉得还好跟稍拢长的点..普雷无
作者: icyling (会不会放手其实才是拥有)   2014-02-07 10:44:00
误吧... 看完并不觉得这是好雷的原因啊 Orz
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-07 10:58:00
所以我只能说没有什么好辩驳的 就都只是观点不同
作者: ponguy (●胖盖●)   2014-02-07 10:58:00
为什么要特地推文说服普雷的人同意你有共鸣的点啊 好笑
作者: narnoi (忘记如何说话)   2014-02-07 11:09:00
我喜欢这部电影 但也喜欢你的分析跟评论 推~~~
作者: CqueenD (Tc cell)   2014-02-07 11:14:00
推 Olaf真的颇难笑
作者: obieve (还不够)   2014-02-07 11:15:00
推你的分析 我觉得其他作品的角色如果也有类似ELSA的人设
作者: obieve (还不够)   2014-02-07 11:17:00
应该也会人气高 她的自我压抑等很容易引起共鸣
作者: tenniset (tenniset)   2014-02-07 11:20:00
很用心讨嘘,看到菜鸟编剧就决定给你红了.这样看电影的?
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-07 11:32:00
请不吝赐教如何看电影
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 11:59:00
我算铁粉,但也觉得有些地方可以更好,不过对于结局草
作者: tenniset (tenniset)   2014-02-07 11:59:00
我只能说与其用个人的放大镜把无感当做缺点.
作者: tenniset (tenniset)   2014-02-07 12:00:00
还不如用心体会编导的巧思.这样会有更多收获.
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 12:00:00
率的部分,在我二刷时,发现其实这边是有点呼应雪宝在
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 12:01:00
火炉那边所说的,真爱就是把别人的需要放在自己的前面
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 12:02:00
所以当Anna牺牲自己时而去拯救Elsa时,就满足条件了
作者: tenniset (tenniset)   2014-02-07 12:02:00
我很好奇原Po如何去挑无敌破坏王的毛病.同样的菜鸟编剧哦
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 12:03:00
以上,仅供参考(其实一刷也觉得普雷,后来重看就迷上.)
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 12:12:00
我也觉得,第一次看真的很突兀...如果像原po说的那样
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 12:13:00
Elsa对Anna唱" Do You Want To Build A Snowman_",这
作者: chris3381 (chris3381)   2014-02-07 12:13:00
其实我也觉得结局可以更好~前半段像看音乐剧~很好看~
作者: chris3381 (chris3381)   2014-02-07 12:14:00
后半段平淡普通~结尾结束得有点突然,可以理解~但是总
作者: chris3381 (chris3381)   2014-02-07 12:15:00
觉得可以处理得更好
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 12:15:00
肯定能骗到更多眼泪,也不突兀,弥补这个不足,请看外国网友神作(http://www.youtube.com/watch?v=2OoWsy)
作者: chris3381 (chris3381)   2014-02-07 12:16:00
霸王别姬和无极拿来对比无敌破坏王跟冰雪奇缘不太恰当吧
作者: chris3381 (chris3381)   2014-02-07 12:17:00
无极根本世纪大烂片...
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-07 12:17:00
我只是想做个举例 但一时只想到陈凯歌我只是要表达就算是同一个人也不能代表绝对是佳作这件事
作者: chris3381 (chris3381)   2014-02-07 12:20:00
无敌破坏王也不错~不过在我心目中~瓦力才是迪士尼皮克斯
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-07 12:20:00
另 国外有做Elsa板Of course I want to build a Snowman
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2014-02-07 12:20:00
美国动画电影大家只在乎公司才不在乎什么编剧导演的
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 12:29:00
作者: ssd123698745 (noel)   2014-02-07 12:33:00
推文小心不要被奇文共赏的那位钓到了
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 12:33:00
支援楼楼楼上(http://youtu.be/Ciakyl2W2gU)
作者: a19851106 (雪特)   2014-02-07 12:40:00
认同剧情薄弱
作者: hotkick203   2014-02-07 13:05:00
有同感 后段实在普普....
作者: dai771224 (DAI)   2014-02-07 13:07:00
这篇比只会说名过其实的好多了,冰雪的确不是完美,你批的一些地方蛮认同的
作者: flymoi   2014-02-07 13:27:00
这篇写得真的很好 很有同感 尤其是C那一点。其实Let it go
作者: flymoi   2014-02-07 13:28:00
歌词里提到Elsa一直要压抑做乖女孩之类的 虽然可以想像(例如被隔绝在房间里) 但是要行止得宜、做个好接班人这类的就
作者: flymoi   2014-02-07 13:29:00
几乎没描写 因为这部分应该是要跟Anna做对比 Anna第一次遇
作者: flymoi   2014-02-07 13:30:00
到Hans的时候以为他是来看她那很瞩目的姊姊 可见她是有点羡慕姊姊的某种形象(可能优雅高贵之类) 但剧情都没有突显到
作者: flymoi   2014-02-07 13:31:00
就是Elsa是如何被培养为一位乖小孩 几乎没怎么描述 也就更
作者: flymoi   2014-02-07 13:32:00
无法让人很快体会为什么Anna会认为姊姊很耀眼而自己很平凡
作者: flymoi   2014-02-07 13:33:00
情绪上没有铺陈 观众不易体会。其实这片剧情编排是弱了点
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-07 13:43:00
这我也有想到XD 只是碍于这电影的长度就不敢苛求......
作者: flymoi   2014-02-07 13:50:00
唉 只要Anna和Kris被精灵凑对唱歌那边缩短就有时间放了...
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 14:05:00
我觉得凑对唱歌那段真的很多余...完全没感觉。
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 14:08:00
不过没那段的话,感觉Anna跟Kris相处的剧情好像又不完整。
作者: su3f4n3   2014-02-07 14:18:00
回一点个人想法: 1. 不属于本片范围 2. 只有 Fixer Upper让我觉得刻意跟不必要 3. 过程是剧情发展需要,去北山有
作者: su3f4n3   2014-02-07 14:19:00
相处才有感情;Olaf 深刻Anna小时候的感情印象;Hans也需要拢络人心,不觉得多余
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 14:21:00
by大,其实豪华版的白CD收录未被采用的乐曲,就知道
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 14:22:00
真的删减不少,在唱歌前作者都会解释该曲原想用在哪。
作者: su3f4n3   2014-02-07 14:22:00
4. 真爱之举我倾向认定是 Anna 舍身挡剑,比流泪更显得关
作者: su3f4n3   2014-02-07 14:23:00
键,有决定性
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 14:28:00
所以我想,最后呈现在观众前的,应该是删到不能再删了
作者: su3f4n3   2014-02-07 14:28:00
要更动的话,我会赞成去掉Fixer Upper,加上小时候两姐妹的生活,或是结局再多些细节 (甚至没有Krisanna配都可以XD)。 整体不足应该是角色过多,剧情没办法都顾及,所以有
作者: su3f4n3   2014-02-07 14:29:00
草率的感觉。
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 14:29:00
同意su大,但没办法,出了个Hans,只好来个kris收烂摊子
作者: Leviathan166 (Wing my Way)   2014-02-07 14:30:00
但没Hans,Anna也没剑可挡...
作者: tenniset (tenniset)   2014-02-07 14:50:00
回原Po,我发现你有自己的想法.只是可能接收不到编导讯息.
作者: tenniset (tenniset)   2014-02-07 14:51:00
比如anna和kris相处是为了铺陈何谓真爱,并暗暗埋下悬念
作者: tenniset (tenniset)   2014-02-07 14:52:00
kris是否为Anna的真爱,这是重要的误导线.如果不铺陈
作者: tenniset (tenniset)   2014-02-07 14:53:00
观众完全不会思考kris有解救Anna的可能.结局会混沌不清.也不会有所谓真爱的爆点.
作者: j2squared (j2squared)   2014-02-07 15:37:00
觉得是迪士尼硬要缩到一个半小时,小孩才不会坐不住
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 15:37:00
个人认为Fix upper那段的重点是在后面的歌词,女troll
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 15:39:00
对anna唱的那边…其实如果没有最前面小短剧,应该可以
作者: j2squared (j2squared)   2014-02-07 15:40:00
迪士尼卡通很少有到两小时
作者: kuowei1992 (静)   2014-02-07 15:41:00
叙述的更完整,be a good girl的相关剧情确没描写到的确感觉少了点什么
作者: fantasy353 (Allen Lin)   2014-02-07 18:37:00
我倒是很喜欢In Summer耶! 那段狂笑XD
作者: gn00866066 (远水闲人)   2014-02-07 19:28:00
in summer 那段我跟我同学去看的时候一直说:你住~手~啊~! 结果最后他居然真的实现梦想了
作者: empathy   2014-02-07 20:41:00
有内容心得给推!
作者: coolmayday (小D)   2014-02-07 21:39:00
评论我就不多谈 Mickey说太冗长 人家是迪士尼90周年
作者: coolmayday (小D)   2014-02-07 21:40:00
多放那个片头完全没什么不好吧= =...
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-08 07:18:00
具有意义跟过份冗长为什么在整体呈现上不能被拿出来提?
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-02-08 08:54:00
我想提醒一下,相对来说觉得好看的就是认为接受到的资讯
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-02-08 08:55:00
是足够的,不是吗?这么多的好雷中难道每一个都是多刷才越看越觉得好看的吗?
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-02-08 08:56:00
只看过一次应该才是占相对多数吧?而整体评价Frozen就是好
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-02-08 08:57:00
的、而且平均给分极高,那么用你的话来反问一下、为什么
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-02-08 08:58:00
你也试图洗脑降低别人对于Frozen的好评价呢?
作者: renderto (render)   2014-02-08 09:15:00
陪不同人而刷了5次…喜欢某些桥段但觉得剧情的确有仓促XD
作者: renderto (render)   2014-02-08 09:38:00
但又觉得不适合再长或短了..
作者: CqueenD (Tc cell)   2014-02-08 10:04:00
D真的很夸张欸 粉丝派可以劝阻一下吗XD
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-02-08 10:33:00
请问什么是夸张呢?
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-02-08 10:35:00
我的论点若有错你可以提出反驳
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-08 10:39:00
请问我有在任何好雷文下试图讨论某个点没有想像中好吗
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-08 10:40:00
而任何我这篇的解释都是基于别人提出疑问我回答我的看法
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-08 10:42:00
阁下不觉得这问题出发点上就有点矛盾了吗
作者: DemonElf (LdsFish)   2014-02-08 11:32:00
好雷下面也是有有觉得还好或提出不同观点的推文,怎么会普雷就反而不准认为好看的说法出现?
楼主: byon1009 (允衡)   2014-02-08 11:36:00
我没有说不准 只是某些评论已然太过 请不要将此推到极端

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