Re: [请益] 投名状(雷)

楼主: czchen (我心因何恼春风)   2014-02-04 02:22:59
※ 引述《Perspective (I am what I am.)》之铭言:
: 舒城一战
: 太平军的战术 先用步枪兵 然后骑兵和步兵 最后砲兵
: 但是 在一般的战术中 射程最远的武器 不是最先拉上来吗?
: 最后人都搅在一起了 才开砲 那是要打谁?
: 有人觉得这边怪怪的吗?
过年简单回一下....
砲兵超贵!!!!
骑兵也很贵!!!
弓箭手算便宜!!
步兵买贵退差价!
越贵的兵种使用的时候要更小心......
至于原PO的问题....怎么不是先开炮? 却是后来才开砲... 这要稍微解释一下..
砲兵打很远是没错,但打远也不完全是他们的工作,打人群和密集队形才是,尤其古早
火炮射速很慢。抓准时机才放是很重要的。 不是像现在美军一样,随时怀疑一栋建筑
物里面可能有"一个" "狙击手",就呼叫砲兵和空军远远的把方圆500公尺内全部炸平。
(而且在火器发展历史中,很多炮种的射程是输给长距火枪的)
至于为何有人要蠢到用密集队型被炮打.... XD
两军交战.... 双方列阵绝大多数时都是在彼此的炮兵射程之外先进行整队与阵型准备
更古代则是在彼此的弓弩兵射程之外准备....
古代打仗以步兵来说...通常都是追求人多打人少,除了搏斗上的优势外,更重要的是
心理上的优势。这在冷兵器作战的时代是非常重要的。
例如....同样100个人,一边列成2*50的两列间距很大的松散横队防守,另一边用10*10
的密集队冲过来攻击.... 防守方这边首当其冲的人很容易就会因为恐惧而后退转身逃跑
其他的人一看到有人跑了,或是前面的人往自己逃过来... 那大家都会一起开始奔逃....
接下来就是所谓的总崩溃大败。
如果很不幸对方还有骑兵的话.... 败方就会一路被追砍,像切西瓜一样伤亡惨重。
所以大多数的时候,古代步兵队型都是以密集队型为主,这在第一时间冲阵的时候最有效
(至于开始肉搏之后是以小组作战、个人搏斗则又是另一回事了)
尤其野战(无防御工事)面对骑兵攻击的时候,步兵通常也只有密集队型比较有机会抵挡骑
兵。
这种模式下的步兵密集队型,通常最前排会摆放弩兵、火枪兵、砲兵等,其后则是大批的
步兵队伍。 从兵马俑的秦军队伍、宋军步兵大阵、明军步兵阵、或是西方的西班牙大方
阵等等.... 古代野战防守方很长一段时间都是以这种型态与次序的步兵队伍为主。
一直到拿破仑时代,大致也还是如此,也还有很多砲兵是在步兵队型的前方。两侧和后方
则有大批步兵掩护。(一直到砲兵射程越来越远,砲兵才开始退出第一线)
前面已经解释过,即使到拿破仑时代,线列步兵为主的时代,步兵仍然是以紧密队型为佳
,这不仅仅是为了发扬火力而已。更重要是纪律与士气的掌握。当年的炮射速不快,射程
又短,又是分散在各部兵队伍中,所以效果也就是对着接近自己所属的步兵部队冲过来的
密集敌方队伍攻击而已。 到了拿破仑那时候,开始有了统一指挥砲兵的观念,才有了直
接以密集砲火把敌军局部阵型轰得粉碎奔逃,然后朝着这个被撕开的弱点打进去的玩法。
(但拿破仑本人中后期偏偏很爱用密集队型在敌方砲火下进行猛攻)
而以电影中的太平军来说,砲兵不对着那些以松散队形冲过来的零星匪兵开炮,还算可以
理解,因为没有必要。尤其砲弹也很贵。
太平军火枪兵头阵放两轮之后,直接后退让长枪和长刀步兵上来肉搏就可以搞定了。
(没道理火枪兵傻傻地被冲上来的人砍...正常来说都会早一点后撤)
到这边为止,没什么问题。 太平军骑兵出动阻止清军后续部队接应也没啥问题。
清兵骑兵大部队冲上来,太平军砲兵射击... 也没啥问题。
很多战马都怕炮,马的体积大,如果炮弹还是开花弹,骑兵更容易被打到。
在砲兵稀有的战场,光是靠炮声就可以把敌方战马给吓到失控。所以这部分也是OK的。
但是两军犬牙交错之后才射到,这就有点...天兵了。当然硬要讲,可以帮导演和编剧说
太平军砲兵训练不佳,从瞄好位置到发射要非常久的时间...(但其实已经算快了..)
西方火器时代战争中,敌军贴上来的时候,砲兵改装填葡萄弹,用散弹炮方式硬拼敌人
的骑兵或步兵队型是正常的。 用实心弹或开花弹轰击敌方的步兵队型也很正常。
但是要砲兵去轰一群大老远的快速移动的骑兵.....
虽然一直有这样做,但其实也很强人所难。
等到两军骑兵打在一起时..砲弹才落下.... 也不算太糟啦... 至少落点还算正确....
那些砲兵应该也尽力了。不过如果还续开砲,就很白目了...(以现代眼光来说)
(但是火器出现以来,步兵就时常抱怨己方的火枪兵、砲兵、空军打到自己人....XDD )
编剧到这里都还算合理.... 是庞青云上场开无双之后才开始不太合理。
骑兵用来克制砲兵,是一种很正确和普遍的做法。只有骑兵能用高速和冲击力贴近砲兵
又逼退守护砲兵的步兵。(当然如果你不在乎伤亡或没马的话,用步兵队硬冲也行)
庞青云能靠着几个骑兵就冲到大砲旁边还能接受,但是几个骑兵就能全灭敌方砲兵和守
护的步兵.... 嗯...
反正庞青云这段跟三百壮士一样都是看爽的,就不要太计较了。
(当然电影里也有演出来,是靠一个点了火的炮去把全部的炮都搞掉....有算解释到吧)
三个开无双的人,也不是真的就打赢了,只是把太平军搞乱了一阵。
(太平军总指挥都冲进去了..真的是乱了)
但如果时间拖长一点,他们三个一样会领便当。
还好陆大川是个将才,很懂得抓准时机马上带领精兵入场,这也是真正胜负的关键。
至于开无双的部分,观众开心就好了,不用计较太多
投名状大致上战术、兵种次序,我想都不算有问题....
尤其那时候中国无论是清军还是太平军,各地军队的装备都不太一样....
装备技术相差可以100多年.... 其实怎样都解释得通....
(战场、商场、人生都一样,变量太多,其实剧本没有绝对的一定要怎样顺序才合理...)
(在滑铁卢击败拿破仑的威灵顿公爵就是著名的好运魔人,不管怎样,各种天时地利人和
总会跑到他那一边,连拿破仑都因为天气刚好下雨、手下将军失踪、痔疮发作、等等衰
事而败给好运魔人...)
很多时候,史实真的比电影还唬烂....
作者: hopeblue (叫你阿嬷来囉~~~~)   2014-02-04 02:30:00
哇!厉害 不推对不起自己啊^O^
作者: Zsanou   2014-02-04 02:37:00
作者: dreamersky   2014-02-04 02:37:00
推 长知识
作者: lpb (Θ_Θ)   2014-02-04 02:52:00
看完后翻回去看第一行,这篇叫做“简单回一下”?XDDDDDDDDD
作者: chikairoach (一生懸命 )   2014-02-04 03:19:00
高人,精辟
作者: Perspective (I am what I am.)   2014-02-04 05:43:00
Brilliant!
作者: kanayu (白茶)   2014-02-04 06:36:00
哇噢!原po主修战争史?武器学?(有这种学科吗)
作者: ffaarr (远)   2014-02-04 08:10:00
推一个
作者: mask21 (榛果拿铁)   2014-02-04 08:23:00
神人!!
作者: unisusu   2014-02-04 10:04:00
厉害
作者: madonhwa (madonhwa)   2014-02-04 10:22:00
长知识推
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:33:00
是太平军指挥官太轻敌翻船 以为齐射个几次杂兵就会溃退
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:37:00
没想到这些人是不要命 用松散队形直冲过来 火枪的伤害不大
作者: bluelune (Q)   2014-02-04 10:39:00
步兵称坦称血(数量) 吸怪吸伤害 AD AP躲后面 射射射
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:41:00
如果太平军一开始就用密集阵形的步兵推进 杂兵马上被屠杀
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:54:00
火枪兵被杂兵贴上来 可能是太平军指挥官太死脑筋 用一般步
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:57:00
兵阵列的推进速度计算火枪兵后撤的时机 没想到他们一开始
作者: QK14500 (〝@~)   2014-02-04 10:59:00
就像疯子般直接冲锋 可能预计齐射三轮 但两轮半人就贴上来
作者: matrix4096 (水静流深)   2014-02-04 11:07:00
cz大文章大推
作者: flymoi   2014-02-04 11:20:00
推 长知识
作者: babylina (babylina)   2014-02-04 11:22:00
高手!
作者: ThreeNG   2014-02-04 11:38:00
专业推!(っ⊙▽⊙)っ
作者: bulank (布兰克)   2014-02-04 11:43:00
专业
作者: HAKIM (我叫什么不重要)   2014-02-04 11:43:00
战争版??
作者: remvsd (~~~)   2014-02-04 12:28:00
推,还好是简单回一下,不然我真的看不懂了,哈
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2014-02-04 14:37:00
推好文~ 最后一段...XD
作者: larryrock (larryrock)   2014-02-04 15:12:00
推~简单回一下,还我花了五分钟看完!!
作者: accordingto (accordingto)   2014-02-04 15:40:00
push!
作者: claire00612 (LALA)   2014-02-04 15:58:00
假装了解了
作者: KuoChingKou (国庆爷)   2014-02-04 16:00:00
作者: forgot75421 (伏加特)   2014-02-04 17:46:00
专业!
作者: anajal (秋意甚浓)   2014-02-04 20:42:00
推推...专业文
作者: laiko (.)(.)   2014-02-05 01:25:00
推专业!!!
作者: joscheng (阿海,你起来~~~~)   2014-02-05 11:31:00
厉害

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