Re: [负雷] 哈比人2之孤山旅行团

楼主: Anail (南雅)   2014-01-06 21:19:25
不好意思我不太认同你的观点....
※ 引述《yoyun10121 (yoyo)》之铭言:
: 以下有雷
: 等了将近一年,本着魔戒迷期待的心情终于冲了哈比人第二部
: 之前第一部虽然略嫌沉闷,但至少人物情节的刻画还算到位,是值得一看的作品
: 怎料看完第二部,感想只有错愕...
: 先说得好的一面,
: 如果单纯就商业片角度、不在乎原著的话,
: 这部的确是动作到位、情节景凑、特效华丽
: 有刺激有搞笑、有俊男美女有情戏
: 如果只以爽片的角度来看,这片算提供不错的娱乐。
: 但也正是为了硬加入这些元素,毁了身为魔戒这部作品的特色...
: 魔戒身为奇幻文学的经典作品,
: 最重要就在于整个架空世界背景的严谨和完整。
: 当然要改编成电影,情节有一定程度的修改是OK的,
: 但最底线仍然是逻辑要合理,不破坏原本的背景世界设定。
: 就算真的要违反,至少也要给个合理的解释,说服观众电影里的世界观,
: 但在此片里,修改情节已经是严重到让整个原作设定崩坏...
: 以下列举几例
: 1. 像RPG里随机遇怪一样的半兽人
: 首先在片初,比尔博一行人正被半兽人追击。
: 等等...... 第一部结尾矮人团不是就被鹰王救走了吗??
: 先不论半兽人根本无法在白天大太阳下行动,
半兽人照PJ的演法不是这样设定的,如果弱成这样那半兽人也没有去别人
地盘打家劫舍的本钱了,天一亮就得到处找洞躲。
: 这鹰王可是速度号称不下戒灵,
: 也不像陆上旅行还有足迹可以追踪,
: 这半兽人如果没开天眼,座狼势必得要跑得和巨鹰一样快才有可能追上的...
巨鹰是快,但没有带矮人到非常远的地方,我就当做旅行团从卡洛克下来后
PJ省略了一两天的半兽人骑着座狼追击时间,直接带到矮人重新面临
被赶上的危机,来带出比翁的住处,增加紧张感。
至于为什么选择了紧张感而不是原著的闲适感,只能说每个人意见不同
我们不是导演编剧,只好看着人家这样编,少了些乐趣。
: 又后面在精灵王国,这队半兽人仿佛开天眼一般,
: 能准确预测矮人团会被精灵俘虏,搭木桶逃亡,连逃亡时间都计算的分毫不差,
半兽人快要追上矮人,知道他们躲在比翁家,本来就想要在到森林的路上拦杀他们。
自然也知道他们往森林里面去了。在那里等了一晚刚好看见精灵关水门拦矮人
算是合理,矮人又不是进去被关三十分钟就滚出来了。
: 而且一小队半兽人,居然有胆去侵略精灵王国...
他们是埋伏在精灵国旁找看看有没有较松散的地方可以伺机偷袭。
波格的手下一开始看见门口把守森严,波格就说不是每个出入口都森严,意思
就是找个较容易下手的空隙。
而且精灵国没有全面跟恶势力开战的动作,在森林里晃的半兽人不要遇见精灵就没事。
一大群半兽人连精灵也要费尽力气去对付,要是索林没有帮忙那一斧
60年后远征队就少了一个帅锅跟金雳搞基...我是说斗嘴。
半兽人也不是一小群就敢进去闹的。
: 又在长湖镇,也是同样的模式,毫无铺陈突然就从房顶上蹦出来.
他们知道矮人从河边上岸,消失了身影,想必就是进入长湖了,
不然是能去哪,旁边都没人,还是森林精灵的地盘,所以就去长湖镇追杀矮人。
唯一的问题是长湖镇入口除非没人把守,就算有也应该被杀了,该骚动一下。
: 显然这些安排都是为了引入一系列的武打戏,
: 但漠视半兽人的习性设定和铺陈行动的合理性,
: 导致整部片里的半兽人纯粹就只是随传随到的串场沙包..
引述某同人漫画的绿叶王子名言:
男人的价值在于脸!!你们这些上不了封面的强受人还是乖乖回去吧!!
(半受人还不如强受人,认命吧)
: 2. 难民比翁 土匪精灵王
: 看到片初矮人团被半兽人追赶逃往比翁家,
: 想必不少人期待看到比翁巴飞半兽人的场景。
: 结果其后戏里对比翁的介绍只有
: "有时会变成无法沟通的熊" "整个家族聚落都被兽人杀光或抓去当奴隶玩"
: 这根本是在形容被半兽人迫害又中诅咒的难民吧...
: 结果这样的比翁居然还能吓得兽人无法靠近.
: 想删减比翁桥段OK,但这改法根本让比翁形象完全崩溃
有崩溃吗?不就是草原中最后一个摩希根人...我是说换皮人。
他就是比较厉害所以才能逃脱了没死,其他人都被虐死了。
照原著应该还会有遗族,第三集照原著他也会出现。
: 精灵国王也同样有这情节删改到根本破坏形象的问题,
: 原著中先从精灵误会被矮人攻击营地开始铺陈,
: 到虽然监禁矮人却仍然善待他们,监禁也只是要矮人"学会礼貌"
精灵王并不是要用监禁朴类来教导矮人要有礼貌
是在矮人快饿死累死的情形下拿武器对准他们绑回宫殿盘问矮人的目的、目标,
首先精灵王就不是很有礼貌,不过这也无可厚非,毕竟他是地头蛇。
这群矮人十分受辱,甚至不肯假装维持表面的礼仪导致王关了他们
看会不会有礼貌一点(=招供所有精灵王对他们的问题)→原著写的
矮人被蜘蛛攻击并没干扰精灵就被抓回去关着→电影改成两个大王一言不合
: 不断强调这群精灵虽然贪念重又骄傲但仍然本性善良,
: 最后才引出精灵主动救助长湖镇,还有和矮人间的冲突。
: 但在本片中,精灵王的形象就是,
: "不合作交出珠宝就关你到死" "关起门来就好,外面的人我才懒得管"
: 善良精灵的形象完全崩坏... 已经沦落到和土匪差不多夸张
Tauriel就是善良精灵的形象,精灵王的儿子是Tauriel和精灵王两大观念的中继站,
精灵王的形象还没铺陈完,由他的儿子和手下先开始铺陈,让他第三集再来真正转变。
电影的精灵王跟原著一样有着骄傲,索林跟他斗气,他也就跟索林慢慢耗,
这没什么形像崩坏,就是两个脾气都不好的国王在赌气,很有意思。
但电影增加了他对龙的杀伤力与保护子民的衡量之下采取关门自守政策的原因,
这是比原著还立体的增加改编,有什么土匪吗?没有啊,就是一个
比较不圣人的精灵国王、想法比较没有那么为中土世界的全部生灵着想。
瑟兰督伊对比凯兰崔尔,索林对比亚拉冈。
: 其他如场景背景都有类似铺陈不足,严重到设定崩坏的毛病,
: 唯一让我觉得不错的修改,只有巴德和黑矢的段落。
: 不过整趟旅程就好比是个赶景点的廉价旅行团,
: "看! 这就是比翁,好了我们快去下个景点" "左手边就是精灵王国,上完厕所赶快上车"
: 我实在无法理解硬要把薄博一本小说拍成三部曲,却把重要铺陈全部砍光的意义是?
: 除了把这部拍成动作片,实在是没有更好的解释。
我认为是砍光了很多好段落,但不能把演出来的段落都视为故意为了武打戏才做的。
本来还没上映的时候我就觉得第二集事情超多的,
第三集只有五军大战的话第二集怎么演得完?
照原著缓慢的步调,比翁家20分钟,森林(迷路+河水+睡猪庞伯+蜘蛛)半小时,
精灵绑人+审问+被关(两个礼拜)+逃出来共40分钟好了(分5分钟给帅锅耍帅)、
河里滚到真正上岸10分钟、长湖镇休息庆祝20分钟、找入口(原著找好久)20分钟、
偷东西、跟时髦哥喇咧30分钟(好歹挂片名)就跟这次的片长都差不多了,
巴德都还轮不到(然后第三集照原著他只有十句话左右)
综此以上,我觉得第二集改编虽说缺点明显(感情戏打斗戏花太多时间却不分给
其他铺陈太少的段落)但没有设定崩坏的问题。
: 3. 只要有名字就杀不死的史矛格
: 其实前面很多心得也都有提到,
: 毁灭整个矮人王国、如同天灾一样的史矛格,居然连几个小矮人都杀不掉?
请洽所有动作冒险片里鬼神一般却杀不死小小主角的所有坏蛋们。
没办法,电影名字是哈比人(+13矮人)。
: 说到矮人想反击,我们来期待矮人能拿出黑矢之类的特藏兵器或谋划什么奇计,
: 结果却是矮人们极为繁复的开熔炉、熔金、引导、灌大金像、淹龙。
: 但是专精铸造的矮人们,居然不知道熔金不会马上硬化...
: 如果矮人是想要靠熔金烫死龙就更好笑了,那熔炉还是靠龙火点燃的哩
: 就因为这天外飞来一笔的莫名其妙计画,
: 相信一堆观众看完后还是搞不清楚矮人到底想做啥...
矮人智商低没办法,这段的缺点就是编剧没办法替矮人想出智商高一点的计谋
(如果也有喷水口可以降温,就算做黄金巧克力失败也显得比较不蠢)
: 不过这段特效挺不错就是了,想来应该是拍来展示特效的吧。
拍来避免照原著剧情连龙脸都没见到而导致观众砸萤幕用的。
原著龙也出来山边烧了一圈,矮人也是临时躲进洞里才没被烧死。
我认为特别演出第二主角、山下之王后裔索林直接面对龙口
并主导对抗史矛革是导演编剧特意要安排的,电影的矮人必须跟原著不同,
无论面对龙的表现法或惊悚度都要好过原著,这段不是拿来秀特效的。
: 除此之外其实还很多令人错愕的情节,如奇力居然拿星星来把妹、矮人突然放弃收工、
是精灵妹子先话匣子开不完,谈星星谈个不停的,奇力只有性骚扰,
其他都是精灵妹子先搭讪。
那个把妹不错,只是比翁跟其他删减处如果多点戏份,叫我看4小时我也愿意
: 索林拿剑指比尔博...... 理由无外乎是为了塞入更多爽片元素(动作、特效、俊男美女)
: 结果把情节人物的铺陈删到捉襟见肘,甚至搞出破坏背景的情节。
: 整部片的结构,就仿佛是旅行团带游客逛景点。
: 每到一个点,下车拍完照就赶着上车,有空闲就杀杀兽人耍帅秀特效打发时间。
: 以剧情而论,从原著派的角度来看很难认同这是及格的作品...
: 比起史诗或童话,这部片更像是套着魔戒故事的动作爽片。
一环扣著一环都有人要打瞌睡了,这样还演不到屠龙也很多人不爽,
我同意耍帅秀特效塞时间(不认为是打发时间),不过还是没到不及格的程度。
本来我超爱原著的哈比人与龙对话,可是电影这段的改编我反而觉得更合理,
一样趣味满分。
作者: onetwo01   2014-01-06 21:50:00
我一直搞不懂为什么会有人认为哈比人这本书没办法拍三集?
作者: onetwo01   2014-01-06 21:51:00
看过书后,难道不会觉得这本书其实很难拍,细节很多吗
作者: onetwo01   2014-01-06 21:52:00
这故事只是步调快,不代表这书实质的内容就只有那300页.
作者: onetwo01   2014-01-06 21:53:00
PJ其实大部分加的都是有助于饱满人物个性的剧情,当然多余
作者: onetwo01   2014-01-06 21:55:00
的不是没有,但至少动机是好的.中土世界一定得这样拍才行
作者: onetwo01   2014-01-06 22:00:00
尤其是先拍了魔戒,PJ更不能假装哈比人是单独的一本书.
作者: onetwo01   2014-01-06 22:01:00
里面的角色跟后面的书没关系,或是甘道夫的消失真的不重要这种问题.
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-01-06 22:06:00
你们把观众想得太笨,设定看得太重要了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-01-06 22:07:00
什么甘道夫到哪去要解释啥的,没有说明也没差
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-01-06 22:09:00
说真的整部哈比人变调就是硬要跟魔戒做啥鬼连结,悲剧
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2014-01-06 22:12:00
PJ太笨了,剪3小时干嘛,2小时也是一张电影票钱,3小时也是一张,还要被人骂半天 XD
作者: hanne   2014-01-06 22:18:00
加长版里面制作团队有提到,与魔戒相比,他们其实比较害怕拍
作者: hanne   2014-01-06 22:19:00
哈比人,魔戒远征队9个已经够难了,矮人有13个,而且当初托老
楼主: Anail (南雅)   2014-01-06 22:20:00
非常同意1F 那么多可以拍 拍得好 4集都没关系啊
作者: hanne   2014-01-06 22:20:00
并没有给这13矮人很明显的设定
作者: hanne   2014-01-06 22:23:00
推楼上A大
作者: onetwo01   2014-01-06 22:24:00
有人没看懂我的意思,现在就是全世界的人都知道之后魔戒
作者: onetwo01   2014-01-06 22:25:00
的世界发生什么事了,你要同一批班底拍前传还忽略这些历史
作者: onetwo01   2014-01-06 22:26:00
说不说也没关系,是啊当然可以,但魔戒迷会想看这些东西
作者: onetwo01   2014-01-06 22:27:00
PJ自己也是饭,他当然也会想看,所以一开始他就说过,哈比人不只有一本书,他还会加进其他中土的历史,观众认同了也让
作者: onetwo01   2014-01-06 22:28:00
他拍了,电影也卖座了,拿这点来批他真的是很让我不解
楼主: Anail (南雅)   2014-01-06 22:30:00
明明哈比人先写的 回来多讲点古 反被人批评 真是本末倒置
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2014-01-06 22:30:00
默默说,我看书时觉得矮人都好蠢又好机 (掩面)庞伯一直睡着到底是怎么回事~(翻桌)
楼主: Anail (南雅)   2014-01-06 22:31:00
而且这样连带魔戒书和dvd又有人看了 不是两全其美?我看书只觉得矮人真是贱透了
作者: onetwo01   2014-01-06 22:32:00
如果托尔金觉得他的故事哈比人+魔戒三部曲就讲得完,为甚
作者: onetwo01   2014-01-06 22:33:00
么还要在后面加上一堆附录,就是因为他还有很多没机会加进去书里的内容,尤其是哈比人时期发生的事情.
楼主: Anail (南雅)   2014-01-06 22:33:00
再说 照书拍甘道夫突然跑掉还不讲理由 那才离谱吧
作者: hanne   2014-01-06 22:34:00
我觉得哈比人很好啊,不懂为什么会被骂 XD
作者: onetwo01   2014-01-06 22:34:00
是啊,甘道夫在哈比人这本书里面消失是不重要,但对看过魔
作者: onetwo01   2014-01-06 22:35:00
戒的观众来说,你会相信甘道夫说他只是因为一些事耽搁吗?
作者: onetwo01   2014-01-06 22:37:00
所以我才说,如果哈比人先拍的话,那或许可以拍的简单一点但绝对也不会少于两集,因为细节就是那么多,除非要观众看
作者: onetwo01   2014-01-06 22:38:00
那些人一直从一个场景跳到另一个,每个地方都只用10分铺陈
作者: onetwo01   2014-01-06 22:39:00
最后大战就用15分钟解决,又不是在看多拉ㄟ梦电影版
作者: onetwo01   2014-01-06 22:40:00
我好像说太多了..XD 反正第二集怎么挨骂都无所谓,我就只
作者: m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)   2014-01-06 22:41:00
看书只觉得矮人真是贱透了+1电影真的美好太多(艸)
作者: onetwo01   2014-01-06 22:41:00
是看不下去那些"一本300页拍三集是骗钱"的评语罢了.
作者: m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)   2014-01-06 22:42:00
电影里索林跟奇/菲力两兄弟就是标准的人帅真好.机车变美好
作者: m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)   2014-01-06 22:43:00
(当然同理套到精灵王身上也可以XDDDD)
楼主: Anail (南雅)   2014-01-06 22:44:00
推o君和m君 奇力菲力在原著本来就满可爱的啦XDD
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 22:53:00
上映前我也觉得怎么拍三集 但第一集的改编很成功
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 22:54:00
也就化解我的疑虑了XD推机车变美好XD 但电影矮人中 我还是最喜欢波佛~
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 22:57:00
是说十年前魔戒上映时 就在电影板混的我 当时的评价跟现在也是大同小异 "树也会讲话走路?超扯!" "好长好闷"
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 22:58:00
"原著才不是这样写" 等等理由都是差不多的
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 22:59:00
当然也有精灵派粉丝的偏执 只能说 青菜萝卜各有喜好囉
作者: hanne   2014-01-06 23:26:00
话说制作团队真的对奇力特别好,别人脸上都一堆假脸
作者: hanne   2014-01-06 23:27:00
只有奇力假脸的范围最小 XD
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 23:29:00
奇力是哈比人系列的勒苟拉斯啊XD
作者: hanne   2014-01-06 23:32:00
连索林也特别关注奇力啊,哈比1遇到石巨人打架,索林看到奇力被压住根本就快哭了吧 XD 明明还有个哥哥菲力啊
楼主: Anail (南雅)   2014-01-06 23:33:00
连奇力都搞不清楚自己是谁(演员自己都会说错)
作者: hanne   2014-01-06 23:35:00
菲力一直都没搞错,但是奇力老以为自己是菲力 XDDDD
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 23:36:00
索林真的偏心+1XD 他最常喊的名字就是奇力奇力是天然呆还是怎样XD
作者: hanne   2014-01-06 23:38:00
是Aidan Turner自己呆吧 XDDD 不过连安迪瑟其斯也弄错两兄弟
作者: m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)   2014-01-06 23:38:00
反正奇力连男精灵跟女精灵都会搞错.搞错自己的名字不意外XD
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 23:39:00
难怪他会看着陶烈儿说她不是她 XDDDD
作者: hanne   2014-01-06 23:40:00
XDDDDD
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 23:42:00
陶烈儿: 难道你一开始想搭讪的其实是勒苟拉斯....?
作者: hanne   2014-01-06 23:42:00
勒苟拉斯:
作者: hanne   2014-01-06 23:45:00
其实奇力一开始就没认错陶烈儿吧,因为他向陶烈儿借武器可是陶烈儿不肯借他
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 23:46:00
....我时候还没到 况且我喜欢粗犷一点的
作者: hanne   2014-01-06 23:52:00
亚拉冈:勒苟拉斯,金雳和我,你选哪一个?XDDDD
楼主: Anail (南雅)   2014-01-07 00:43:00
热狗:棍!早知道我就先过去断他一切的牵连 (x
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-07 07:38:00
甘道夫: 大家别争了 勒苟是我的~(扭)
楼主: Anail (南雅)   2014-01-07 08:59:00
不,甘道夫是哈比控啊!!
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-01-07 09:56:00
小说里矮人被精灵关了大半个月,电影里才关了一晚就出来了
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-07 12:37:00
好吧 其实是 伊恩爷:小开花是我的~(扭)
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-01-07 13:12:00
是啦,反正PJ是神拍出来丧失原著精神的同人片也是神啦
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-01-07 13:13:00
反正都有魔戒了为了防魔戒迷不喜欢把喜剧童舒冒险改成魔
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-01-07 13:14:00
戒翻版也没关系噢
作者: JOYE0326 (JOYE祖儿)   2014-01-07 15:28:00
最近重看魔戒 Sir Ian有一段评语很有趣XD
楼主: Anail (南雅)   2014-01-07 15:39:00
哪里有丧失原著精神?平凡安逸小人物的勇气一直都在
作者: onetwo01   2014-01-07 16:58:00
如果有丧失原著精神,魔戒迷早抓狂了还轮得到我们来批?
作者: onetwo01   2014-01-07 17:00:00
这里没有人说PJ是神,我只强调他是饭,要反驳也要有点根据
作者: onetwo01   2014-01-07 17:02:00
况且谁说哈比人是喜剧童话了,那个结尾是有多欢乐?
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   2014-01-07 17:16:00
不要人家不是照着你想的拍就叫做丧失原著精神
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-01-07 17:18:00
原来结尾那样就能把整本书风格都推翻掉,颇ㄏ
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-01-07 17:20:00
什么平凡小人物的勇气都砍的差不多了,更别提童话欢乐冒险
作者: onetwo01   2014-01-07 17:21:00
所以到底哪里欢乐了你倒说看看?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2014-01-07 17:21:00
对了第二集我看很爽也很喜欢这部片,只是不喜欢这样改编
楼主: Anail (南雅)   2014-01-07 19:34:00
N次小哈比救众人还直接面对阿索格和史矛革不是勇气是什么
楼主: Anail (南雅)   2014-01-07 19:36:00
食人妖部分不是比原著还欢乐吗
作者: quilts (古奥特)   2014-01-07 23:19:00
管他拍几集~最好拍成连续剧,我是中土世姐粉丝XDDDDDD
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2014-01-09 21:33:00
我觉得原著的欢乐是一种贱贱又笨笨的欢乐,
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2014-01-09 21:34:00
如果真的要拍成那样,大多数没看书或不想看书的人会觉得电影又长又拖又幼稚,而且主角还很机掰
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2014-01-09 21:35:00
当童书看他很可爱,但拍电影要顾虑更多面向

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