Re: [普雷] 白日梦冒险王:商业广告式的心灵成长之旅

楼主: lavieboheme (消失在回转的路口)   2013-12-27 20:44:47
: : 推 trilvie:为何会觉得那些旅行毫无一丝真实生活的气息呢? 如果你真 12/27 01:12
: : 推 trilvie:的旅行过 或许就能体会到那些经验有时比小说更戏剧化 而你 12/27 01:15
: : → trilvie:提到的旅费等问题 电影里明明有解 所以他卖了钢琴 铤而走 12/27 01:15
: : → trilvie:险买非法便宜机票... 也许我们投入的程度不同 所以你没有 12/27 01:16
: : 虽然没有到过北欧,但也是有在国内外自助旅行过,
: : 华特的旅程对我而言的确非常浪漫而理想化。
: : 以一个平日记帐斤斤计较、不敢搭讪心仪女生的胆小鬼,
: : 一股冲动下,什么都不打包立马飞去格陵兰 (可能他持的信用卡很威?)
: : 光是这点就颇为超乎现实。
: 他年轻时剪庞克头叛逆过,这是他性格潜藏的因子;
: 他任职十六年期间从未丢过一张照片,所以他非得找照片回来不可;
: 他喜欢的女孩鼓励他去格陵兰,他希望自己成为她欣赏的那种人;
: 这些都是他出走的原因,不是突然地、毫无线索地性格大转变。
上述说得都没错, 剧本都有铺陈他为何出走的动机,
但原po如果有仔细看我的上一篇文, 我不是不相信一时冲动而出走,
而是他"什么都没准备",只拿了一个装着橡胶娃娃的公事包就走,
(从纽约飞到格陵兰好歹带件御寒衣物吧)
当华特在冒险中自从他登上直升机后,
他的心理与体能是呈直线且跳跃式地转变,
几乎没有任何挣扎、挫折与思考 (除了在披萨店记帐之外)
很快就变成在异地冒险的神人。
: : (也许他持的信用卡很威,但他飞去格陵兰和阿富汗之前,
: : 应该没想到妈妈之后愿意出卖纪念价值不斐的钢琴来支付他旅费吧?)
: : 冲动人人都会有,但令人质疑的是他性格和能力的180度转变,
: : 和旅途上的无往不利,在片中显得太过轻松而理所当然,
: : 例如:
: : 喜马拉雅山上的手机讯号 (哪家客服那么贴心一直打越洋电话关心客户私生活?)
: 我刚问了我爬过喜马拉雅山的朋友
: 他说至少到第一基地营都还有手机讯号 (海拔5364M)
华特是从阿富汗东北部进入喜玛拉雅山脉, 去找追寻雪豹的摄影师,
当地瓦罕走廊的高原地区 (雪豹的主要栖息地) 是没有手机讯号的
(请看本网址第一句话
http://paleyphoto.photoshelter.com/image/I0000OyoeSv5toRQ)
另外原po在上一篇推文提到有人在圣母峰视讯,
但文中也提到是那位仁兄登峰是为了慈善募款, 有卫星通讯厂商赞助...
一般人应该是没办法在峰顶玩skype的)
: : 用妈妈的蛋糕贿赂军阀 (华妈不知加了什么,可以过海关,而且飞去阿富汗都不会坏?)
: clementine cake质地较干 类似香蕉蛋糕那种 在干冷中可保存较长时间
这个...我实在不太想和原po争, 蛋糕就和橡胶娃娃一样是个plot device
片中有提到华特是先到也门转进阿富汗,
光是转机就不知道花了几天, 他人也不可能一直待在干冷的室外
(而且真的可以带生鲜食品进出海关吗?)
坦白说我觉得Ben Stiller与编剧根本也不在乎这些写实的细节,
妈妈的蛋糕、年轻打工时的披萨店、eHarmony的客服电话
提示著观众华特的亲情、爱情、崭新的人生态度,
对他们而言这些比现实逻辑更重要
: : 又比方身旁的人明明有交通工具却不问能否搭便车,
: : 最后决定溜滑板赶过去,尽管那幕真的很帅,
: : 但明显就是设定演给观众看的,炫耀主角这项年轻时的技能,
: 他一开始以为就在很近的地方 反复问往南走就是了吗
: 没想到往南竟然是一座谷地
如果他知道摄影师的直升机十分钟后就要起飞,
还硬要自己步行, 我觉得不合情理,
而那个外国人说的话他一句也听不懂,
原po怎么知道华特以为就在很近的地方?
: : (肉搏鲨鱼、火山灰死里逃生亦是如此...哪样是一般人旅行中会遇见的事呢?)
: 虽然我自己的旅行都很平和
: 不过我有朋友摸过鲨鱼 差点掉下悬崖挂掉 算吗?
: : 当然这部片就是谈华特出走后的真实"冒险",电影加以戏剧化或夸张无可厚非,
: : 但当现实世界的冒险和他的白日梦几乎并无二异时,
: : 这部片对我而言,就像是主角永远不会被子弹射中的动作片般,
: : 已经到达了奇幻的境界。
: 其实这种东西 就是信者恒信 不信者恒不信
: 是个人选择 所以我尊重你的选择
: 而我之所以回这篇文章 只是想传达我信的理由而已
: 电影中有一幕是我很喜欢的
: 男主角、摄影师与喜马拉雅山中居民 在夕阳下的逆光中踢著足球 那幅景象太美
: 那幕让我想起一件经历
: 我也曾跟朋友在蒙古高原上 在山间谷地跟当地居民打着篮球
: 我总是听到别人说 (不只针对这部)电影太扯 三次元哪有这种事!?
: 进而贬低那部电影的价值
: 但我想说 很多时候 现实可以跟电影一样超现实 甚至超越电影
: 因为我自己就有类似的经历 知道有些梦想是可以被实现的
: 但很多人不相信真的有人能实现 所以他们自己也永远不可能遭遇那些奇遇
: 然后反过来笑相信的人是在做白日梦
: 这不就是这部电影所要讽喻的对象吗?
换个说法好了, 我不是否定华特在异地经历冒险这件事,
而是这些经历过度美好而顺遂,
每一幕信手拈来就像旅游或信用卡广告般明亮、优美、开阔,
比方阿富汗明明是个战乱肆虐之地, 但片中的军阀只是个爱吃甜食的大胡子,
然后居民与世无争地在山中踢著足球?
这也就是我为什么说华特的经历只是欧美背包客的视野,
就好像外国人来台湾, 最终印象却只会说人们很友善、夜市美食很好吃一般空泛。
如果拿少年Pi作为类比, 里同样不可思议的冒险,
但作为一部电影, 我可以信服里头的叙事与角色转变,
因为它让我看见Pi在心理上遭受的痛苦与求生时的挫折,
相较之下Ben Stiller淡定的冷面笑匠演法, 有些时候说服力不免打些折扣。
: : 另一个部份会让我说它没有"真实气息"的原因,
: : 在于华特在旅程上接触的外国人,文化交流应是旅行中最精采的部份,
: : 但那些外国面孔都像是来串场的临时喜剧演员,
: : 功能仅止于样板式的异国情调或幽默搞笑。
: 这就是主观意识了
: 外国人有异国情调也是很理所当然的吧 至少我也没感觉到他们有刻意要搞笑
这部片出现的外国人几乎全部都有搞笑梗
1. 一直猛灌酒的直升机驾驶
2. 把鲨鱼误认为海豚的船长, 还有船上水手
3. 警告说火山"勃起"的冰岛男子
4. 拿树枝一直猛打华特, 东指西指不知道在指什么的高山居民...
外国人有异国情调理所当然, 但如果"只有"异国情调和喜剧趣味,
很难看到他们身为人类有血有肉的一面, 这是我觉得本片看不到的地方。
: 真正刻意拿文化差异搞笑作文章 应该是类似欧洲派那种的 (那部好看)
: : → trilvie:看到我看到的东西 我也没看到你看到的东西 例如轻浮 12/27 01:17
: : ^^^
: : 火山爆发(eruption)变勃起(erection)
: : 反派的贱嘴与大胡子,小酒吧里酗酒的直升机驾驶...etc.
: : 都是美式低俗喜剧里常见的搞笑梗,
: 也就只有这样了?
: 而且后两者你可以说老套 但跟轻浮好像还是没什么关系
如果要举当然可以举更多
比方说一群水手在下船后争骑一辆脚踏车,
只因为他们要赶着去脱衣酒吧 (还是嫖妓? 我有点忘了)
大胡子更完全就是个言行轻浮的样板反派
如同我之前说过, Ben Stiller在这部片的喜剧风格已经很收敛了,
(Kristen Wiig根本是个搞笑能力一流的女疯子...但这部片里乖乖演美国甜心)
但很多喜剧片段的呈现像是硬生插进去的, 而不那么有机自然。
: : 基本上班史提勒已经很收敛了,但喜剧本色仍在,
: : 电影中的某些时刻的调性拿捏并不成功,
: : 似乎想搞笑的同时却又想说人生大道理,才让我有调性不协调的感觉。
: : 推 trilvie:如果只有压抑的人才欣赏这部片 imdb上的人一定都很压抑 XD 12/27 01:20
: : 这部片全美票房在圣诞档第四名,不算特别亮眼,
: : 以新片来说 IMDb 7.4 也只能算是中上,刚上映两天有些投票可能尚未计入,
: : 不过感觉大概最终会落在 7.5 上下,过一两年后应该会下修到7.0出头。
: : 之前有人提到这片外媒评价很两极 (烂蕃茄47%)
: : 节录几篇我觉得写得一针见血的影评:
: 太长恕删
: 但它也被国家评论协会选为十大佳片、纽约电影节提名最佳电影等等
: 一部电影有负评有好评理所当然 好评这里就不一一举了
说明一下我并不讨厌这部片,
只是没那么发自内心喜欢,
里头的笑点我都有笑, 那些美景和音乐也的确令人心旷神怡,
但这部片对我而言更像是个缺乏现实基础的童话, 所以给了普雷。
之前有板友讶异说这部片在国外评价不如想像高,
稍微整理一下另一种声音给大家参考一下, 而非刻意只挑出负评。
: : Jansport 背包
: : iPhone 手机
: : McDonald's 速食店...等等
: 这里没错 不过置入性行销并非此部电影专属 已经有太多好莱坞片都如此
: 对我来说 只要不影响电影本身表现 就不会降低观影乐趣
: 何况有些地方真的结合得满妙的 I'm loving it全场大笑啊 XD
置入性行销当然是不以影响剧情发展、干扰观众对片中现实认知为前提,
但对于外国网友而言, 里头的品牌置入痕迹稍嫌喧宾夺主了些,
想像一下
如果里头的eHarmony变成奇摩交友
careerbuilder 变成104人力银行
Papa John's 变成胡须张鲁肉饭 (然后主角年轻时丧父从小在里头打工养家)
Cinnabon 变成 85度C蛋糕
iPhone 变成 HTC
你还能用同样的眼光看这部片吗?
作者: expectations (前程)   2012-01-18 21:33:00
感觉你回这篇有些讲得对,有些则在辩解.你一开始把从
作者: expectations (前程)   2012-01-18 21:34:00
从纽约去格陵兰讲成如去南极之旅,要很威的信用卡才能支付,殊不知格陵兰离纽约不远,直航班机一两天可往返,
作者: expectations (前程)   2012-01-18 21:35:00
普卡就可应付.主角没打包是因为赶着找行踪不定的摄影
作者: expectations (前程)   2012-01-18 21:36:00
师,否则稍纵即逝,至于后续会跳海跟搭船到冰岛则是意
作者: expectations (前程)   2012-01-18 21:40:00
外之事.主角跟金发冰岛男并非语言不通,他还是听懂摄影师在南方XX镇,十五分钟后搭机离开,且认真看片都知
作者: expectations (前程)   2012-01-18 21:41:00
道主角误以为该地就在附近,你倒硬要辩观众怎么知道主
作者: expectations (前程)   2012-01-18 21:43:00
角以为该地在附近步行可达处. 用蛋糕讨好(不算贿赂)
作者: expectations (前程)   2012-01-18 21:49:00
/山中踢足球的不是居民,是摄影师带的或同行的人.
作者: expectations (前程)   2012-01-18 21:50:00
片中有产品置入没错,但我觉得如全部遮掉不出现反而脱现实,毕竟生活中常见些大品牌. 主角是被逼出国找
作者: expectations (前程)   2012-01-18 21:51:00
摄影师,倒不是突发奇想想做些平常不敢做的事.
作者: sentital (三小)   2013-02-27 21:00:00
作者: cremona (cremona)   2013-02-27 21:05:00
和冰岛小孩交换滑板时看不出有啥搞笑!
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2013-02-27 21:20:00
他是带妈妈的蛋糕去也门再用蛋糕贿赂阿富汗的边境军阀
作者: cerruti1881 (无瑕的心)   2013-02-27 21:28:00
拿树枝一直猛打华特 -> 这里完全没觉得是搞笑
作者: sy4826951 (星空孤影)   2013-02-27 21:39:00
推。看完也是不觉得好笑。太刻意了
作者: bluedragon97   2013-02-27 22:34:00
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-27 23:04:00
如果原波也认为电影不在乎那些写实的细节 且认同那些细节是为了提示观众华特的情感与态度 那跟我的立场一样呀 (笑)
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-27 23:05:00
我本来就不care细节真实与否 因为一开始你把这当缺点来论
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-27 23:06:00
述 我才就细节给予你回应 既然你现在也认为OK那很好 www
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-27 23:08:00
原波似乎更在意的点是 没有呈现出更多现实面 不过这牵涉到电影定位的问题 如果一部电影定位是公路疗愈片 但它硬要在
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-27 23:10:00
里面呈现出阿富汗战争的残酷 是 那很真实 但就电影整体性
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-27 23:13:00
来说 它绝对是破坏了观众情绪 且让勇敢探索世界这主题失焦
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-27 23:15:00
追根究底 也许原波就是更喜爱能传达现实的题材 而我对于较
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-27 23:16:00
理想化的事物能够体会与认同 主观不同 也就不用彼此说服啦
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-27 23:18:00
btw 台式行销翻译在进口电影里也比比皆是 我是觉得没什么
作者: sellere (^^)   2013-02-27 23:39:00
跟原PO有一样的感觉这部片故事在描述"化白日梦为实际"的过程
作者: sellere (^^)   2013-02-27 23:41:00
因此这个"实际"的过程够不够实际 会不会样板到像白日梦可能是"某些"观众会感到存疑的
作者: sellere (^^)   2013-02-27 23:42:00
不过看电影有时候情感的满足会优于其他面向(瑕不掩瑜)
作者: sellere (^^)   2013-02-27 23:43:00
个人觉得这也是这部电影成功的地方
作者: LEGO (568410102)   2013-02-28 00:31:00
推原PO,观众的个人共鸣跟电影手法好坏优劣完全是两回事
作者: leibni (leibni)   2013-02-28 01:01:00
老实说看预告片期待太高了,所以看完后有小小的失望
楼主: lavieboheme (消失在回转的路口)   2013-02-28 01:01:00
回trilvie: 我认为编导并不把写实细节当一回事 不代表
楼主: lavieboheme (消失在回转的路口)   2013-02-28 01:03:00
我认同这样的作法 但这些旁支末节的确不是我看完感到
楼主: lavieboheme (消失在回转的路口)   2013-02-28 01:06:00
略微失望的主因 然而这些小瑕疵的确牺牲了合理性
楼主: lavieboheme (消失在回转的路口)   2013-02-28 01:07:00
情感的描摹上当然也多了几分刻意 少了几分真诚
作者: ysc (ysc)   2013-02-28 02:55:00
为什么要拿现实眼光来看一部本来就不是写实片的电影?
作者: stillyou (who care.....)   2013-02-28 03:05:00
这是电影OK,那么讲究细节有何意思呢 反而丧失一些趣味有哪部电影是真真正正完全写实的电影
作者: parkson1 (i want happy)   2013-02-28 04:02:00
这部让我想到命运好好玩..版上好雷不断但在美国和海外评
作者: parkson1 (i want happy)   2013-02-28 04:05:00
价普普..再过三五年能否让观众回想起电影的什么才见真章
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-02-28 08:08:00
这种单纯励志疗愈系电影,如果在 1990 年代应该可以感
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-02-28 08:10:00
动很多人并得到眼睛一亮的如潮佳评, 不过这个单纯又带有自我中心(用万物来疗愈自己, 却不去倾听万物与之对
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-02-28 08:11:00
话)的美国梦早已在 2000s幻灭了,在 2010s的今天还来拍这样空泛单纯的电影,不但已是超老老梗,更无法取得
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-02-28 08:12:00
已在日渐反省美国价值的全球观众甚至美国观众之认同
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-02-28 08:14:00
当然,对数以千万计每天低声下气只求温饱默默工作的人们,这种电影仍能令他们享受片刻的窝心抚慰,只是也不
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-02-28 08:15:00
能耽溺地让它产生麻药效果,让人们忽略了真实问题而继
作者: mysmalllamb (小羊)   2013-02-28 08:16:00
续在这梦幻中载浮载沉
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-28 20:30:00
这部电影很好的一点就是 最后男女主角没有来个拥吻 XD 也
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-28 20:31:00
没有因此救了纸本杂志 杂志最后一期献给默默工作努力的人
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-28 20:32:00
其实正是肯定了“真实” 将观众从梦幻拉回生活 因此我不懂
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2013-02-28 20:33:00
为何会说这部电影是美国梦或麻药 最后主角也得重新求职呢
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2013-02-28 22:08:00
这部片很普通,也没什么深度,Ben想转型走向心灵之路失败
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2013-02-28 22:09:00
毕竟PTT的电影版的好雷只能参考用,毕竟年轻人多嘛,看的
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2013-02-28 22:11:00
片太少,一点点老梗就可以让大家佳评如潮
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2013-02-28 22:13:00
就好像一点点刺激就可以达到高潮一样
楼主: lavieboheme (消失在回转的路口)   2013-02-28 22:39:00
楼上讲得有点太酸了 但我觉得影片结局的讯息是有矛盾
楼主: lavieboheme (消失在回转的路口)   2013-02-28 22:40:00
它一方面鼓励人们踏出去勇敢追梦 实现自我最后又回过头来说 其实坚守岗位默默耕耘的人也是英雄
楼主: lavieboheme (消失在回转的路口)   2013-02-28 23:08:00
两者不绝对冲突 但回想起来这样有点刻意取巧讨好
作者: spree8 (Enter Sandman)   0000-00-00 00:00:00
完全同意, 这篇作者和我有同样的想法
作者: spree8 (Enter Sandman)   0000-00-00 00:00:00
本片有太多地方不合逻辑, 现实中很多事情不是这么美好的
作者: spree8 (Enter Sandman)   0000-00-00 00:00:00
大多时候都是平淡再平淡, 旅行也是, 得到的是心灵的满足并没有那么多戏剧性的事情常发生

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