※ 引述《Anail (南雅)》之铭言：
看暱称就觉得引出高手了。XD
也有认同与不认同的心得，回复如下。
: 有部分认同与不认同的心得，同样有原著和第三集预测
: : 错误。一个是索林抛下奇力的方式，我当然可以认同在那时抛下他是必须的
: : ，不可能带一个伤兵去爬孤山；但就一个“为了拯救团队而受伤的伙伴”而
: : 言，索林说的方式并不够漂亮，导致场面整个僵掉。这是编剧的失误。这里
: : 或许勉强能友善地诠释为索林因为心也很乱所以必须用这种拙劣的方式扮黑
: 我觉得并没有不好，因为从河中上岸时开始铺陈索林因都灵之日
: 时间紧迫，不能为了一个伤兵多加耽搁，到偷武器时询问奇力还
: 能否负荷，都表现出以目标为先的领袖态度，直到奇力确实搞砸
: 了任务，索林不让脸都白了的奇力去拖慢速度、增加全队和奇力
: 自身危险都是非常果断的考量。让菲力揹着他吗？真的不可能。
: 食人妖用比尔博威胁全队人马的状况，去帮他是领袖对于队友的
: 道义和负责的风范，众人同命。而不让奇力去也是因为不想牺牲
: 队友或奇力。作为领袖也不能允许奇力和菲力的天真来面对接下
: 来的困难爬山旅程，没办法慢慢安慰了。
我原本也是说索林“不准奇力去”这个决策本身是正确的，并无不妥。
令我不满的是他说的方式太过死板。
因为索林就设定上应该是个很会说话的人，
而在剧情上，他也才刚以滔滔的雄辩从不利的状态突围，从小偷变英雄。
面对奇力却只是说“如果你是我，你就会懂得团队的利益远比个人要来得重要……”
之类的，像是学校老师开大绝的说法。
这部分的台词交代的意味很重，看不出索林的角色性格与他跟奇力之间应有的感情。
若在这紧要关头（奇力掉队了，而且还有其他人会跟着他掉队）却只会用大道理压人，
会在一瞬间让我怀疑这人的领导能力。
但若只是“觉得这段台词不好”，其实是很见仁见智的。
如果这样的台词对你是OK，那就是OK。
这部分比较细节，恐怕不容易藉著讨论得到个答案。
因为再下去涉及到的真的就很主观了。先当作这部分是我过于要求了吧。
: 脑补的部份：索林剩下的亲人只有妹妹和这两个外甥，他也不想
: 外甥冒生命危险，都已经受伤，去这趟自杀任务更危险，万一出
: 发的人有什么万一，至少外甥们还有不跟自己全灭的可能性。
: 也许他有这层考量吧。
我喜欢这个脑补。XD
: : 脸。但在伊鲁伯中，他拿剑指向比尔博，就怎样也说不过去了。即使这边是
: : 要表现出索林有多心焦如焚，也是个非常拙劣的表现方式。这桥段大大破坏
: : 了索林这角色的核心魅力，我实在不懂为何要用这种方式毁掉一个本来很出
: : 色的角色。小说里索林是因为宝藏而疯狂，但他是“得到宝藏之后”才疯狂
: : ，换言之，接下来还有一整集的电影可铺陈他从原本个性高贵的人转为堕落
: : 的过程，我实在不懂为何编导要急着在此刻做这件事。即使后来他重新振作
: : ，召唤矮人们对抗恶龙，但对我而言是拗不回来了。我忘不掉他“明明知道
: : 有恶龙，却仍对着同伴举剑相向，只因为同伴还没有达成他的任务”。这处
: : 理太粗糙，斧凿之痕太重。实在太遗憾了。
: 我也不愿意看到这么快就翻脸的索林，不过我同样认为是在铺陈，
: 因为前前一幕是龙吼传出洞口时他脸上首次露出明显恐惧，前一幕
: 则冲进大厅看见满坑满谷的黄金：矮人种族天生喜爱之物，里面有
: 他流离屈辱大半辈子的希望，就在眼前，只差一步，他的急切渴望
: 被点燃了。看过原著的大家都知道第一集把矮人美化两百倍，机车
: 现实向钱看，贪生怕死没道义，就算没有做，说的也够尖酸刻薄。
: 所以PJ让索林在密道内毫无责任似的叫飞贼自己下去、看到金子后
: 几乎忘了龙在吼、逼问比尔博有没拿到宝钻，我认为是在铺陈下集
: 也是显现矮人的本性，让观众看到人类们在金钱财宝之前的自私忘
: 义。
呃，我承认第一集是把矮人过度美化，
但这一集这么做，我是觉得太矫枉过正了点。
我刚才在原始文章那回了一大篇，关于为什么我认为索林在此刻不该这么做。
但全部贴过来实在太多了。我也不想把写过的文字一直转贴。
所以只能厚颜地请你移驾到原文处了，第37页，对hafor的回应。
直接End然后按6次PgUp会比较快。
: 另外一个严重失误是为了捧比尔博，竟让矮人们轻易地在孤山门前放弃
: : 了努力。拜托！矮人顽固的程度可是连甘道夫也会为之惊叹的程度，如此顽
: : 固的矮人们竟然会轻易地认输，甚至丢掉钥匙，又是个极为粗糙、甚至没顾
: : 及第一集他们自己建立的模型的设定。虽然在小说里也是把发现洞门的功绩
: : 归给比尔博，但矮人们也只是在一旁碎碎念，却不曾就此掉头离去啊！没有
: : 必要为了特出一个角色，就把其他角色的台给拆了。这只会让剧本的说服力
: : 与角色魅力同时骤降，同时还不会比较好。
: 这里我也觉得太过了，光是德瓦林又吼又踹的白痴作法就很没有必要。
: 丢掉钥匙也太粗糙，又不是给小孩子看的电影！就算其他人垂头丧气的
: 瘫在旁边都没关系啊，而且最后特写索林就算了，还故意让矮人们瞬间
: 出现，画面还故意站成一排，活像在拍日本卡通啊Orz
同意。orz
: : 更别提其他的一些不OK的细节，比如不肯拿出金币的葛罗音（好不容易
: : 跑到长湖镇，却无端在此刻耍别扭，然后转眼看到孤山又给钱，我完全不知
: : 道设计这桥段到底想用来强调什么。金雳的老爸其实是个笨蛋吗？）或者选
: 满没意思的，不是很好笑(但我看过的场每次都有人笑就是了)
言下之意是你已看过了不只一场。
这真的厉害。你对于这作品的爱明显胜过我。XD
: : 买其装备、补给品与服务。换言之，这边轻易地许诺分享宝藏，将会让索林
: : 完全变成一个卑鄙小人。）我想观众可以接受矮人们贪婪，只要贪而有道，
: : 角色便不会失去魅力。好不容易在第一集电影中才把矮人这个族群塑造出不
: : 同于精灵的独特魅力，在第二集中却无法继承这些美好的模型，除了自毁长
: : 城，我想不出更好的形容词。
: : 硬要出场却又没处理好的桥段们
: 小说矮人大摇大摆进去说是孤山王族后裔就有人信，我想大部分
: 也因为小说索林脖子和腰上还挂著金项链，电影这样演就不符合
: 他们被精灵王剥到只剩内衣的状态惹。另外我认为河谷镇的政情
: 设定也是因为原著巴德太薄弱加上屠龙过程太主角威能，所做的
: 大幅改动。也许是因为作者或以前年代的品味，巴德就是龙出来
: 肆虐时出现两分钟就因他是河谷镇的王族后裔所以很威的就灭掉
: 了龙，现代观众可不太喜欢，应该也会被骂巴德干脆没必要特别
: 演出来了。按照原著来推论巴德身为王族后裔寄人篱下的辛酸生
: 活，结合矮人的偷渡、及早赋予河谷镇主鲜明的恶德政治人物印
: 象，我觉得是一举数得，
但矮人会否被扒到只剩内衣，也是电影决定要否安排的。
矮人是否能直接踏进去称王，要否加入那一整段偷偷摸摸的情节，
也都是看编导一心所喜。
巴德最重要的不只是神射技能与血统优良，还有托尔金很看重的“乌鸦嘴”技能。
另一个装配乌鸦嘴技能的家伙叫甘道夫。
托尔金明显偏爱这种总是忧心忡忡，但却又言必有中的人物。
只要上述的三者出来，巴德这角色就基本可说完整。
电影加上整个镇长与镇民矛盾，乃至巴德成为某种民怨象征的中心人物，
再让他被镇长压迫、监视乃至关黑牢，
全都是为了捧巴德这个角色。简言之就是抬轿。
为他未来取代镇长赋予更强大的正统性。
关于这部分添加物好不好是见仁见智。
虽有种刻意置入的说教感，置入的也全都是标准的抗暴英雄老梗，
昏庸的领主、奸诈的帮衬、活动布景的警卫与被压迫的可怜英雄……
简言之就是以编导个人喜好来补足该角色背景。
虽然补足的部分实在令人有点呵欠，
但都可以有第一集矮人被美化了，现在理当也能接受巴德被抬轿。
光是这部分倒没啥问题。
会有失衡感，主要是编导对于比翁、精灵王与矮人的处理过于粗糙所致。
当原本理应是剧情主线的处理无法令人满意，
而这里又莫名被塞了很多原先没有却又没很亮眼的旁支；
那么我会倾向反之，把该说好的说好，剩下再谈。
说穿了，镇长根本不重要。无论他是个恶德政治家还是个无远见的小商人。
同理，巴德也可以不那么重要。他是被硬是用大量戏份提升到很重要的位置的角色。
而作为他的反派的镇长就跟着规格升级了。作为英雄的敌人就一定要加倍邪恶。
这处理是否必要？与增加精灵王与比翁的刻画相比孰者为重？
真的是见仁见智。
但若不论剧情，我倒很喜欢巴德这角色的诠释方式。
电影里的巴德确实是个我会想跟随的人类英雄。
: 就像精灵王在原著连名字都没有，但依
: 原著合理推断瑟兰督伊的自扫门前雪作法、合理利用魔戒高人气
: 的绿叶王子出场吸票、再加一个平衡男女比例(这我觉得没必要)
: 的女精灵替哈比人增加魔戒式的严肃性也是合理的。本来原著就
: 是甘道夫为了灭龙来除去中土的恶势力联盟而发起的孤山远征，
: 多一个可以灵活运用的棋子亦无不可。导演藉陶烈儿之口说出自
: 扫门前雪终究无用的话，其实瑟兰督伊也说了，坐视黑暗所以黑
: 暗因此茁壮，只是他还没有认知到黑暗真正壮大后最糟的后果，
: 所以他先闭关自守。原著巴德刚出现还没名字时就一直在当乌鸦
: 嘴，电影中让他先跟矮人碰面、偷渡过程、武器管制都是把河谷
: 镇现况和人事立体化的表现，镇民穷苦却饱受刁难监视的背景就
: 就减低了偷武器的道德压力，借由偷武器来带出接下来巴德的真
: 实身份和委屈也能让观众减轻“接下来又是一个血统胜利者”的
: 不以为然感。
问题是魔戒本来就是一套血统胜利的小说啊。XDD
里面的哪个英雄没有一套纯正的血统？
祖谱一摊开不是联系到某个上古英雄？（或者他自己就是那个上古英雄……）
就连比尔博也要强调他有“图克”之血统。
要是会在意这个，也不会等到此刻才来在意吧。XD
: 索林这边用慷慨的态度说要分财宝重建河谷镇、半点不提“假如
: 失败”也是因为必须早点拿到贷款(想借钱就要先装有钱+抵押)
: 我还是倾向认为导演就是要演出索林满脑子的夺回家园再说的心
: 态，毕竟第三集反正要演出为财反目的内容，这边为了自己目的
: 无视于别人身家安全的做法其实跟原著也一样。前一集塑造矮人
: 魅力成功是没错，但哈比人电影是跟魔戒那种一直能够抗拒诱惑
: 的剧情不一样的，我认为PJ让索林代表演出了第三集的哀伤前奏，
: 并省去了其他矮人刻薄寡恩的原著形象，还是为了铺陈第三集的
: 感情戏份高潮，不算是毁灭形象。矮人毕竟不是超凡脱俗的精灵、
: 睿智的长寿人神，我认为这故事除了改编原著剧情，在人性方面
: 能有不同于魔戒的考验和结果，在这平面上多加发挥也是很好的。
我认为拍出矮人的黑暗面这件事情本身并无不妥。
只要看过原著的，对于矮人这种生物都不会有过多期待。
但是“时间点”与“呈现方式”则是可以讨论的。
而我在意的点都是，第一时间点很差，第二呈现方式粗糙。
详情，很抱歉，还是得请你去看上面提到的部分去看。
原文第37页，对hafor的回应。End再回卷会比较快。
因为太多了，实在不好转贴。
: : ？他只是功能性的出来展现一下，提供矮人一夜之宿与小马，还有最后露个
: : 脸暗示他有暗中保护。这不得不说是个遗憾。比翁的魅力与重要性远远不只
: : 于此。
: 我也觉得比翁省过头了，就算再加十分钟，五分钟给比翁，五分钟给
: 精灵王都好。虽然不是不能省掉，但省掉了实在非常遗憾。
是的。虽然不是不能省掉。
但第一集都那么豪迈地撒下去了。
实在为这些第二集被省略的角色们叹口气。活像是逢到月底必须节衣缩食的可怜人们。
不要什么都放在加长版DVD啊～～
虽然魔戒三部曲的加长版很好看，但戏院版的人物也没有少块肉啊。
: : （说起来，奇力中箭这一整段就是很没必要，除非你要说这也是为了第
: : 三集的伏笔……话说导演好像完全忘了“王之手乃医者之手”这件事。阿夕
: 我是很不懂编剧干麻老爱强调女角的重要啦，好看归好看，还说为了女性观众，
: 你们是瞎了眼没看见女性观众在各大网站疯的是什么配对腻!?!?(拆CP每送啦!!)
: 不过以功能性来讲我反而觉得三角恋插得也不坏，原因有几点：
: 1.剧情里面有些种族沟通也是好的。
: 2.让陶烈儿的正义感与责任感借由对奇力的在乎顺道影响了勒苟拉斯的自守心态。
: 3.奇力中箭是粽子串的头，拉着陶烈儿、勒苟拉斯、瑟兰督伊、半兽人、河谷镇，
: 让感情线拉着剧情线一直交错到第三集，必定还有将要发挥的作用。
: (如果没有的话这里批评的就没错了)
: 而且要不是瑟大王在背后断了陶烈儿对勒苟拉斯的感情冀望，她也不会
: 这么快对奇力有好感。谈心那边很突然但是真的满纯情的......
对于放入这设定的“目的”，我早已被说服是有其必要。你这边说的我也认同。
但对于这设定的“执行方式”，无疑地是有很大的进步空间……
: : 拉斯是谁搓一搓然后都可以用的玩意吗？亚拉冈表示：……）
: 精灵这种智慧老生物把药草和咒语掺在一起有神效我是可以接受啦...
: 亚玟以前把一只脚踏入幽界(?)的佛罗多叫回来时也发光过，
: 被魔窟剑刺中的奇力被小陶救回来时看到光也不算不合理...
话说，等级不对啊。
暮星公主施的治愈魔法也只能让佛罗多吊住一口气。
要救还是得扛回瑞文戴尔给爱隆救。
这位精灵侍卫队长的治愈魔法直接就治愈了，比公主还猛是哪招？
（解套法1：哎呀陶烈儿是第一线作战的嘛，治愈魔法比较强也是很应该的啊。
解套法2：戳佛罗多的是戒灵之王耶，等级跟小半兽人的箭毒当然有差啊。
……话说，我只想问，这玩意真的有认真设定过吗？
看这一段的时候给我一种“谁来都可以”的感觉。
其实就连矮人也知道王之剑有效，只是精灵用起来比较强。
一时只觉得“王之手乃医者之手”变得有点廉价。
连同《魔戒三部曲》中，迪耐瑟因法拉墨中了魔多箭毒而崩溃的桥段也产生bug。
这正是“只因想达成某项功能”而突设剧情，很可能会产生的问题。）
: : 整体而言，编剧与导演在这一集并没有帮角色太多忙。更遗憾的是我们
: : 都知道他们其实是有能力做到的。我们都看过他们做到过很多次，也都被感
: : 动过啊。《魔戒三部曲》那气质脱逸出尘，踏雪无痕的勒苟拉斯呢？虽然谁
: : 都知道那是靠后制与特殊化妆大幅烘托的效果，但我也很乐意假装不知道地
: : 就这么赞叹啊。眼前这个脸孔轮廓略微发福、神情与十年前相较更显沧桑的
: : 勒苟拉斯，看了只会让人感到岁月还是会摧残精灵而遗憾不已啊。
: 这方面我不会苛责演员就是了xD 我只觉得这次穿铠甲更帅惹(心)
这部分就真的是苛责了。XD我不否认。
但这部分最大的责任倒不是演员，而是帮演员化妆与后制的小组。
让精灵发光的要素，很大部分并非操之于演员本身啊。
: : 招呼令人兴奋，但第二集理当很兴奋，我也觉得自己该兴奋的。不知为何，
: : 只能用死鱼眼看着银幕，毫无雀跃之情。
: 打太多是真的，河谷镇那边就算失恋要发泄也不用那么久，一段段的还打得很松散。
真心觉得长湖镇那一段是太多了。
: : 矮人们跑了半天，终于放出的大绝竟然只是不知从何而来的超级黄金大矮人
: : （矮人帝国在被恶龙灭掉前，随时都会预先备好了几千吨的黄金溶液与巨大
: : 的矮人铸模？到底想拿来干嘛啊这个？），而且还没有造成任何显著的效果
: : ，这剧情密度真的低到让人只想骂脏话。
: 除了矮人智商真地不够高之外我还满喜欢这段的，因为刚开始
: 是侏罗纪般的火龙出场秀+对比尔博的单人挑拨happy time，
: 必须也给设定为隐性主角的索林一点份量，增加他的苦大仇深，
: 到了西边守卫室令他们走投无路，下定决心跟龙拚死活，带出
: 情感上的层次，再带到他们想用各种武器和冶炼场的机关困住
: 龙、最后用当时未完工的黄金巨像当武器，虽然结果很傻很天
: 真但我不觉得是拖戏耶....这段注定失败但如果没有这段或者
: 太短就显得矮人随便打打就让龙走了很无聊，所以我是不认为
: 很无意义啦，就因为这个机关扎扎实实激怒了龙才有黄金龙怒
: 吼狂爬的恐怖效果，衬托了矮人先前不负责的天真思想，和接
: 下来的灾难想像程度，和第三集的悲哀发展。如果没有一个大
: 场面作结尾，尾声那边就会虚掉。
: 可能编剧也想不出更好的机关剧情了吧。
: 我更想吐槽的是矮人，河谷镇有的黑箭你们冶炼王国会少吗？
: 人家是来打你们矮人的，你们自己也没把龙射下来真的怪不了怪别人！
首先，那个动也不会动的黄金巨像明显不是铸来当武器的。
很可能就像原文的推文里，makesummer大讲的那样，是一种矮人病态心理的展现。
既是如此，能在打龙的紧要关头就突然想到那可以拿来当武器，
也还满厉害的啦，展现了某种水平思考或者跳跃思考这样。
只是用龙火点炉，再用那炉冶炼的金矿试图烫伤龙，这想法就很蠢了。
既然那炉的火跟龙火温度差不多，
龙会被自己的火烫伤吗？人会被自己的体温烫伤吗？
但这想法其实满有趣的，多琢磨点，换个方法，
或许可以制造一点假象，让矮人短暂以为自己困住龙了或者成功了。
我最主要的抱怨点是编导让他们失败得太快了，就这么速速交代了过去实在很闷。
完全不知道自己前半小时看了什么。
至于黑箭没得用，也没办法啦。
谁叫矮人的弓箭手小腿中箭倒在长湖镇，
才会被人类的弓箭手巴德抢怪啊（误）。
: 我自己解读是甘道夫发现索伦的过程可以跟魔戒连系，是不错的构想。
: 凯兰崔尔在第三集一定有发挥，不然甘道夫怎么出来呢？
: 至于丢这么多伏笔到第三集，是因为这集可以塞进来的高波折剧情本就够多，
: 那就专门塞这些为了避免观众讨厌第二集而需要的激烈桥段吧。
: 看到黄金就把新媳妇(咦)放一边的王子我也很想哭
: 但是精灵王会放走那种俘虏本来就是不可能的吧，木精灵歧视矮人很正常啊，
: 白人黄人黑人歧视的也没啥理由，何况人家有种族世仇的，又没有去过阿门洲
: 见过双圣树，没那么超凡绝俗也很正常。我还是不认为勒苟拉斯在这集只是工
: 具人，他有承先启后的作用。希望第三集能落实我的猜想。
灰袍-褐袍-精灵女王阵线几乎在第一集就确立了。第二集继续加强。
只是不知道爱隆会不会觉得孤单寂寞来参一脚。
这也不能说没有所本，毕竟原著就有提到，借由圣白议会的帮助剿灭了死灵法师。
如果爱隆也来，萨鲁曼就真的被排挤了。说不定怕被排挤多少也会来露个脸吧。
勒苟拉斯在第三集无疑会有重要的作用。（要是没有相当的戏份，敢找他来吗？）
但我想这并不妨碍他在第二集身为工具人的地位。XD
: : （另一个令人厌恶的小桥段，无关紧要但我超讨厌所以不得不抱怨：到
: : 底为什么要让矮人们从马桶里爬出来？这一点也不好笑，也不悲壮。先前逼
: : 他们进死鱼桶已经很够了，然后又是马桶，这到底是《哈比人2》还是整人的
: : 综艺节目？）
: : 总结
: 应该就是顺应偷渡而发展的搞笑吧，我也没笑但是都有听到不少人笑，
: 人人笑点不同吧。
不知为何，看到马桶让我想到某部电影的熟悉风格。环什么太什么平什么洋的。
希望只是我多心了。里面无论老梗的部分或者某些点的刻意之处，
莫名地让我想起《环》片。
但这就真是完全没根据的感觉了。
: : 没啥好说的，上文应该将我个人的不满表现得很彻底了。我想爱一个导演不
: : 需要连他的失败一起无脑地爱。尤其作为一个厌恶温情主义的粉丝，如果看
: : 到不好还硬要说好，那只是对他过往“好的作品”的亵渎。关于第二集就只
: : 说能到这里。继续坐等第三集吧。
: 我是很满意啦，不满意的地方也不觉得有到亵渎这么严重@@a
: 虽然我爱第一集的整体气氛超过第二集，但是第二集的精彩跟第一集是完全不同的，
: 或许因为我喜欢哈比人的演员及角色远胜过魔戒吧...
只能说，如果你能享受，那真是太好了。
我是真心地这么说。
一部电影能被真心喜爱他的人所喜爱，本来就是好事。
当原本就是商业风格的改编作品迈向更商业的境界，这事情本身是否可喜。
我想最终能决定的或许不是现在这短短的讨论，亦不是票房。
唯一能回答的，或许只有时间吧。
就坐等哈比人系列的最后一张牌吧。