Re: [负雷]末日列车

楼主: tortoise02 (乌龟_L)   2013-12-13 02:43:03
今天(?)看完这部片后真的忍不住在现场和朋友大声吐槽,
想说这种电影到底怎么回事,完全看不出内涵,
看了板友这篇平反到才真的了解为什么有人会觉得好看。
但身为怒到不能自已的存在,我还是很想吐槽这部“政治寓言片”:
世界上这么多种社会型态、政治理想,
剧本闹得好像只有这种烂掉的社会是社会是哪招?
我不吐导演也不吐演员,因为我感觉得到这部电影画面呈现上很厉害,
过场分镜我都不觉得有问题,货真价实的很精彩,
(但我中间超出戏,说实话真的没办法很认真看)
男主角崩溃陈述后段车厢最初几个月的惨状也确实神表现。
(但我还是觉得大家时间很多,为什么这么有空)
虽然板友很努力替像我这种类型的人解释这部电影的符号与意象,
但我忍不住要问:难道世界(社会)只有这种形貌吗?
世界在各种不同的领导者手上,会出现各种不同的风貌,
我学识不丰只说得出共产主义与资本主义,
在我看来,
这就是共产主义者在“敌视权贵阶级”的条件下写出的剧本,
完全无视资产阶级在创造财富之余也会缔造社会公共利益的共生性。
基于“知道这种社会型态是最垃圾的模样(因为看不到生产性)”的人,
我不能不吐槽设定把“社会”这个框框做小了。
因为“社会”若失去生产性,基本上毫无意义(简称“你活着干嘛”)
然后我就觉得自己看了一部毫无意义的电影。
(所以火车最后爆炸了)
设定一个欠吐槽的世界,然后说要推翻他,
要我不从一开始就吐槽这个世界真的太难了。
基本上看到北极熊,我也觉得那是呼应开头的“地球暖化”,
但世界新生从哺乳类开始我真的就是很崩溃,
我管你什么符号,
你到平地上看到一株杂草我也比较开心啊。Orz
(以下是脑补)
最后我发现一个事实:其实男主角只是上错火车。
基于“社会不是只有这种样貌”这项论点,
我真的觉得美国、德国、俄罗斯等等国家一定有自己的人类复育计画,
这样合理解释了山上为什么会有北极熊:
那一定是哪个强国复育中的物种!
不然我才不相信北极熊会自己爬到高海拔山上。
铁轨沿路看不到人,难道就真的没有人了吗?
这是黑天鹅理论啊。
但身为国家计划,八成会以生产性与优生学为基本,
像火车上这种样貌的上流社会(除了花钱之外什么都不会),
八成进不去国家级复育计画吧,
才会创造这种用钱堆出来的上流垃圾延命计画,
火车头w先生就是个搞错方向的领导者,
他带领的又是一群只是有钱的垃圾,
这辆火车是能跑到什么地方去。
然后进不去国家计画、也没有钱只能偷渡的男主角=社会最底层的垃圾
(“垃圾”这词汇用在他身上显得太重,各位就当作是比喻吧,
反正这部电影全都是比喻和符号嘛)
当一个垃圾想取代一个神经病,世界会毁灭也不意外;
所以这与其说是政治上的比喻,
我真心觉得更像“跟对老板上天堂、跟错老板下地狱”的血淋淋像征。
他如果偷渡到别的组织搞不好就不用遇到这些事。
这大概也隐含了“商人会打广告,政府政策都没人知道”的概念。
还有政府图利自己之类的。
(我在胡说八道各位懂)
总之因为我用这种说词成功安抚自己(至少我找到了一个合理性)
所以我其实也满赞同版友的结论(体制瓦解)的。w
但我还是觉得热衷于社会制度与政治思想讨论的其他板友,
为了自己好,
不要去看这部电影。
里面的社会缩影真的太片面,不管有没有看懂都很痛苦。
※ 引述《lavieboheme (消失在回转的路口)》之铭言:
: 看到一些网友的负评,有点想为这部片平反一下,
: 的确,"末日列车"的设定和逻辑不够严谨,剧情有许多超乎常理之处,
: 以一部科幻片而言,它的幻想成份大过科学的法则,
: 但私以为科幻片的成就本来并非源于科学上的写实性,
: 而是作者借由想像力所投射出的未来,对照现实世界时的意义。
: 光是冰河时期人们选择登上一列奔驰于各大洲的火车这一点,就已经超脱现实,
: 降温剂施放于2014年,这些铁路工程是在何时修建完成?
: 它如何能突破国界藩篱,说服各国强权支持这条铁路完工?
: 铁轨与列车在施工时为何已能克服低温、结冰等极端的物理条件?
: 若要保暖人们应该迁徙地底或接近赤道的区域,
: 结果列车还跑上寒冷高山去过山洞、撞冰墙?
: 这种现实基础如此薄弱的背景设定,其实禁不起太多推敲。
: 但仔细想一想,原著漫画选择用动态的火车来作为阶级社会的缩影,其实有其用意,
: 人类的政治想像与历史观是以"前进"为原则,
: 我们往往选择让少数菁英阶级作为火车头,
: 带领群众向前,也因此垄断了更多的资源与政治权力,
: 而后方的人们像是被挟持般,只能跟随而无其他选择余地。
: 引擎说穿了只是希区考克所谓的"麦加芬"(MacGuffin),
: 它本身的功能并没有说清楚 (生成能源? 发电发热?)
: 其真正意义源自作为政治权力核心的象征,因为它驱动了体制的运作,
: 没有人去想像火车停下来后会是什么样子,大伙看似一直在前进,
: 但这趟旅程没有终点,只是兜圈子般在设定好的环型轨道上移动,
: 连人们的时间感(庆祝新年)都被铁道上的地理位置所取代,
: 换言之,当外头世界崩毁,这列火车和铁道取而代之,成为人类的新世界和新秩序,
: 这套政治架构的基本逻辑就是循环,
: 火车的在同一条铁道上移动是循环,
: 车厢内的社会抗争和生态体系是循环,
: 领导的交替也是同一套体系的循环。
: 反抗军首领Curtis让我想起"骇客任务"的Neo,
: 他一开始以为带领大家打倒Wilford就可以伸张阶级正义,
: 但后来发现一再发生的暴动&镇压,
: 只是这个封闭体系中控制人数、有效分配资源的动态平衡机制,
: Curtis是这套系统中必须存在的异数,
: 残障老人Gilliam则像先知Oracle般,在幕后操纵的起义。
: (你也可以将他视为阶级革命中被特权阶级收编的反动份子,
: 当政权轮替或抗争改革后,过去反对派领袖一旦尝到权力的滋味或好处,
: 最终往往也成为另一个腐化的暴君)
: 我认为"末日列车"作为一部科幻政治电影,
: 它提供的结尾是高明的 (尽管这样的意念并非首创)
: 因为它不是直线式的推翻暴政、大快人心,
: 而是揭露出人治思维下理想化英雄的黑暗面,以及整体政治结构的僵化弊病,
: 我们总以为革命就是推翻一个领导者(驾驶),换人作看看就能解决一切,
: 却往往忽略了整个体制先天上的系统性问题,
: 也因此当南宫明秀炸毁车门,引发雪崩而促使列车脱轨,
: 使整个体制瓦解,人们才得以走出去看见真实世界和新生的希望。
: 两位男主角舍身保护优娜和黑人小孩,揭露出拯救下一代生命的传承意味,
: (仔细分析,片中提到的三次断手情节都是出于"反抗不义、保护孩子",
: 说理的意味还蛮浓厚的...)
: 如果这是好莱坞电影,编剧绝不会让美国队长挂掉,
: 让亚洲女孩和黑人小孩成为新世界的开创者,
: 但由于这部是韩国主导的合拍片,展现有别过去主流的白人男性中心史观,
: 个人认为最后的结局有一定的思想高度。
: (北极熊作为现今暖化危机的末世符号,出现在片尾也颇引人深思...)
:
作者: fffffffox (狐狸)   2013-02-13 03:41:00
其实现在社会就是这样阿.....你没看出来吗?
楼主: tortoise02 (乌龟_L)   2013-02-13 03:56:00
我觉得这关乎你倾左还倾右欸,我倾右的觉得资本主义赞
楼主: tortoise02 (乌龟_L)   2013-02-13 03:59:00
补充是经济方面的倾右,至于政治思想这一切都很尴尬。
楼主: tortoise02 (乌龟_L)   2013-02-13 04:09:00
欸会说政治思想尴尬,是因为他们不能用左右派一以贯之
楼主: tortoise02 (乌龟_L)   2013-02-13 04:10:00
但电影确实有比喻从左派冲到右派的现象ww
楼主: tortoise02 (乌龟_L)   2013-02-13 04:13:00
回到资本主义 我认同其在社会公共利益的创造 但电影否
楼主: tortoise02 (乌龟_L)   2013-02-13 04:14:00
才说这方面的认同关乎于倾左或倾右。
作者: ty5ed   2013-02-13 04:32:00
所以是期待这种题材会出现乌托邦的世界观吗XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-02-13 10:11:00
虽然我给负雷,但我可以回答你车尾的人存在干吗,那就是生
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-02-13 10:12:00
产让社会正常运作的零件,上班不是常常被形容为齿轮吗?电
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-02-13 10:13:00
影就真的让小男孩变成齿轮(囧),就像每年送进科学园区一批又一批新鲜的肝(远目)。原po把世界想的太理想,其实不管什
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-02-13 10:14:00
么主义,骨子里都是一样,列车把它简化,但并未失真。
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-02-13 10:15:00
人类的社会就是座金字塔,有一群位居顶端主宰他人命运的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-02-13 10:16:00
法老王(威佛=独裁者=总统),支持法老维护利益的权贵(财团
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-02-13 10:17:00
财团底下混饭吃,人家吃肉他抢肉渣的中小企业。还有在他们
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-02-13 10:19:00
之下,只能等著喝汤的一般人。上层提供很多娱乐,让一般人
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-02-13 10:20:00
不去想自己被剥削的事实(沉迷在沙龙、SPA、舞厅、妓院、)
作者: hot5566 (五六国庆日)   2013-02-13 11:08:00
感觉很像1927年的经典名片"大都会"
作者: smalldra (ha。)   2013-02-13 12:28:00
现今社会就是这样 只不过这片表达的手法蛮拙劣的
作者: flyingnote (rere)   2013-02-13 13:01:00
对啊社会上的确有很多人像齿轮,上面也有很多人吃肉
作者: flyingnote (rere)   2013-02-13 13:02:00
酒但不一定有生产的...或许它很极端,但不是不存在
作者: flyingnote (rere)   2013-02-13 13:05:00
这个社会也是没那么理想的没办法设定好就照逻辑走
作者: edd740404   2013-02-13 13:07:00
其实我觉得电影中也没有说主角的做法是对是错,让观众
作者: edd740404   2013-02-13 13:08:00
自己去思考也不错,未必主角做的事情是对的,才说是好片
作者: edd740404   2013-02-13 13:10:00
你没看到最后竟然搞到整列车都翻覆,还有女角最后的表情
作者: flyingnote (rere)   2013-02-13 13:23:00
说不定其实他们一开始希望后面的人自生自灭,直到有
作者: flyingnote (rere)   2013-02-13 13:24:00
问题的时候才想到要把他们用来作为齿轮="=
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 14:12:00
当然是微小而片面,就连我身处在这现实生活我认为大众所得
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 14:13:00
的政府资讯与社会运作甚至参与程度也是微小而片面
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 14:14:00
当然你说得吐槽点没什么问题,不过导演挑这个来说故事
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 14:15:00
想必就只是来说故事,电影的本质不就是说故事吗?
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 14:16:00
就像卡尔维诺的短篇小说黑羊,你当然也可以吐槽诚实者吐槽他所说的国际交易居然可以用盗窃,但卡尔维诺只是在
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 14:17:00
说故事,预言一个共产与资本的故事,诚实与否大众正义的故事
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 15:29:00
这位导演之前的骇人怪物也是如此,整个把美国与政府的智
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 15:30:00
商降的超低,危机处理得很差,管制区跟放毒区也很扯
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 15:31:00
因为早有认知,所以看完末日列车没有太大问题
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 15:32:00
但我不太跟朋友推荐这部,因为大家好像不太能接受奉导的
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 15:33:00
风格~就诚如原PO,你得吐槽点是正确也合理的!(奉俊昊)记
楼主: tortoise02 (乌龟_L)   2013-02-13 15:34:00
真的……看电影不做功课就会变成我这样Orz
作者: dribron (哎呀压)   2013-02-13 15:34:00
住了,别再花时间看他电影了,就像我也不会看郭敬明的电影
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2013-02-13 21:18:00
气候变迁哪有那么容易预测 科学家如果可以成功分析降温剂对气候的影响 我才觉得这部电影在唬烂 XD
作者: resbe (香港加油!)   2013-02-14 01:15:00
恩 后段的人可能是被设定为失业无业的一群 而她们的后代
作者: resbe (香港加油!)   2013-02-14 01:16:00
五岁被抓去当替代物件 有点符合我们所谓的把人"物化"
作者: resbe (香港加油!)   2013-02-14 01:19:00
换言之 他们的"工作"是生下"零件"(婴儿)以及被射杀 极端的
作者: resbe (香港加油!)   2013-02-14 01:20:00
人口控制...以及补充前区的临时需要(提琴手或是生产蛋白质冻
作者: paranoi (chocor)   2013-02-14 17:19:00
不好意思> < 你好像并不很清楚共产主义...完全不是你说的
作者: paranoi (chocor)   2013-02-14 17:20:00
那样耶...如果要往思潮找的话我觉得结构功能论会比较好...
作者: paranoi (chocor)   2013-02-14 17:21:00
这样回有点没意义,但这篇太多名词误用和似是而非的论调了

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