Re: [请益] 蔡明亮究竟算不算是好导演呢?

楼主: cmchen755 (阿铭)   2013-11-24 23:10:01
公视自许为公众媒体,但是是最差的电视频道
它几无亮点的收视率表现,节目都是以小众为目标
然后观众喜欢看天下女人心、万秀猪王、康熙来了就是没有文化,没有深度
公视根本脱离大众,总是站在高的角度单方面灌输
只想拍小众的东西,几乎可以说就是任性自我中心
公众媒体搞小众的东西无可厚非,但电视台的经济应该要能自食其力
世界上所有的事物系统都该能独立运作,节目没人看,就该自我检讨
但是国家不应该拿经费补助这种频道
第一、我们是财政窘迫的小型国家 不应该赞助只有极小众能懂 无法大众共享的节目
第二、太过特例,对电视整体产业几乎没有正面帮助和乘数效应
该被补助扶植的是‘节目’和‘产业’,不是‘小众’
电视节目脱离不开经济,不被市场认同,
公视或MIT台湾志这类节目的收视率远不如天下女人心、万秀猪王、康熙来了
被大众投票否决的东西,又能有什么文化影响力?
※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之铭言:
: ※ 引述《XOD (XOD)》之铭言:
: 蔡明亮是一个艺术家 但是是最差的电影导演
: 他几无与公众对话的诚意 东西都是说自己想要说的
: 然后观众看不懂就是没有文化 没有深度 被美国文化荼毒
: 他根本就鄙视大众 总是站在高的角度单方面灌输
: 只拍自己想拍的东西 几乎可以说就是任性自我中心
: 艺术家搞自己的东西无可厚非 但艺术家的经济应该要能自食其力
: 世界上所有的事物系统都该能独立运作 你的片没人看 你可以一票卖一万元
: 或是被有钱老同志大财阀包养赞助 随便你
: 但是台湾不应该拿补助金补助这种导演
: 第一、我们是财政窘迫的小型国家 不应该赞助只有极小众能懂 无法大众共享的艺术
: 第二、太过特例 对电影整体产业几乎没有正面帮助和乘数效应
: 该被补助扶植的是‘文化’和‘产业’,不是‘艺术’
: 文化脱离不开经济 不被市场认同 被大众投票否决的东西 又能有什么文化影响力
作者: yeaaah (♥ω♥)   2012-01-24 23:11:00
他们很多节目就是纵然有深度广度但是就是无聊又没质感
作者: yeaaah (♥ω♥)   2012-01-24 23:12:00
然后乡土剧或鸟综艺就会说台湾人不爱看那些"有内容"的
作者: www8787 (进击derLoser®)   2012-01-24 23:12:00
颇好文 但看不懂der人不会以为你在讽刺 看不懂就是看不懂
作者: tAmoloko (踏乃的)   2012-01-24 23:13:00
不看公视的“大众”有很多其他电视台可选
作者: Djuda (死亡)   2012-01-24 23:14:00
推 空有深度 却无法吸引人注意 = 对大众实质效应少
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)   2012-01-24 23:14:00
造样造句成功~我也是想到公视的例子,但他应该不懂这个
作者: SieYi (写意)   2012-01-24 23:18:00
我开始相信你了
作者: newwu (frankwu)   2012-01-24 23:19:00
四楼不是崩溃了喔
作者: zull99 (LUZ)   2012-01-24 23:20:00
反串XD
作者: newwu (frankwu)   2012-01-24 23:21:00
不对 是五楼
作者: Djuda (死亡)   2012-01-24 23:22:00
现在是全部大众公干我说 蔡明亮就是好导演 ? 好像反过来了唷
作者: edd740404   2012-01-24 23:25:00
只是想提醒你,这篇是反串XD
作者: newwu (frankwu)   2012-01-24 23:29:00
惨了 连反串也看不出来了
作者: voidedc   2012-01-24 23:34:00
虽然知道你在在反串 但拿公视类比蔡明亮也太...........
作者: voidedc   2012-01-24 23:35:00
污辱公视了
作者: voidedc   2012-01-24 23:38:00
公视明明一堆雅俗共赏的叫好叫座节目 跟孤傲的蔡明亮比?
作者: justo180 (胡士托)   2012-01-24 23:39:00
至少也该拿三立或民视
作者: llzzyy01 (我是清流)   2012-01-24 23:42:00
同意voidedc大 公视其实平民大众的作品很多像是痞英完全就是部商业片
作者: newwu (frankwu)   2012-01-24 23:46:00
他才不孤傲,其实他很真诚很希望大家能感受的这些刻板印象到底哪来的
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)   2012-01-24 23:48:00
噗 反串的对比是在反讽上一篇不断提经济效益和补助如果不了解可以找wiki关于公共电视的介绍 就知道意思
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)   2012-01-24 23:49:00
并不是拍得看不懂就是好~ 我去看画展也常常看不懂阿XD
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-24 23:50:00
反串失败 公视的存在目的本来就跟营利无关
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-24 23:51:00
蔡明亮拍电影终究是个人行为 不该扯到国家层面
作者: erptt (烟)   2012-01-24 23:55:00
叫艺术家自己筹款就没问题
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-01-24 23:59:00
蔡明亮一直有自己筹拍片经费
作者: newwu (frankwu)   2012-01-25 00:00:00
原篇就在讨论辅导经要不要给蔡啊= =
作者: newwu (frankwu)   2012-01-25 00:01:00
照r道说法,我们也能说辅导金给蔡的目的营利无关
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)   2012-01-25 00:04:00
其实就算台湾不补助,欧洲 法国也会补助他 不能总是往钱看
作者: erptt (烟)   2012-01-25 00:05:00
那就好了 法国欧洲补助他 他也能拍片 台湾锦上添花干嘛?
作者: erptt (烟)   2012-01-25 00:06:00
国片辅导金 就留给新秀导演啊
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)   2012-01-25 00:06:00
唉呀 问这个就离题了~为什么需要电影文化 为什么需要补助这些都是环环相扣的
作者: newwu (frankwu)   2012-01-25 00:07:00
一点点钱就能买到一堆奖,我倒觉得划算
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2012-01-25 00:08:00
辅导金算是一种投资 当然要期待能完全回收
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-01-25 00:12:00
台湾过去不小心推走一个杨德昌,还要送走几个国际大导演
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2012-01-25 00:20:00
+1
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 00:23:00
没有不小心吧?是用票房送他上路的吧!李、侯的票房都不错
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 00:29:00
艺术品也需要有人去欣赏,没有太多共鸣的作品影响力也有限
作者: newwu (frankwu)   2012-01-25 00:31:00
难说 影响力也是要看时间的
作者: mosuta23179   2012-01-25 00:32:00
如果真的没人欣赏蔡会消失,能屡屡获奖表示有人爱
作者: newwu (frankwu)   2012-01-25 00:33:00
杨的票房不算好,但我相信他是不会被时间掩埋的那种
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 00:36:00
蔡能屡获大奖当然是有人肯定他的价值,但就那小圈圈很可惜
作者: mamimi (攒RP)   2012-01-25 00:36:00
有个认识的西班牙人就是因为看了杨的电影深受感动移居台湾
作者: mamimi (攒RP)   2012-01-25 00:37:00
然后他说他喜欢蔡明亮的电影胜过李安(个人喜好)
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 00:39:00
杨、蔡如果不是研究电影的人,相信一般人很快就会忘了
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 00:40:00
只要没有被养成单一观影模式的任何观众, 都可以欣赏蔡
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 00:41:00
与杨的电影, 根本不用研究什么电影
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 00:42:00
反而周星驰、刘德华的电影多年后还是令人回味再三....
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 00:46:00
因为通俗片相较艺术片更能反映一个时代的集体记忆...
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2012-01-25 00:49:00
回味再三的通常是记忆点,而非艺术价值吧
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 00:49:00
就像看林正英的僵尸片,会记起小时候被吓的美好回忆...
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 00:50:00
这就像欣赏艺术史上的大师画作时, 其实它们往往也没有
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2012-01-25 00:50:00
当然你要说影响力的话,对大众来说的确是周刘较有影响
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 00:51:00
代表什么集体记忆耶(往往只代表贵族富人的集体记忆)反而老明信片老广告海报更代表所谓“集体记忆”
作者: newwu (frankwu)   2012-01-25 00:51:00
那只是建筑在大众都看过之上,要能一代传一代需要更多东西
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2012-01-25 00:52:00
蔡王侯这些人的影响则是在电影工作者身上
作者: yeh0216 (阿叶)   2012-01-25 00:52:00
蔡的电影带给我思考,反省,释放,痛苦,但周和刘的电影就仅只
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 00:52:00
有的艺术是在往前一步步推进, 有的艺术是在当代观众既有的口味下飨宴大众, 大家的贡献不同, 都很重要呀
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 00:53:00
而艺术片的价值对一般人根本无感,要强求人去看根本是折磨
作者: yeh0216 (阿叶)   2012-01-25 00:53:00
回忆而已,是经典,但仅此而已
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2012-01-25 00:53:00
影响力的族群有差异,艺术家会影响的多半都是艺术家
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 00:53:00
的确任何电影都不该“强求”人去看
作者: mosuta23179   2012-01-25 00:54:00
所以也不该"强求"每个导演都要照一定的模式走
作者: yeh0216 (阿叶)   2012-01-25 00:55:00
何谓一般人?我不觉得会去看艺术片的人不一般阿
作者: newwu (frankwu)   2012-01-25 00:55:00
谁强求你去看太没品了
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2012-01-25 00:55:00
就大众跟小众的差异吧
作者: brioche (brioche)   2012-01-25 00:59:00
大众喜欢的东西就是对的?这个论点简直错得离谱...
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 01:01:00
我所谓的强求就是票房不好就认为观众水准不够,不是电影的
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 01:04:00
“观众水准不够”不是什么坏事啦, 就事论事, 谁说一定要水准高才是好的? 只知道看路旁小蟋蟀打架的小朋友的低水准一样很好呀.
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 01:05:00
问题这种论点,票房不好不代表电影不好,但观众何辜?
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 01:05:00
甚至有时“好有水准唷”都已经成为脏字眼了...
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 01:06:00
我不太清楚“观众何辜”的问题在哪里? 他们有受压迫吗
作者: yeh0216 (阿叶)   2012-01-25 01:08:00
[票房不好不代表电影不好]这句话有问题吗?历史上许多电影证实这个论点阿
作者: QK14500 (〝@~)   2012-01-25 01:09:00
因为观众不买票去看某些导演的电影,就会被认为水准不够喔
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 01:10:00
有人认为别人水准不够, 那就是他自己的修养问题或表达问题, 不用为了这种言论感到生气啦
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 01:11:00
我是不知道蔡导是否真的批评过台湾观众水准不够 (因为台湾媒体太令人怀疑了), 不过如果他有说, 那是他的问
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 01:12:00
题, 不用太在乎
作者: yeh0216 (阿叶)   2012-01-25 01:12:00
那是发言人的问题啊,导演何辜XDDDDDD
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-01-25 01:13:00
如果我决定不看某位导演的片子,我也不会在乎他说的话了
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 01:13:00
原来是发言人呀? 以蔡导来说, 我可以相信发言人的问题
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 01:14:00
不是他的问题, 不过一般大公司大企业里往往发言人只是老板想要维持好形象的代罪羔羊而已...
作者: yeh0216 (阿叶)   2012-01-25 01:15:00
我指的发言人是说出这句话的人,不是蔡明亮的发言人
作者: yeh0216 (阿叶)   2012-01-25 01:16:00
抱歉,误导你了
作者: seaworld (耳机里发出了电吉他噪音)   2012-01-25 01:16:00
发言人应该纯粹是指讲别人水准不够这种话的人吧??
作者: mysmalllamb (小羊)   2012-01-25 01:27:00
哈哈, 谢谢指正. 任何人讲出的坏话, 伤到的其实是自己
作者: teamox9 (努力、奋斗、救人生)   2012-01-25 04:22:00
=_= 单看这篇文章还想说..... 后来才发现是呼应上一篇XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2012-01-25 10:09:00
凡高算不算是个画家? 他连自己都养不起.电影算不算艺术文化的一环?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2012-01-25 10:13:00
若它不算艺文,而只是产业,我们再来要求自食其力。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2012-01-25 10:17:00
其实我也不看蔡导的电影,但我也看不懂现代装置艺术
作者: kuma660224 (kuma660224)   2012-01-25 10:19:00
所以我觉得把它当成成功的艺术家就好了。电影则是它的雕塑或画布。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2012-01-25 10:20:00
谁说电影只能有大众市场,只要蔡有成绩,就值得做。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2012-01-25 10:21:00
总比补助花漾之类,既无商业性也没艺术性。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2012-01-25 10:22:00
这世界上没多少人想看,但专家喜欢奉为经典的东西很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2012-01-25 10:24:00
一堆知名艺术家的作品,在路边会被民众当垃圾看。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2012-01-25 10:26:00
它起码在艺术史上有地位,目的有达到就好了。
作者: coiico (伪装成鸡块的可乐饼)   2012-01-25 11:41:00
提醒楼上 被当垃圾看又没历史地位的才是常态 你举的是特例.
作者: hellofox (狐说八道之全台最中肯)   2012-01-25 12:26:00
好烂的反串....
作者: sharten (自虐狂)   2012-01-25 16:22:00
我只看到一群庸庸碌碌过日子的人在那评论金马导演....这已经不是能不能的问题,是根本没资格
作者: amaranth (liann)   2012-01-25 16:28:00
只要是人就有资格,不要有自认菁英才能讲话的傲慢
作者: sharten (自虐狂)   2012-01-26 17:06:00
楼上你根本没看懂我的话就别来乱了...

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