※ 引述《applepies (苹果派)》之铭言：
: 本页为防雷页
: 好了，正式切入主题==================
: 随着星期四上映的雷神索尔二．黑暗世界，大家都开始纷纷讨论著里面的剧情及其它
: 额外非关故事，这次的电影中的主题三个要点。
: 一、魔雷基的复仇
: 主要起源于宇宙最初．光未诞生于这个世界黑暗精灵，由于光在宇宙间诞生，使
: 得黑暗精灵的世界受到毁坏，于是他们决定将整个宇宙再陷入无止尽的黑暗，在北欧神话
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: 中黑暗精灵原属整个天地间的统治者，因为光的诞生、世界树所创造出来的九个世界，逼
: 得黑暗精灵不得躲回黑暗中生存，但随着愤怒和憎恨的累积，最终爆发了他们将要将宇宙
: 回归到黑暗中的计画，于是他们借由乙太强大的毁灭力，与每五千年九界合一线的时期打
: 算一口气消灭整个九界，但被奥丁王的父亲所击败并将乙太封印起来。
这是漫威电影设定 我不清楚漫威漫画是否就是这样设定
但可以确定原本的北欧神话里面不是这样的
关于原典的黑精灵(Svartalfar, black elves)可参见本板我这篇 #1ITfbjwu
: 在北欧神话中，尤弥儿是第一位泰坦巨人，复三中即将出现的大反派灭霸便是泰
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泰坦神族(Titan)是希腊神话里面的 北欧神话里没有
Ymir是第一位霜巨人/约顿巨人(Jotun, frost giant)
: 坦星人，据神话所述，奥丁和他的兄弟联手杀死尤弥儿之后，用他的身体创造了九大国度
: ，而身体上的蛆面向光的变成了光明精灵，背离光的则是黑暗精灵，而黑暗精灵所住的世
: 界Svartalfheim，便是剧中魔雷基的世界，而九界之顶则是Asgard，也就是索尔的世界。
这才是神话中关于黑精灵的叙述 上面那段不是
神话里的黑精灵/侏儒 设定是擅长冶炼 手艺精巧 阿萨神族的多项宝物都是出自他们之手
例如奥丁的亘古尼尔之枪和自动增殖的黄金戒指 索尔的缪尔尼尔之锤
弗雷的袖珍战船和黄金飞天野猪 希芙的金发 都是由于洛基对希芙的恶作剧而来的
这则故事在北欧神话中也算是较逗趣的 而且洛基戏分相当重要
有兴趣的人可以参见 #1CokSgVo (Ancient)
另外黑精灵/侏儒在神话中是不能照到阳光 索尔就曾骗了一个睿智的侏儒
让他忙于讲解天文地理的知识而忘了时间 最后被曙光照到而变成石头
但电影(or漫画)中是把黑暗精灵(dark elves)延伸演绎成黑暗的主宰
: 由于剧中的女主角为了寻找能到达索尔所在国度的方法，无意间进入了九界连线
: 前的不稳定空间波动（虫洞），因此意外的进入了Svartalfheim世界，而长年被封印的乙
: 太因为是一个无意识的能量波，它无法自行离开封印之地，只能借由寄宿的形态移动，因
: 此寄宿进入女主角的体内，也因此唤醒沈睡近五千年的魔雷基及其它黑暗精灵。
: 二、洛基的诡计
: 面对于过去犯下的错，洛基深深的知道他将永生被奥丁王囚禁起来，这是奥丁
: 王唯一能让洛基不再继续犯错下去的方式，即使是养子，扶育多年仍然有切不断的亲情存
: 在，而其母亲芙洛卡也因为洛基是被抛弃的孩婴才会给予洛基更多优于索尔的关爱。
: 从洛基愤怒的说出奥丁不是他的父亲时，芙洛卡回答‘难道我就不是你的母亲
: 吗？’这时的洛基脸上的表情很清楚的可以看出对母亲他仍然很在意，顺带一提，洛基的
: 幻术便是承自于芙洛卡，当洛基得知母亲的死讯时，他表面平静但心理其实哀伤和愤怒，
: 因为他知道他与索尔不同，索尔是王位继承人而他是被遗弃的婴孩，唯一能与索尔平等的
: 地位，就是他们都是她的孩子，而芙洛卡的死让他对自己的定位开始有不安感，他已经不
: 再是母亲的孩子，亦不被奥丁王认同，也不是王位继承人，于是他决定要超越所有人，要
: 高高在上的受人敬畏。
: 在北欧神话中，洛基是恶作剧之神、夜神，本与奥丁是兄弟，而洛基的生母是
: 巨人族，被奥丁之母收养，但在电影中却变成了奥丁的儿子，而奥丁的儿子其实并非索尔
: ，而是当时的奥丁信仰之故，索尔才会被写成是奥丁之子。
洛基是很爱恶作剧的神没错 但原本的神格是火神
我没见过洛基是夜神的说法 即使北欧神话有夜神应该也是其他的神 不是洛基
洛基的父亲Farbauti和母亲Laufey都是霜巨人族 因此洛基完全是货真价实的霜巨人
因Laufey也是Odin的养母 所以Odin和Loki成为结义兄弟
现存北欧神话的来源 13世纪的冰岛两部"艾达"里面 众神之王都是奥丁
索尔的母亲写的很明确 父亲却语焉不详
但从1世纪罗马学者研究日耳曼人的纪录里面窥见 当时地位最高的却是相当于索尔的神
推测是后来象征谋略,计策,诈术,诗歌,旅行的奥丁 地位超过了象征武勇的索尔
详情可参看这篇 #1Dm4_-Dj (gallantry)
不过在现代基于北欧神话的创作中 索尔和洛基被设定为奥丁之子的情形越来越普遍
除了漫威漫画之外
电影"Son of the Mask"(小鬼也摩登)中 摩登大圣的面具被设定为恶作剧之神洛基之物
里面的洛基穿着摩登 举止夸张 发型超像哈林 而其父亲也是独眼老者模样的奥丁
: 切回主题，看似背叛索尔的洛基，其实是兄弟俩人打算骗魔雷基的计画，一开
: 始索尔的手被洛基切下来时，真的有那么一刻让人误以为洛基背叛了索尔，却又在之后才
: 知道一切都是洛基的幻术，而又在他救了女主角珍，又差点被黑洞重力球吸进去，让观众
: 一度以为洛基已经决定向善，但洛基在北欧神话中本来就是亦正亦邪的怪咖神，他喜欢先
: 制造危机再解除危机，用这种计中计的方式来赢取人们对他的崇拜。
他恶作剧害死奥丁的儿子 光明之神巴德尔 导致末日大战"诸神的黄昏"(Ragnorok)
洛基的儿子芬里尔巨狼还把奥丁一口吞了
另一个儿子约梦甘德巨蛇和索尔同归于尽 洛基本人也和海姆达尔互战阵亡
这些在漫威宇宙中不知道会如何处理
: 当然，若女主角珍真的死掉了，反而才会坏了他的计划，因为洛基最会利用不
: 管是人或是神或是魔族最容易中计的东西‘感情’，他明白的知道哥哥索尔深爱着珍，甚
: 至可以为了她放弃王位继承，所以他安排了自己的假死，假救女主角珍，全为了日后能登
: 上王位的计划，我说他都差点要被吸进黑洞了！！！这个赌注下的还真大呀！
: 有人猜测奥丁王被洛基杀死，但我觉得奥丁王可能因为妻子的死、索尔的叛国
: 计画，加上听到洛基的死讯，受到太大的打击而再度陷入沈睡（毕竟第一集他就睡过了）
: ，而洛基更是聪明的在假扮奥丁王时，索尔本来要归还雷神之锤，但他却说‘这是属于你
: 的东西，你有资格拥有它’，或许是洛基知道除了奥丁王和索尔，没有人能举起这个锤子
: ，所以他才不敢接手，以免被索尔识破。
: 而洛基其实在美漫的设定中和收藏家以及灭霸正在联手收集无限宝石，而剧中
: 的乙太便是其中的一颗，所以才会在伪装成奥丁王之后，下令将乙太移交给收藏家：
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请问这个是漫画里的剧情吗?
那不就表示电影蕾神索尔第二集的剧情是在漫画里就有的?
那昨天我问魔雷基入侵阿斯嘉,芙莉嘉之死,九界聚合跟格林威治之战 这些漫画中有没有
时 怎么又有人回答都是电影原创呢? 究竟何者才是对的啊?
: 而第一颗无限宝石其实在复仇者一中就出现过，那就是洛基手中的蓝宝石权杖
: ，上面镶的就是心灵宝石（具有控制他人心智的力量）。
: 基本上宇宙魔方并不是彩蛋中的六件宝物之一，而是它能将所有的力量都强化
: ，包含利用仪式制造的虫洞，在第一集的雷神索尔里面，索尔一等人要到其它国度必须透
: 过彩虹桥的能量加上仪器的转化才能打开通往地球的虫洞，而洛基要将黑暗大军带到地球
: 最快的方式就是制造一个虫洞，所以他才需要艾瑞克制作空间移动的机器，史塔克大楼所
: 提供的能源虽然很强大，但还不足以让虫洞打开，而宇宙魔方有点像是无限电源供应器，
: 但其实要用能量增幅器来形容比较恰当，它有将能量放大数十倍、千百倍以上的力量，而
: 宇宙魔方的上一个拥有者红骷髅，而在那之前则是灭霸，因为在宇宙争战中灭霸曾被打败
: 过，也因此才让魔方流落到地球，而赐给灭霸宇宙魔方的是死亡女神，因为灭霸的失误而
: 使她大怒，因此对他下了永生不死的诅咒。（只有死人才能和死亡女神相配）
所以宇宙魔方是从哪来的啊?
我只记得在雷神索尔1的片尾彩蛋里 福瑞把魔方给艾瑞克博士看时 镜子中出现洛基
美国队长片头刚开始的时候 二战期间有人在挪威发现魔方
然后被德国的九头蛇组织抢去 最后和美国队长一起被冰封在海底
复仇者联盟里一开始 博士跟福瑞就在一起进行魔方的研究了 不知以上有没有记错?
但还是没有解释魔方最早是打哪来到北欧挪威的?
: 三、无限宝石是整个复仇者联盟系列中的主轴
: 六件宝石指的就是六颗无限宝石，六颗宝石本来是一体，它们是全能女神的一部分
: ，全能女神是宇宙之初时最早的女神，她拥有控制时间、时空、灵魂、力量、心灵、现实
: 的力量，但因为厌倦了自身和独单，于是将这六个力量分化成六颗无限宝石，并交给了六
: 位守护者去管理，而她自己拥有一颗被称为自我之石的金色宝石，能控制其它六颗宝石的
: 意识，因为宝石本身是无意识的强力无限力量，若没有自我之石的存在，它们的力量将会
: 失控而危及整个宇宙的存在，当然宝石也会反噬拥有者，因此拥有者要控制他们要有相当
: 的意志力，因此灭霸当时打造了一个无限手套，主要是用于能自由的控制这些宝石的力量
: ，但灭霸最终还是被打败变成了石头，而六颗宝石也因此散化成各种不受控制能量分布在
: 宇宙之间。
: 后来灭霸再度后复活，将计划夺取回这些能量让它再度归化回宝石给自己受用，目
: 前已知收集到的宝石红色无限宝石（收藏家手中的乙太）、蓝色无限宝石（洛基在复一中
: 的蓝宝石权杖）
: 顺带一提，原本美漫中，远古冬棺的主人并非是劳菲，而是魔雷基，只是不知道为
: 何电影版变成了冰霜巨人的宝物（有可能是在魔雷基当年被打败后才流落入冰霜巨人的手
: 中），还有，谁能解释…魔雷基的手下怎么这么像仙境传说里面的哥布林族…，这和原著
: 漫画中的哥布林族也太像了吧＝ ＝，还是说当年原著是照着美漫设定的去画的？
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你这边说的原著漫画到底是漫威漫画还是仙境传说?
我只知道北欧神话里的黑精灵本来就是侏儒/矮人族的原型
而且精灵,妖精,哥布林 本来就很接近
还有远古冬棺是什么啊? 这在目前漫威电影系列中有出现过吗? 谢谢^^