Re: [好雷] 雷神索尔二(亲情、母子之间)

楼主: asdvcx ( )   2013-11-04 07:03:35
内有剧情
※ 引述《dreamer13 (梦想家)》之铭言:
: Frigga的死是必要的
: 比较不明白的是为何洛基对Frigga有那么深的感情呢?
毕竟这出电影叫做索尔二不叫做洛基二,索尔一也不叫洛基一,
所以洛基的剧情被砍掉很多或是没有时间发展也是很正常的。
但所幸这个角色由汤姆演出时,他很努力的用表情、眼神、短暂几秒的画面,
来表现出这个角色的复杂程度。(虽然复仇者这片因为剧情需要所以沦为丑角Orz)
也幸好MARVEL(为了赚钱)没有把这个角色当免洗反派来用,
看看可怜的红骷髅和这集更衰的黑暗精灵,
弄那么久的特殊化妆,还要背奇怪的外星台词,结果根本没有表现机会。
让我们把时间拨回雷神一时期,这是洛基被删掉的所有剧情。
https://www.youtube.com/watch?v=eMujgpomz3Q
把这些剧情加回电影中会比较能够理解洛基的想法,
不过也因为太抢眼了所以只能剪掉收在蓝光吧……
第一段就是兄弟对话,虽然本篇讲亲情但一定会顺便讲到基情(错)兄弟情,
当洛基一脸真诚的祝福他哥时,他其实已经准备捣乱他哥的加冕典礼了。
到了加冕典礼,导演又给了这两个画面。
http://images.plurk.com/ztRE-6lz1nz7TywnTdJMEsP80Ld.jpg
http://images.plurk.com/ztRE-3Sr4lwwvEstKu5JwXgqqs0.jpg
我们可以看到洛基对于王位由哥哥来接一事还是不满的,
毕竟不管老爸实际上怎么想,以前老爸可是告诉两位王子他们都是生而为王,
只是老爸没告诉他其实洛基你是约顿的王族啊……
母亲完全是理解二儿子的心情,所以我们看到她这样看着儿子。
在应该为大儿子欢欣的加冕典礼上,这个母亲是知道小儿子心中有多难受。
接着是删减片段中有一段最重要的母亲将王位交给小儿子代管,
YOU ARE OUR SON, LOKI. WE ARE FAMILY.
父亲忽略他,哥哥虽然爱他但却常常说话戳他。
(去约顿大闹时哥哥一句“搞清楚你的地位”后,弟弟那个表情啊……)
这个家族里面对洛基来说,母亲代表的就是那个能够温暖他理解他的避风港,
很遗憾的是母亲那句“让你的父亲以你为荣”
也是导致洛基一连串偏执行为的原因,他是多么渴望要向养父母证明他自己,
渴望到不惜弑杀亲生父亲,毁灭自己的种族。
I COULD HAVE DONE IT! FOR YOU! FOR ALL OF US!!
当然因为雷一这些关键剧情都砍光光,所以我们只能从雷二的线索来看。
洛基被押解回家时,面对母亲的第一句话是“你以我为荣了吗?”
母亲要他“别把事情弄得更糟”,她完全懂小儿子心灵上完全处于狂飙状态,
可惜这集的老爸根本老蕃癫,把可以当缓冲的母亲调走,
接着跟儿子的对话和第一集里面的父子对话完全冲突,
明知道养子哪边痛就往哪边戳。
(老爸的改变是我最不满的地方,因为和第一集不连贯。)
这集母亲出现的时间不长,却是能让我们理解洛基心理状态的关键人物。
我们不确定他到底对他爸他哥怎么想(好吧虽然我肯定他真的超爱他哥哥),
但是他对母亲的爱却是每个人都看得出来的。
地牢中母亲用幻影去看他,他嘴硬的说“你不是我的母亲”,
但是你们看看当时他的表情啊,洛基,你可照照镜子看看你那破碎的眼神……
母亲当然是理解的,眼中含着泪(被伤到了)却微笑着说你不懂你自己。
母亲离开后,洛基拿起前面对话中母亲提到的“你不看我带给你的书吗?”
洛基一定很后悔他冲撞了母亲,所以他拿起书阅读,
牢房一片混乱时就看到二王子拿着母亲给的书故作镇定的阅读。
(演员访谈时汤姆还提到他们连母亲带什么书给洛基都设定过。XD)
如果这一切细节都不能表明母子感情有多深,那么看看母后的武打画面吧!
我觉得雷二中设计得最华丽最行云流水的动作戏就是这一段。
是否觉得那些幻影、使用匕首的身手很眼熟呢?
我第一次看到时就喷泪了,洛基的魔法和战斗技巧都是妈妈一手传授的吧!
至少我们没在阿斯嘉德其他人身上看过这种战斗方式。
(这件事在演员访谈中也提过,妈妈是养子的魔法老师。)
母亲使用的幻影被揭破她那高傲狡狯的一笑,
我们不难看到那和没有血缘关系的养子是多相似,那是亲情的证明。
也因此,洛基在得知母亲死讯时才会崩溃自残,
撤去掩盖真实心情的幻象后,他的第一句话是“她有受苦吗?”
和哥哥合作执行歼敌计画时他也非常激动的跟哥哥说“你让她死去!”
诚然母子戏份真的被砍到剩下短短几幕,
但因为这对母子的精彩演技,我完全可以被说服,
甚至在脑中脑补出母亲从小就特别偏爱这位不受阿斯嘉德人欢迎的王子……
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcod2cdASc1qmsoako2_500.gif
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lqo2jxrPg41qc7geho1_500.gif
可惜这个温馨画面不会再出现了。
我看雷神系列完全就是为了父子戏、母子戏、还有兄弟间的爱,
母子戏非常动人,兄弟戏也非常饱满,但是这集的父子戏实在是……
雷一中洛基的身世揭发和坠落彩虹桥时,
我可以感觉到父亲眼中的痛心,痛心养子因为偏激而犯下这一连串的错,
但是雷二中父亲由睿智王者变成老蕃癫(当时老婆还没死呢),
我在二刷电影后还是没办法找到合理的转折点。
只能说,因为剧情需要?不把洛基逼疯的话电影没法发展下去?
如果养子回家时老爸直接支开卫兵、上前就给儿子一个拥抱,
而不是继续拿王位戳他、说他早该在幼年时就死在冰天雪地中……
(漫画里面还更过份的禁止母亲见他、叫他 Loki Laufeyson……)
这些如果我们都不会明白了。
整部电影在亲情戏的部份留下一个很大的疑问,
诈死的小王子幻身成卫兵回去向王报告“发现一具尸体”时,
父亲那句“LOKI?”到底是什么意思。
你认出眼前这个卫兵就是养子的化身吗?
还是说,你知道养子死了,内心也有一丝愧疚吗?
看来都只能在雷三补完了。
以洛基内心所受的伤,我不认为他会把老爸干掉,也许会强制他陷入睡眠,
但这位扭曲的小王子肯定还是希望老爸活着看他是怎样作为一个王。
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 08:22:00
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:29:00
推!虽然我觉得这集odin在大殿上对loki的态度才是正常
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:30:00
身为一个国王对战犯应该要有的态度 最后得知找到一具
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:31:00
尸体的神情 怎泄漏他内心深处依旧在乎养子的情绪
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:32:00
*还是泄露
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:39:00
爱越深恨越深啊 这样想就OK了XD
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 08:43:00
看看洛基在复仇者害死的人,这种处置很公平
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 08:43:00
问题两部电影我们几乎没看到Odin有什么对Loki好的行为QQ
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 08:44:00
奥汀不只是父亲也是王,王必须做出公正的裁决
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 08:44:00
纵然处置够公平 但如果能在对话放软一点
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 08:45:00
这才会让人有铁汉柔情的感觉 而不是像现在这样的老番颠没有测试吧 Odin的昏倒不太像是演出来的阿@@
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:46:00
结果代理了王位还是要把约顿海姆灭族...叹
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 08:46:00
奥汀那时会那么刚好醒来,真的不是装的吗?
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:47:00
第一集母后让养子接掌 其实就算是委赋重任了 但Loki并
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 08:47:00
灭族的举动或许是想抹去自己的过往?
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 08:48:00
你这么一讲真的有这可能性 但整个过程太草率才会让中二基搞这么一出大戏出来
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:48:00
事情变化不对劲了 醒来发现代理国王搞的一团糟 与其说
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:49:00
Odin在这集的态度让人错愕 我到觉得第一集他在彩虹桥那句迟来的"No" 就订下了Odin此后对Loki的态度
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:50:00
当时才是Odin最有机会挽回亲情的时刻 但他选择放弃
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 08:50:00
那句No,Loki杀伤力真的超大@@
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:51:00
当时的小混乱都狠心切割了 经过复联大战又怎么可能重修救好 但至少第二集最后得知Loki死讯的眼神 还算有空间
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 08:52:00
以奥汀来说他没做错什么,起码他没亏待洛基
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:54:00
对啊 连亲生儿子都流放了 Odin是个公正但强硬的国王
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 08:55:00
哪里没亏待@@ 整个神族对他的不信任跟歧视他都没处理过把小孩养成这种扭曲样再流放走 如果用饲主来比喻就更糟了
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:55:00
其实我觉得这个很微妙 Loki被歧视并不是出身的关系
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:56:00
看起来是因为好玩的性格 让大家受不了他 我不认为Odin下令要大家"善待二公子"是上策 听起来就是很专制霸权XD
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:57:00
尊敬应该是要靠自己争取来 所以Loki最后才会大动作搞
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 08:58:00
了一堆乱事 他想争取 但是他的方向弄错了
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 08:58:00
但至少也让Loki知道他有在关心 而非只有老番癫一面TAT
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 08:59:00
洛基的身世有人人皆知吗?更多是自己的问题吧
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:00:00
Loki就像是想要作是取悦父母的孩子 只是他真的用错方法了
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:00:00
XD 你也可以解释成小时候没想过要告诉他真正身分嘛~
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:01:00
光是格格不入的黑发就会被议论纷纷了
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:02:00
更不用说令人畏惧、厌恶的魔法天赋
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:02:00
啊...想到冰与火之歌的狮子家XDDDDDDD
作者: erptt (烟)   2012-01-04 09:02:00
蒙古人表示:
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 09:02:00
取悦到一个种族几乎要灭亡,还让下界遭受灾害
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 09:04:00
洛基的魔法是母亲教的,阿斯嘉也有黑发的人
作者: erptt (烟)   2012-01-04 09:04:00
阿斯嘉看起来种族岐视没那么严重啊
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:04:00
在那群肌肉脑袋的想法中魔法师是真的令人畏惧的(偏见)
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:05:00
没记错的话1有提到这点
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:06:00
那这样母后还教Loki魔法 不就陷他于不义XD
作者: erptt (烟)   2012-01-04 09:07:00
黑人守门 黑发而已就会被霸凌? 这也太牵强了
作者: X18999 (X18999)   2012-01-04 09:07:00
喔~有撷图可以证明吗?
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:07:00
没必要 不然Loki又没战士天赋 阿斯加又没其他职业可以选
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:08:00
k9k2k7k0的黑发应该是指跟国王皇后以及哥哥看起来血缘
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:09:00
不同这样的启人疑窦 (这样大家不就会怀疑皇后偷人?XD)有啦 第一集确实有三战士讲到Loki的魔法师身分很诡异讨
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:10:00
厌 但我觉得那是因为Loki长年调皮捣蛋造成的
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:10:00
感谢补充 现在手边没1的片子不好撷图XD
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:11:00
有一部分 但更多的还是两者的思考逻辑相差太多所导致的就像当初1要不是有Loki偷偷跟Odin讲他们早就全灭
作者: erptt (烟)   2012-01-04 09:12:00
索尔一直帮他说话 洛基怎不害三战士去害帮自己的哥哥?
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:12:00
结果他们回去之后还再靠杯Loki害Thor被骂干 都给你们讲都好啦(翻桌)
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:13:00
这又可以讨论到一样是魔法师的皇后 为何大家都爱她
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:13:00
因为Thor是头头啊 就像美式电影的橄榄球队长那样
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:14:00
她在当上皇后前 或许也经历过一样的过程 但她熬过来了
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:14:00
而且他知道哥哥不会真的对他动怒
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:15:00
所以说阿斯加的魔法师最适合当皇后了(X
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:16:00
在男人的背后用智慧一同度过各种难关
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:16:00
推结论XDDDDDDDDDD
作者: erptt (烟)   2012-01-04 09:16:00
这集有怒到啦XD 差点打起来 索尔也说再背叛就杀了他
作者: erptt (烟)   2012-01-04 09:17:00
还是要说索尔有女友没弟弟?
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:17:00
至少底线还没真正踩出去过 反正谈心不成可以先谈身体
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:18:00
等你有小孩当妈妈就看你怎么乱 哥哥快点把我这招学起来w
作者: erptt (烟)   2012-01-04 09:18:00
肌肉男只要有女人 真的弟弟就排在后面了
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:19:00
Odin没了美人也不要江山 家族遗传啦XD
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:19:00
这集真的有怒到 因为两边踩线踩得很严重XDDD
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:20:00
就算要女人Sif那种的也比较好啊 就算分了还是能当哥儿们
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:21:00
像电影版本的珍 真的无脑又带赛(整集都她搞出来的)所以说下次Loki就会性转来色诱哥哥了这样XD(回er跟now)
作者: erptt (烟)   2012-01-04 09:22:00
索尔有真正的兄弟 不用哥们啦 再哥们也没洛基好玩
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:23:00
哥们 是吃饭喝酒用的 兄弟 是床上用的 两个不一样啊(X)
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:23:00
不觉得珍有多无脑跟带赛就是了XD
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:25:00
我是这么觉得啦 一个科学家竟然敢把手伸进去摸不知道的东西 结果被上身还引来敌人
作者: erptt (烟)   2012-01-04 09:25:00
删减片段洛基根本趁乱告白了(?) 还好索尔无脑
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:26:00
之后更因为敌人而害死男主角妈妈讲白一点 这个媳妇都还没过门就把婆婆克死 难怪Odin不希
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:27:00
望 索尔娶他 根本灾星wwww
作者: zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)   2012-01-04 09:29:00
乙太是自己黏上来的吧,珍没把手伸进去啊
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:30:00
但如果珍不要靠近(我记得她有伸 但没可能进去)
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:31:00
就不会引起以太的反应 然后上她身
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:36:00
我觉得乙太内建生物感知系统XD 一有生命体就立即附身
作者: nosweating (不流汗)   2012-01-04 09:38:00
伸手乱摸未知物 好像是电影科学家的SOP XDD君不见普罗米修斯的生物学家 www
作者: k9k2k7k0 (银月之弧)   2012-01-04 09:39:00
也是 不笨电影怎么演下去XDD 但娜塔莉波曼不想演这角色真的很能理解XDD
楼主: asdvcx ( )   2012-01-04 09:43:00
这集女主角就是乙太放置器(?)
作者: zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)   2012-01-04 11:34:00
一团黑暗里面有个发光的缝是人都会想看一下......
作者: erin0554 (肉丝)   2012-01-04 11:54:00
推这篇,这集最感人的就是母子情了
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2012-01-04 12:11:00
所以TOM有说妈妈都带给LOKI什么书吗?
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2012-01-04 12:18:00
你写得真好 害我要哭了
作者: vlckcy (unknown)   2012-01-04 12:21:00
推母子情 看到母亲死掉那边超难的....过
楼主: asdvcx ( )   2012-01-04 12:23:00
我记得TOM有提过,但是我忘记了~(逃)
作者: macrose (再次重逢的世界)   2012-01-04 12:24:00
单看雷神系列无法理解奥丁的转变,加上复仇者的剧情就可以
作者: macrose (再次重逢的世界)   2012-01-04 12:25:00
明白了,因为Loki在雷神1的作为还可解释是吃醋下的恶作剧
作者: macrose (再次重逢的世界)   2012-01-04 12:26:00
复仇者的他可是对地球造成很大的伤害,我们不能因为东尼开外挂,一颗核弹解释一切就忽视他带来的伤害与破坏
楼主: asdvcx ( )   2012-01-04 12:30:00
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2012-01-04 13:05:00
谢谢原PO! 原来是读魔法书吗!
作者: axl2523 (强强滚(走了))   2012-01-04 13:08:00
看这篇的时候刚好听到原声带的这段 http://0rz.tw/6FOdx害我差点喷泪QQ
作者: guika (......)   2012-01-04 13:28:00
看了这篇好想哭啊 Loki虽可恶但母子情还是令人忍不住心疼TT
作者: AaliyahTsai   2012-01-04 16:15:00
看文章和前几楼的配乐又热泪盈眶了
作者: iam0718 (999)   2012-01-04 17:14:00
大推... 写得如此详细
作者: tedann (大河)   2012-01-04 22:25:00
说真的一堆人都推兄弟配 我比较喜欢落基X妈妈阿~~!!!(核爆)
作者: isnotme (跌倒在自己的幻想里)   2012-01-04 22:32:00
我很喜欢洛基这角色 但很多问题都是他自己搞出来的
作者: scottlt8015 (闪亮高额头)   2012-01-05 09:35:00
推推!神之葬礼实在太美了!
作者: Pigchi (勿扰)   2012-01-05 13:51:00
其实老爸的反应非常正常喔 小时候我爸妈常跟我说
作者: Pigchi (勿扰)   2012-01-05 13:52:00
早知道你长大怎样怎样 小时候就把我捏死(年轻叛逆 哈)
作者: axl2523 (强强滚(走了))   2012-01-05 18:02:00
立正站好那里我一瞬间穿越到Tom之前演的BBC影集
作者: axl2523 (强强滚(走了))   2012-01-05 18:03:00
The Hollow Crown里的Prince Hal被老爸打巴掌那段XD
楼主: asdvcx ( )   2012-01-05 18:37:00
哈我也想到那段,不过哈尔身上没有锁链啦~
作者: sisik (sisik)   2012-01-07 00:13:00
会不会是因为第一集就有要拍洛基的电影,所以才删了这些画面
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2012-01-07 02:38:00
你编辑的最后一段说的对啊,虽然奥丁讲的话很过分,但
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2012-01-07 02:39:00
基回家的态度就是那样不受教啊,雷一比较柔软的对话,
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2012-01-07 02:40:00
也是在奥丁要进入冬眠的时候才讲的,奥丁其实是个嘴硬
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2012-01-07 02:41:00
的人,其实一家都这样,除了妈妈和雷神归位以后改进了
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2012-01-07 02:42:00
这集要叛国也私底下作,没和爸爸对着干
作者: lunate (被赑屭惩罚的坏小孩)   2012-01-10 01:27:00
刚看完也觉得这句话真的不太好....虽然我也是半个脑残粉XD
作者: cashko   2012-01-28 02:14:00
一点都不觉得他老爸那句话正常,他老爸可以痛骂他然后关他,但是却不应该拿身世攻击他,即使是一个国王对战俘,拿身
作者: cashko   2012-01-28 02:15:00
世攻击战俘,完全是low掉的行为
作者: cashko   2012-01-28 02:16:00
不过我其实没注意到神族有歧视他吗,剧中我觉得还好
作者: cashko   2012-01-28 02:21:00
至于索尔说小把戏,我觉得索尔真的只是神经大条,毕竟他其实很爱护弟弟,先不说奥丁,妈妈跟索尔这两人对洛基的爱我
作者: cashko   2012-01-28 02:22:00
得是很确定的

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