Re: [负雷] 守护者

楼主: EdwardBrock (Edward Brock Jr.)   2013-08-21 14:19:18
: → litsh:其实这就是我疑问的点,实际精于量子物理学的曼哈顿博士怎么 08/21 12:23
: → litsh:会屈服于可预见的未来呢?量子力学的不确定原理不是已经指出 08/21 12:25
: → litsh:即使观察本身都是一种干涉的行为吗 08/21 12:25
电影中似乎是以平行时空的方式来表现
印象中灵丝有问过曼哈顿博士
怎么分的清他看到的不同平行未来哪个是属于哪个
未来是确定或不确定的
灵丝好像?也问过曼哈顿博士
曼哈顿博士没有正面回应
只给了一个吊诡的哲学性答案
按片中曼哈顿博士会协助智谋者研究他的能量
是因为他看不见一段时间后的未来
曼哈顿博士想当耳的推论是未来发生了核战
才为了阻止核战做出种种努力
由此看来不论未来是确定或不确定的
对还想管人间事的曼哈顿博士来说
该做的事情就是要做
题外
电影中的世界相较于现实世界本就是平行时空
笑匠搞定深喉咙让尼克森连任
曼哈顿博士帮美国打赢越战..... (茶)
: → litsh:曼哈顿博士在剧情中的困境其实是受困于编剧的知识并没有他 08/21 12:25
: → litsh:所设定的人物应该有的那么高 08/21 12:26
: → litsh:他一方面成了OZ的棋子,一方面又以自己不干涉为名杀了罗夏 08/21 12:30
曼哈顿博士跟灵丝回地球就是回来干涉的
问题是曼哈顿博士回来的时候已经尸横遍野了
已经牺牲了太多人才换来的和平
不能为了一个罗夏而破坏掉
就因为决定干涉 才只好杀了罗夏
曼哈顿博士从此背黑锅潇洒远走四方
: → litsh:虽然编剧塞给他超越人类的力量与智慧当背景,但实际上他的智 08/21 12:30
: → litsh:慧表现出来也只是跟OZ差不多而已 08/21 12:31
: → litsh:但是曼哈顿博士毕竟不是超能失控里的人物啊,以他的设定而言 08/21 12:32
: → litsh:他应该是有能力提出超越OZ这类人智慧能力的解决办法,或者 08/21 12:32
: → litsh:完全不受阴谋诡计影响。实际上却并非如此,这是因为编剧的 08/21 12:33
知识不等于智力
更不等同于智慧或是权谋
否则今日政治圈应该满是大学者
而不是充斥着空有各种学位头衔但讲出来的话....
曼哈顿博士有远超越全人类的超能力
以及优于多数人类的知识
但并没有超越全人类的智力
──至少电影中的设定曼哈顿博士的智力显然输给智谋者
至于片中曼哈顿博士的种种表现
要说多有智慧恐怕也有疑问
加上他对人类社会愈发疏离
恐怕很难有多高的智慧面对处理人类社会的种种
他连前后两个女人都搞不定了
超能失控是很好的例子
曼哈顿博士的知识和他的超能力一样
也不过都是种超越常人的力量
但有超人的力量同时心理上又有些“问题”
那才更加可怕
曼哈顿博士最大的问题
在于不太想管也管不太了
偏偏又没办法完全放下
才因此被智谋者算计了
智谋者全篇的阴谋其实都建立在核战危机上
曼哈顿博士如果管得了就什么事都没
如果完全不管 智谋者也没下手的地方
就是有点想管又不太想管
才让智谋者利用核战的威胁
进行种种擘划
: → litsh:智慧就到这里了,编剧也无法提出自己都无法想出的妙计啊! 08/21 12:33
: → litsh:这是我觉得超级英雄作品共同的困境 08/21 12:34
也不必是超级英雄作品
任何故事都难有超越作者智力的智者
近年常听到的例子就很多
好比什么人称智障‧佛之战国
或是一开始还颇像一回事
但越夜越智障的夜神月
以守护者来说
设定上最聪明的人就是智谋者
所以有疑义的地方
也许应该不在于曼哈顿博士
而在于智谋者是否当得起全世界最聪明的人的设定
: 推 taiwanrules:用超级英雄为背景讨论人性脆弱本身就是Orz 08/21 13:09
就是这部片精彩之处
超级不难
天生聪明盖世或是老爸有钱或是实验室意外
英雄却是另一回事
英雄的身分和英雄的特质不同
把英雄行径当成有趣/不得不然的工作
和发自内心对于正义的坚持也不同
何况何谓正义? 又因人而异....
人性之为物
与力量与英雄的身分都不直接相关
作者: dagoma (两津)   2013-08-21 14:22:00
在阴雨绵绵的南部 看着这篇文章 很有FU
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2013-08-21 14:44:00
高雄大太阳啊 orz...
作者: dagoma (两津)   2013-08-21 15:02:00
挖勒,台南阴天说 才隔壁而已...
作者: litsh   2013-08-21 15:05:00
我理解你讲的精彩之处了。不过我的观点还是,有深度的超级英
作者: litsh   2013-08-21 15:06:00
片里超级英雄遇到的人性问题其实只是普通现实作品程度。
作者: litsh   2013-08-21 15:07:00
而爽片则是超级英雄用超级英雄的方式解决超越人类能力的问题
作者: litsh   2013-08-21 15:08:00
编剧在物理方面可以天马行空地运用想像力,但讲到人性或智斗
作者: litsh   2013-08-21 15:09:00
就无法如此做,变成有超级英雄设定的一般智斗故事,让我觉得
作者: litsh   2013-08-21 15:10:00
不够痛快的感觉
作者: litsh   2013-08-21 15:19:00
大概是观众看厌了超级英雄无所不能,喜欢看到英雄难解家务事
作者: litsh   2013-08-21 15:20:00
的戏码,但我不觉得后面这一种戏路就更高级或者有深度。
作者: litsh   2013-08-21 15:21:00
我觉得超级英雄展现了超越人类的智力(像star trek)才是超
作者: litsh   2013-08-21 15:22:00
级英雄的"深度"。而像守护者或超能失控只是走另一种戏路
作者: stocktonty (前田忧佳)   2013-08-21 16:05:00
其实杀罗夏只是一个象征意义 杀不杀他根本无关大局罗夏对于全世界阅听人的影响力远小于纽约时报总编辑
作者: seiko2023 (seiko)   2013-08-21 17:21:00
杀罗夏是因为他不能接受这种虚伪的乌托邦 一定会揭穿他
作者: b4824583 (阿丰)   2013-08-21 17:28:00
首先推EDWAR大大,再来我想问一下litsh你相当在意智力的
作者: b4824583 (阿丰)   2013-08-21 17:29:00
的点,那你有什么影片或者作品,是你觉得有成功达到你要?成功达到你的要求的。
作者: b4824583 (阿丰)   2013-08-21 17:30:00
抱歉我改正一下我的说法,就是你看过什么影片或作品
作者: seiko2023 (seiko)   2013-08-21 17:39:00
超能英雄的本质在这部原作中也有探讨有超能的:守护者 没超能的:民兵
作者: seiko2023 (seiko)   2013-08-21 17:40:00
建议litsh可以看看守护者的前传:民兵 系列
作者: Hans14 (沉默反对派)   2013-08-21 17:47:00
搞定阿甘
作者: stocktonty (前田忧佳)   2013-08-21 18:16:00
以罗夏这种身分想揭穿什么就像阿银去跟阿丽说他是蒙面
作者: litsh   2013-08-21 19:08:00
以智力来说我比较推BBC的SHELOCK,虽然是电视剧SHELOCK在我看来很像智力上的超级英雄XDD编剧先用很长时间
作者: litsh   2013-08-21 19:09:00
汇整资料、做决定、提出或破解问题,然后编成SHELOCK一瞬间就能做到这一切,简直就是智力上的闪电侠
作者: litsh   2013-08-21 19:11:00
当然shelock只是一个代表这推向极限的人类智力的角色
作者: litsh   2013-08-21 19:12:00
如果追求超越人类的智力,大概要算Star Trek中的Borg种族但是Borg只拥有非常棒的设定,实际剧情中智力表现不尽如人意
作者: litsh   2013-08-21 19:14:00
但我并非是认为守护着不好,因为编出智力上的超人根本是不可能的任务,想像一下在三国时代提出三权分立,这才叫做超越人类的智力
作者: litsh   2013-08-21 19:15:00
所以在创造DR Manhattan时,编剧只能赋予他超人的能力
作者: litsh   2013-08-21 19:16:00
异于常人的情感,和设定上的庞大知识
作者: linboy0303 (BOY)   2013-08-22 00:21:00
智谋者的设定是顶尖的谋略家吧?守护者里面除了曼哈顿
作者: linboy0303 (BOY)   2013-08-22 00:23:00
博士,其他人只是顶尖于世人。智谋者有违反设定吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com