楼主:
evaandy (Belial)
2013-07-23 02:21:33※ 引述《Lester116 (Lester)》之铭言：
我就直说吧，你本身有两个问题
第一个问题是，你心中的那个小男孩已经死了
第二个问题是，你似乎只看过EVA跟巨人就拿来类比，可是导演拍片时没看EVA
然后环太平洋的筹备则早在进击巨人上漫画连载之前就开始了。
: 虽然不是很喜欢打预防针的行为
: 但有鉴于平和的讨论
: 还是在文章开头注明一下
: 如果你是认为向传统致敬的作品世界观设定不须更改让特色更鲜明
: 让剧情更具合理性 请左转
: 如果你认为爽片就是要看爽爽 讨论剧情是找碴 请左转
: 如果你认为本篇文章是抱着错误期待进场才觉得不好看 请左转
: 因为在看之前已经踩过不少好坏雷了
: 某些优缺点的看法倒是和预期有些不同
: 也许有些人会认为发负雷文是找碴
: 或是看电影看得很痛苦
: 但个人会提到电影的负雷点大部分是遇到那种
: 让人在观影过程中出戏 或是事后回想起来不顺畅的情节
: 这当中也许有可能是剧情编排疏失 或是观赏过程有些遗漏
: 上来讨论一下无非也只是想更进一步增进对电影的了解
: 简单谈一下优缺点
: 优
: 本部片基本上到中美俄联手对决两只怪兽前剧情都还不错
: 开头对怪兽与猎人的介绍简单明了 没想像中冗长
: 人物的出场与互动也算流畅 负责搞笑的配角们表现虽然有些夸张 但也是可圈可点
: 不得不提的还有表现S级的芦田爱菜 期待已久的喘息声果然没让人失望(?)
: 缺
: 设定粗糙随兴
: 恩 我知道 也很多人提过这部电影是向传统旧作致敬
: 但怀旧不怀旧跟剧情设定是两回事
: 现代机器人动画也有旧作影子
: 但其世界观设定有些就很具有特色
: 怪兽弱点
: EVA里很清楚告诉你使徒弱点是在核心
: PR里则针对怪兽的量级与特性有详细的介绍
: 但弱点呢? 怎样怪兽会死怎样不会死?
: 抑或是怪兽没有明确弱点?
: 这电影似乎没讲清楚
: 超大型机器人跟怪兽互殴画面是很好看啦
: 但整个就是毫无章法
: 我知道这是导演想呈现的画面
: 但即使是想画巨人摔角的谏山创
: 也是会针对巨人的弱点做详细的描述
: 因为这样的事前设定
: 才会使人类的防卫行动有个明确的目的与系统
: 而不是在那边乱敲乱打
OK，我们先来聊聊EVA，使徒本身真的有明确的弱点设定嘛?
基本上不少只使徒的造型上确实都有一个看来像核心的东西
但很遗憾的，剧中从头到尾都没明白告诉你那边是弱点，那是S2机关
也许新剧场版有讲，但在我最疯EVA时的TV版是没有讲白的，而是用演的
再者，就算估且把S2机关当弱点
以TV版出场的3~17使徒的击杀方法来说，真的是"描准弱点"的打法其实只有两次半
第三使徒是被爆走初号机痛打后抓着初号机自爆
第四使徒是被初号机桶中S2机关所以沉默 (一次)
第五使徒被阳电子砲灌穿
第六使徒是被两艘驱逐塞到口中全砲门射击而死 (S2机关在体内 算半次)
第七使徒是被初号机跟二号机同时击破S2机关 (两次)
第八使徒在溶岩中被二号机插破身体后自我崩坏
第九使徒是被三台EVA机枪直接打穿身体
第十使徒是落下地球要自爆时被EVA三机开力场挡下
第十一使徒是电脑病毒
第十二使徒死在把初号机吞下后在体内爆走
第十三使徒直接被强制切换替代操控的初号机拆烂
第十四使徒被暴走初号机剥皮拆骨后吃掉
第十五使徒被朗基努斯之枪钉到月球
第十六使徒在侵入零号机时跟着零号机的自爆一起挂点
第十七使徒则是被初号机扭断头
这样一说来，EVA的"使徒有设定明确弱点"这说法好像有点没意义啊
13只中只有两只半的死法跟核心配被破坏有关...
而且纵观一大堆ACG作品，敌人一定要有弱点这个设定又不是定番
多的是把敌人痛打到血红了就放大招的...
再来早年一堆特摄怪兽 怪人 敌方机人 的弱点是只出现在设定集的
甚至连演都都没演出来，一样痛打到红血放大招收皮，观众就看的很爽了
聊设定是设定集到手后的事，更不用说对小男孩来说，只要强又帅就好了
: 军事策略
: 照剧情顺序来讲好了
: 筑高墙
: 我不知道是要怎样的材质与设计才能阻挡电影里的怪兽
: 不可能是灌水泥吧? 当然也不可能在墙壁里塞XX
: 电影里拍到的部分也只有主角在工地架内部钢筋
: 整个筑墙计画看不出所以然 只是为了凸显军方的愚蠢就打酱油带过
: 而且说真的就算建立成功好了 然后呢?
: 把一群怪兽挡在墙外 人类生活圈缩小至陆地
: 那还真的变成家畜的安宁 虚伪的繁荣
剧中有演到啊，就只是一堆有钱人躲到内陆的驼鸟心态而已
所以直街被破墙了。
: 机器人武装与战术
: 这让我想到第一次看EVA时感到有点失望
: 原本以为很帅气的机器人居然要插电源 也不是近距离搏斗
: 而是拿着机枪在远方扫射 整个感觉就很弱
: 但现在看到环太平洋与板友讨论才发觉这样设定的写实与合理性
: 一开始会战使用远程兵器 距离拉近后再使用高科技刀械或装备武器
: 而PR里遇到怪兽就是冲过去挥拳
: 然后偶尔用一下胸前飞弹跟手上等离子砲
巨大机人跟巨大怪兽本身就是极度不科学跟不合理的产物了
所以真的在讨论合理性时的基础一定是建立在作品本身能否自圆其说
要讲现实中合理性的，太平洋在现实中是没加盖也没墙的!
: 有人说挥拳作战是为了避免酸液喷洒
: 但 怪兽诞生是在海上
: 如果能用有效率的攻击方式先在海上把怪兽解决
: 人类受到的损失应该远比等怪兽跑来陆地后跟机器人打拳击来得低吧
: 更何况在城市内吉普赛危机狂用等离子砲轰怪兽腹部时也溅了一堆酸液啊
: 屠兽剑
: 这很多人吐槽过了
: 大绝招这种东西通常伴随着某种代价
: 像初号机暴走很威 但无法操控 后遗症很可怕
: 不会有人每天希望初号机暴走
在早期的机人作品甚至特摄中，大多数的大招并没有所谓使用代价的设定
主角想放就放，但要是敌人不是红血就放大招，那再来接着就是大招被破。
所以在海底一战一亮刀就先被断一手。
: 但屠兽剑... 你要说不使用的原因是怕酸液溅出
: 但却在都市内跟怪兽玩摔角破坏大楼 那我也认了
: 另外提一下真子在拔剑时呐喊 "我要为父母报仇!"
: 有种B级片的感觉
: 真子的演技
: 疴 根据资料这女演员应该是演技派的
: 但电影里呈现的就是一副矬样
: 不知道这是导演要求还是?
: 而且剧中她频频像个小女生窥视男主角的样子更毫无来由
: 如果当初是男主角拯救妳那还有渊源
: 可是拯救妳的是英勇黑人元帅耶
: 结果整部片没正眼看过他几次
: 遇到白人帅哥就哈得莫名其妙
我怀疑你有没有用心在看....
真子这个角色呈现的是一个有强烈自我想法跟目标，还有能力
可是确因为各种外在原因而在那边压抑自己的角色，这点演的非常的明显
可是你的发言则是像在期待一出好莱屋式的老梗爱情剧发展
那找个东方人来做啥，换个金毛妞上去我还能在武打场看到晃动的巨乳!
: 存心害死人的驾驶舱设计
: 看前段还以为这驾驶舱没逃生设计
: 类比操作装置遇到危机时跟刑具一样绑死人
: 可怜的俄罗斯美女就这样淹死了
: 好歹EVA的插入栓都有弹出功能
: 可后来导演就展示了其实逃生设计是有的
: 但只能用来救男女主角
: 龙套角随便拍拍等领便当
: 我发觉好莱屋电影好像愈来愈有这种趋势
: 反正某些角色只是串场不重要 或最后会死
: 那干脆就随便拍拍 其他时间就拿去拍主要角色聊天谈情打架这样
: 像是：饥饿游戏
: 所以俄罗斯夫妻出来走个台步致意一下
: 中国三兄弟穿红衣服在打篮球 WTF?!
: 怎不干脆安排他们去下象棋算了
: 然后男女主角测试连结时还稍微看得到他们
: 接着开战时就象征性的在机舱内讲俄语跟中文做操作
: 最后挣扎一下领便当去了
片长有限没办法，这确实是问题
只能等BD导演版看有没有多加时间演这两组人马的戏
: 而冲锋号的驾驶员? 喔 因为他们有戏份
: 所以还会跟主角一起吃饭
: 其他明明要一起合作的驾驶员因为要领便当了所以就干脆在旁边休息
: 也不用讨论战术干嘛的
: 不禁怀念起重装任务里西恩宾速领便当的桥段
: 虽然时间短暂 但这角色仍令人印象深刻
: 看似新颖后段虚设的神经元浮动连结
: 这东西前面介绍的煞有其事
: 连结的对象不外乎兄弟、父子、夫妻、多胞胎
: 丢出来的设定让你觉得这连结的两人心灵需要极高的同步性
: 结果两个素味平生还不同国籍的男女连结一次就OK
导演中间安排选驾驶的那些戏你都没看到?
你嫌太短这可以，但如果你要讲说不过第一次见面就能好成这样
那我们要不要来一片片审视一下爱情文艺片有多少是"合理的"?
: 黑人元帅跟父控驾驶员口头解释一下也直接结合 导演也懒得说明
然后再演个20分钟的黑人跟中二的基情戏嘛?
就算片长够我也不想看好不....
: 另外看预告还以为连结当下意识会共享
: 结果好像也只有分享过去记忆?
: 驾驶过程双方还是都靠口语沟通互动
: 结果唯一稍微比较具有原创性的设定到后来也只是变成单纯的双人驾驶
这一点都不是原创
刚巴斯达就玩过体感双人操作了
环太平洋这部片说白了除了机体跟怪兽造型，没有任何原创要素存在
他是一个70 80年代的超机人+特摄片大杂绘
是一个阿宅导演把他的童年梦想在专业的能力下呈现给同样心中有一个
小男孩们的观众的作品，也是一封写给日本同业的情书。
你心中的小男孩已经死了，但很多人的都还活着。
: 搞笑的汉尼拔周
: 一个精打细算的黑市商人
: 当他知道牛顿做过浮动连结后马上当机立断去避难
: 结果之后跳出来搞笑被吃 我是在看大蟒蛇之类的B级片吗?
: 最后片尾出来讲那一句话更完全令人笑不出来
: 是嫌这部作品还不够low吗?
作者:
cvit (小胖猪)
2013-07-23 02:29:00赞喔
作者: kknow (没有这个人) 2013-07-23 02:38:00
年纪不够 我只能说这就是代沟吧有点年纪的人都看得很爽
看完这篇只觉得：主观的好恶本来是基于个人视野的个人
作者: n0029480300 (NicK) 2013-07-23 02:47:00
问题在于很多恶评都只是为骂而骂，良好的负评请看前某
作者:
cvit (小胖猪)
2013-07-23 02:48:00我女朋友没机器人与怪兽背景也超爱这部
作者: n0029480300 (NicK) 2013-07-23 02:48:00
篇评天台的，然后再来对比这些评环太的...
作者:
cvit (小胖猪)
2013-07-23 03:07:00究竟要看多少次酸没有剧情
作者:
hoshiru (圣人.白痴.疯子和骗徒)
2013-07-23 06:22:00你心中的小男孩不爱机器人怪兽是你家的事为什么不准别人讲
作者:
onetear (宅出三个女儿来...)
2013-07-23 08:11:00推这篇
为什么这样就是要当小女孩...另外本篇可是因为别人心中的
小男孩不喜欢机器人怪兽就直接说人家心中小男孩已经死了
不断地强化这种性别僵化思维，我很难相信会发生在2013年
不喜欢这片就讲人心中小男孩已经死了不是更加糟糕吗...
真的不懂环太到底哪里没有剧情?都交代的很清楚不是吗?
作者:
F35 (F35)
2013-07-23 10:27:00推楼上，这已经算针对观影者攻击了吧
ksng大, 也不用太惊讶, 这就是2013年呀, 看看隔壁爱在午夜希腊时的男主角, 还不一样是个觉得不打棒球很奇怪