Re: [负雷] 环太平洋 破格的致敬之作

楼主: FairyBomb (空想炸弹)   2013-07-21 13:27:44
※ 引述《Lester116 (Lester)》之铭言:
: 虽然不是很喜欢打预防针的行为
: 但有鉴于平和的讨论
: 还是在文章开头注明一下
: 如果你是认为向传统致敬的作品世界观设定不须更改让特色更鲜明
: 让剧情更具合理性 请左转
: 如果你认为爽片就是要看爽爽 讨论剧情是找碴 请左转
: 如果你认为本篇文章是抱着错误期待进场才觉得不好看 请左转
我只能说一部电影,你不用它的世界观去讨论本身就是件很奇怪的事。尤
其是这种有关设定上的东西,如果是剧情就算了,但设定观拿真实世界的
角度去看,有没有觉得哪里怪怪的?
: 因为在看之前已经踩过不少好坏雷了
: 某些优缺点的看法倒是和预期有些不同
: 也许有些人会认为发负雷文是找碴
: 或是看电影看得很痛苦
: 但个人会提到电影的负雷点大部分是遇到那种
: 让人在观影过程中出戏 或是事后回想起来不顺畅的情节
: 这当中也许有可能是剧情编排疏失 或是观赏过程有些遗漏
: 上来讨论一下无非也只是想更进一步增进对电影的了解
: 简单谈一下优缺点
: 优
: 本部片基本上到中美俄联手对决两只怪兽前剧情都还不错
: 开头对怪兽与猎人的介绍简单明了 没想像中冗长
: 人物的出场与互动也算流畅 负责搞笑的配角们表现虽然有些夸张 但也是可圈可点
: 不得不提的还有表现S级的芦田爱菜 期待已久的喘息声果然没让人失望(?)
: 缺
: 设定粗糙随兴
: 恩 我知道 也很多人提过这部电影是向传统旧作致敬
: 但怀旧不怀旧跟剧情设定是两回事
: 现代机器人动画也有旧作影子
: 但其世界观设定有些就很具有特色
我是看不太出来哪里设定粗糙了,如果用这种标准,变型金钢和钢铁人在你眼
里设定大概跟空气没两样。
环太的设定是没有很复杂,因为它的目标很明确,但简单和粗糙我想还是有所
差别的。
: 怪兽弱点
: EVA里很清楚告诉你使徒弱点是在核心
那是因为他们把使徒扁到不能动后,却因为核心没有毁灭,所以使徒又复
活把他们痛宰一顿后才发现要毁灭核心。
你看到的Eva是已经跳过这个过程后的结果呈现。
: PR里则针对怪兽的量级与特性有详细的介绍
: 但弱点呢? 怎样怪兽会死怎样不会死?
: 抑或是怪兽没有明确弱点?
: 这电影似乎没讲清楚
电影里的怪兽是生物,而且被扁到不行动后就死了,跟使徒那种不把核心
破坏就不会死的设定根本是两回事。
如果今天PR里把怪兽扁到断手断脚,怪兽还生龙活虎的跳来跳去,我想就
会开始认真去思考
‘眼前这生物是不是有再生的功能,该如何才能杀死牠’的这个问题了。
我不太明白,如果你今天已经有能力把对方杀死,还要特地去研究对方弱
点的理由在哪?更何况从电影中可以知道,怪兽尸体的采样技术,军方甚
至还比不上一个黑市商,更不要说研究了。
: 超大型机器人跟怪兽互殴画面是很好看啦
: 但整个就是毫无章法
: 我知道这是导演想呈现的画面
: 但即使是想画巨人摔角的谏山创
: 也是会针对巨人的弱点做详细的描述
: 因为这样的事前设定
: 才会使人类的防卫行动有个明确的目的与系统
: 而不是在那边乱敲乱打
我想你大概没有打过架,我只能说这动作呈现很真实,虽然挑的是非常简
单的动作,但两个外行人打架大概就是电影这德性。
为何说外行人打架?一来是巨大机器人不可能有多细腻的动作表现、二来
是怪兽的智商和本能也无法让牠们学会类似武术之类的技术。
不过我还是不太懂,Eva跟巨人里的设定都是
给予对方一定程度的攻击却杀不死 -> 发现弱点 -> 攻击弱点
和PR这种
乱打一通把对方打到不能动 -> 死亡确认
根本是完全不一样的东西,拿来放在一起比的意义是?
我想就你最后乱敲乱打的结论来看,之所以要乱敲乱打,是因为这种乱敲
乱打的动作,全部都能对怪兽造成有效的伤害。
跟巨人那种没打对地方就无限再生,或是Eva中没破坏核心就杀不死使徒的
设定完全不同。
: 军事策略
: 照剧情顺序来讲好了
: 筑高墙
: 我不知道是要怎样的材质与设计才能阻挡电影里的怪兽
: 不可能是灌水泥吧? 当然也不可能在墙壁里塞XX
: 电影里拍到的部分也只有主角在工地架内部钢筋
: 整个筑墙计画看不出所以然 只是为了凸显军方的愚蠢就打酱油带过
: 而且说真的就算建立成功好了 然后呢?
: 把一群怪兽挡在墙外 人类生活圈缩小至陆地
: 那还真的变成家畜的安宁 虚伪的繁荣
筑高墙不是军方的策略,是各国元首的决定。
我们这样假设好了,把怪兽想成是种可怕的病毒,所到之处寸草不生,现实
中的第一个决定一定是马上隔离(建墙)。然后才是想办法找出解药(猎人)。
隔离这策略不蠢,蠢的是在这策略没用后应该想办法找出其他方法,而不是
继续废除猎人计画。
人类生活圈的大小其实没那么重要,去过欧美一趟就会发现地大物广的要命
,内缩一点对生活根本没啥影响。顶多都市要再重新发展而已。挑你爱举例
的巨人来看,躲在墙内的人类都可以和平的生活超过一百年了,你觉得筑墙
隔离的这动作到底哪里有问题呢?
再来回到墙的耐力问题,我只能说一根筷子折得断、不代表三根筷子也会被
折断,墙也是一样的道理。同样的东西,厚五公分可能会被打破、厚十公分
可能打不动、厚到二十公分时你已经影响不了它。所以墙不是没用,只是电
影里让它变得没用而已。
不过后来铁尾的出现的的确确的打了这个计画一个大巴掌就是了。
: 机器人武装与战术
: 这让我想到第一次看EVA时感到有点失望
: 原本以为很帅气的机器人居然要插电源 也不是近距离搏斗
: 而是拿着机枪在远方扫射 整个感觉就很弱
: 但现在看到环太平洋与板友讨论才发觉这样设定的写实与合理性
: 一开始会战使用远程兵器 距离拉近后再使用高科技刀械或装备武器
: 而PR里遇到怪兽就是冲过去挥拳
: 然后偶尔用一下胸前飞弹跟手上等离子砲
: 有人说挥拳作战是为了避免酸液喷洒
: 但 怪兽诞生是在海上
: 如果能用有效率的攻击方式先在海上把怪兽解决
: 人类受到的损失应该远比等怪兽跑来陆地后跟机器人打拳击来得低吧
: 更何况在城市内吉普赛危机狂用等离子砲轰怪兽腹部时也溅了一堆酸液啊
从合理角度来看,用等离子砲墙应该是最正确的,但这会有两个问题,一来
是砲墙不能造在海边,不然怪兽一潜上来就把砲都打烂了。二来是这样电影
就不用拍了。
电影里有说到,对第一量级的怪兽,就几乎把实弹性的军备耗损的差不多了
,更不要说用在其他量级的消耗数字大概无法计算,还有在陆地战上用实弹
所造成的损失也是必须考量的。当怪兽跑到陆地上时,损失已经是确定的事
实,差别只在于最低能减少到什么程度而已。
简单来说,最主要的原因大概就是在海中没有什么突破性的武器发展,无法
对怪兽造成有效的伤害。总不能要求每次有怪兽就把核弹丢一丢吧。
: 屠兽剑
: 这很多人吐槽过了
: 大绝招这种东西通常伴随着某种代价
: 像初号机暴走很威 但无法操控 后遗症很可怕
: 不会有人每天希望初号机暴走
: 但屠兽剑... 你要说不使用的原因是怕酸液溅出
: 但却在都市内跟怪兽玩摔角破坏大楼 那我也认了
: 另外提一下真子在拔剑时呐喊 "我要为父母报仇!"
: 有种B级片的感觉
要讨论这个真是没啥好讨论的,Eva里也有高周波分子小刀,用剑很奇怪吗?
至于为什么剑要这么晚用?我不知道,我也想吐嘈有金钢火燄为什么不一开
始就用,看起来明明比等离子砲还厉害的东西。
: 真子的演技
: 疴 根据资料这女演员应该是演技派的
: 但电影里呈现的就是一副矬样
: 不知道这是导演要求还是?
: 而且剧中她频频像个小女生窥视男主角的样子更毫无来由
: 如果当初是男主角拯救妳那还有渊源
: 可是拯救妳的是英勇黑人元帅耶
: 结果整部片没正眼看过他几次
: 遇到白人帅哥就哈得莫名其妙
你都说是白人帅哥了,其他有啥好解释的?而且这中间态度的转换又不是没演
出来,刚下飞机时真子对男主角的态度好像不是你讲的这样耶。
那是从哪里开始改变的呢?我想是从男主角承认真子的能力后开始吧,我想你
大概无法理解,一个不被认同的人,会从认同他的人那边得到多大的支持和鼓
励,进而转变成爱情的例子。
这边真子演的还好,我比较不懂男主角到底喜欢真子哪点,哈黄人女孩哈的莫
名其妙(?)
: 存心害死人的驾驶舱设计
: 看前段还以为这驾驶舱没逃生设计
: 类比操作装置遇到危机时跟刑具一样绑死人
: 可怜的俄罗斯美女就这样淹死了
她会淹死是因为整个被怪兽灭顶了,而且要用逃脱装备看来要从驾驶位置离开
才能使用。
这就是你所说的设定问题,人家明明有设定,然后你现在又嫌设定不好,奇怪
耶。
: 好歹EVA的插入栓都有弹出功能
到底关Eva屁事?
: 可后来导演就展示了其实逃生设计是有的
: 但只能用来救男女主角
不是只能拿来救男女主角,只是他们的情况刚好适用而已。
其他三只的情况没一个适合。
: 龙套角随便拍拍等领便当
: 我发觉好莱屋电影好像愈来愈有这种趋势
: 反正某些角色只是串场不重要 或最后会死
: 那干脆就随便拍拍 其他时间就拿去拍主要角色聊天谈情打架这样
: 像是:饥饿游戏
: 所以俄罗斯夫妻出来走个台步致意一下
: 中国三兄弟穿红衣服在打篮球 WTF?!
: 怎不干脆安排他们去下象棋算了
: 然后男女主角测试连结时还稍微看得到他们
: 接着开战时就象征性的在机舱内讲俄语跟中文做操作
: 最后挣扎一下领便当去了
: 而冲锋号的驾驶员? 喔 因为他们有戏份
: 所以还会跟主角一起吃饭
: 其他明明要一起合作的驾驶员因为要领便当了所以就干脆在旁边休息
: 也不用讨论战术干嘛的
如果每个东西都要拍出来,一部电影给你三个小时都不够用。你知不知
道‘剪接’这作用是干嘛的?
:不禁怀念起重装任务里西恩宾速领便当的桥段
: 虽然时间短暂 但这角色仍令人印象深刻
: 看似新颖后段虚设的神经元浮动连结
: 这东西前面介绍的煞有其事
: 连结的对象不外乎兄弟、父子、夫妻、多胞胎
: 丢出来的设定让你觉得这连结的两人心灵需要极高的同步性
: 结果两个素味平生还不同国籍的男女连结一次就OK
: 黑人元帅跟父控驾驶员口头解释一下也直接结合 导演也懒得说明
我觉得会找亲密度高的人连结是因为双方接受度比较高,而不是需要多
高的同步率。里面同步率只是看合不合适的一种方法而已。
不然哪这么多候补人选可以给你挑?
: 另外看预告还以为连结当下意识会共享
: 结果好像也只有分享过去记忆?
: 驾驶过程双方还是都靠口语沟通互动
意识会共享呀,可是如果不讲话,我能问问你观众要看什么吗?
一场打斗五分钟的默片?
: 结果唯一稍微比较具有原创性的设定到后来也只是变成单纯的双人驾驶
: 搞笑的汉尼拔周
: 一个精打细算的黑市商人
: 当他知道牛顿做过浮动连结后马上当机立断去避难
: 结果之后跳出来搞笑被吃 我是在看大蟒蛇之类的B级片吗?
: 最后片尾出来讲那一句话更完全令人笑不出来
: 是嫌这部作品还不够low吗?
:
作者: kuninaka   2013-07-21 13:32:00
要打得漂亮那应该要出个机器黄飞鸿才是
作者: kknow (没有这个人)   2013-07-21 13:34:00
出个机器人李星好了 以酷~
作者: Byakuren (圣 白莲)   2013-07-21 13:52:00
http://ppt.cc/PVM5 游戏中的暴风赤红动作非常特别XD
作者: bandoll (员外)   2013-07-21 15:08:00
插入拴也会卡住或是排不出去....
作者: walter0914 (反反果迷)   2013-07-21 19:51:00
俄罗斯那台好像设定上没有逃生仓,但是防护比较好
作者: joesong1986 (joesong)   2013-07-21 20:29:00
游戏比10年前的哥吉拉怪兽大乱斗还弱
作者: onetear (宅出三个女儿来...)   2013-07-21 21:09:00
这篇打脸打的很响 并且很多人对于这部片子只是单纯不爱
作者: onetear (宅出三个女儿来...)   2013-07-21 21:10:00
就给予负雷 然后把吐嘲点拿出来鞭一鞭 非常没有参考价值
作者: hoshiru (圣人.白痴.疯子和骗徒)   2013-07-21 21:55:00
认真的打脸文~!!
作者: n0029480300 (NicK)   2013-07-21 23:51:00
这篇打脸文写得很好
作者: basta (basta)   2013-07-22 00:40:00
用剑是永井豪的无敌铁金刚常出现的
作者: basta (basta)   2013-07-22 00:41:00
一堆人不去好好看一下这些前辈的作品,只会拿EVA比较是怎样?
作者: steven5l5l (不招)   2013-07-22 01:01:00
这篇打脸打很好
作者: omegamonzx (小白空)   2013-07-22 02:09:00
浮动连结让两个人深深交流 心灵交流
作者: omegamonzx (小白空)   2013-07-22 02:10:00
莱利也说他在遇到真子前都没有未来 搭档这点也让他觉醒
作者: elvangel (goD GoB)   2013-07-28 12:30:00
讨论就是拿大部分人懂得东西来讲,有人一天到晚要人看骨董
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2013-07-29 11:52:00
变型金刚用个"外星科技"就合理了
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2013-07-29 11:53:00
钢铁人第一集前半段花了这么久时间就是在铺陈合理性

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