Re: [情报] 环太平洋导演和编剧谈EVA的影响

楼主: SolarisGreen (SY)   2013-07-17 15:20:20
※ 引述《sephen (实施绑椿 民心上升!!!)》之铭言:
: : 押井守这种考究狂都说过
: : 现在日本动画公司根本没有本事可以弄出像EVA一样的庞大细节去支撑住故事架构
: 冲着你讲这个,我来好好回你
: 看看你讲的大师押井是怎么讲EVA的
那先来看看押井守怎么讲EVA的
“在电影和动画作品,有很多地方你必需靠影像来补强,尤其是科幻作品,
你需要庞大的细节和场景。在一般情况下这是很大的工作量,现在,我们没
有足够的人力。 但《EVA》却像是所有参与的人都是设计师,从导演到动画师
,所以他们才有办法支撑到最后,但除了像他们那样独特的工作室外,你如果要
现在的动画公司去应付一个故事所需要的所有细节,那是不可能的。”
以写实手法处理人类开发巨大机器人对抗陆续出现在地球上的巨大怪兽
也是我说在环太平洋中成功营造出来的那个调子
即使我引用押井守的话 也是都一直围绕在这点上面
但你却回一篇"那个押井守说EVAQ不值得看喔"
你眼里看到的关键字就EVA跟押井守吗?
你应该是这串文中最跳TONE的吧
不过我还是耐心回你
: 节录如下:
: 正在日本不停刷新票房纪录的《EVANGELION新剧场版:Q》
: 日前遭到著名动画导演押井守的痛批
: “没主题没中心思想,没有任何观看价值!”
谈新剧场版EVAQ....
你会把对TDKR这续集评论当成TDK来看吗?
: 押井守发出言论之后很快在网上引起躁动。
: 押井守曾执导过《攻壳机动队/GHOST IN THE SHELL》等众多世界知名作品,
: 对于庵野秀明的新作他毫不留情的指出
依然在谈庵野秀明的新作......
: “EVA就是不知从什么地方从哪里抄来的集合体,
: 既没有主题也没有中心思想,根本不能称之为电影,我不会观看。”
: 押井守的这段批判出自2012年12月1日发布的“NIKONIKO动画”的电邮期刊
: “押井守的《世界的一半都被激怒了》第6号”。
: 押井守和庵野秀明在动画界初出茅庐的时候被宫崎骏导演发掘,
: 之后一起共事,作为庵野秀明的师兄,押井守这次的痛批从某种
: 角度上来说是对师弟新作最直白也是最辛辣的吐露。
: 他在电邮期刊上断言道,
: “EVA的角色和故事都已经不行了。”
: “各种老桥段的轮番上阵,不知从什么地方从哪里看来的抄袭的集合体。
: 角色台词都落脚在对私生活的口水战。”
: 然后,说起为什么会制作出这种作品,他指出是因为庵野秀明
: 没有表现出应该表现的主题和固有的中心思想。
: 为此《EVANGELION新剧场版:Q》的世界观暧昧,
: 内容空泛。没有世界观的电影不能称其为电影。
: 他明确的说道
: “自己没有看《EVANGELION新剧场版:Q》的必要。”
: 而后有记者问道,
: “既然如此为什么《EVA》系列一直保持着超级卖座的记录?”
: 押井守赞扬庵野秀明在电影表现上有高人一等的创作欲和表现力,
: 他同时还说道
: “《EVA》作为一部高度抽象的特殊表现形式的电影获得了成功。”
: 押井守在电邮期刊中赤裸裸的指出只要制作著和粉丝还有期望,
: 《EVA》永远不会完结。
: 比起画面和声优创作的角色,观众自主对角色移入感情,
: 即使作品没有主题和中心思想,观众也会各种脑补故事的发展。
: “他们想要的东西,即使无视作品表现也一定可以得到满足,
: 拿《EVA》来说,就是制作者和观众共同创造的预期调控的结果,
: 这种共犯制作使得'大家都得到幸福'成为了可能。”
: 他嘲讽的说道正是因为没有主题和中心思想,所以作品也不可能完结,
: 只要制作者和观众还有期望,
: “《EVA》就永远不会完结。”
: 押井守最后还说道
: “作为我个人来说,在这种特殊的构造内生存作为制作人员只会停滞不前,
: 我会敬而远之。”
: 这就是你讲的考究狂的最后评语啊!!!!
: 押井真是观察入微-一下就把EVA无药可救的缺点全挑出来了
: 这样看很辛苦吧! 我再替你节录一下重点
: 1."EVA就是不知从什么地方从哪里抄来的集合体"
: 2."EVA的角色和故事都已经不行了"
: 3."各种老桥段的轮番上阵,不知从什么地方从哪里看来的抄袭的集合体。
: 角色台词都落脚在对私生活的口水战"
: 4."庵野秀明没有表现出应该表现的主题和固有的中心思想"
: 5."《EVA》作为一部高度抽象的特殊表现形式的电影获得了成功"
: 我必需赞一下这句话真是骂人不带脏字
你自己节录的
押井守赞扬庵野秀明在电影表现上有高人一等的创作欲和表现力,他同时还说道
《EVA》作为一部高度抽象的特殊表现形式的电影获得了成功。
即使是好话 你也会自动翻译成脏话来看吧
: 6."只要制作著和粉丝还有期望,《EVA》永远不会完结"
: 7."观众自主对角色移入感情,即使作品没有主题和中心思想,
: 观众也会各种脑补故事的发展"
: EVA粉脸颊还好吧? 人家押井老师说你们爱脑补啊.....
: 8."他们(粉丝)想要的东西,即使无视作品表现也一定可以得到满足"
: 9."拿《EVA》来说,就是制作者和观众共同创造的预期调控的结果"
: 制作者乐得乱搞,反正有粉丝会脑补,钱也不会少赚只会多!
: 10."在这种特殊的构造内生存作为制作人员只会停滞不前,我会敬而远之"
: 啊不是就在讲某人没长进.....
: 粉丝回消息说道:“我坚信庵野导演还隐藏着EVA更深层次的主题和中心思想。”
: 怪怪! 这粉不就是押井老师所讲的第7点吗? 隐藏一定是粉粉还没脑补完成啦!
: 粉丝说道“我理解押井说的这些,但是EVA只要有趣不就可以了吗?”
: 怪怪! 这两粉不就是押井老师所讲的第8点吗? 可以满足就好了
还会自演EVA粉丝小剧场 这个才是超级脑补吧
谈一下你最有意见的观众脑补吧
库伯利克谈太空漫游2001时说过
“你可以随你高兴自由地去思索电影的哲学寓意,有这类思考就代表电影成功抓住了
观众的内在深处,而我也不想来本2001地图指南来告诉你怎么走,
因为这样观众就会觉得有必要照着指南走,或觉得自己错失了什么。”
红楼梦到现在还一堆人在比较各版本推敲人物关系和真正结局呢
怎么相同情况,EVA就有问题了? 要特地抓出来讲?
还是说在你眼里EVA跟红楼梦、太空漫游2001其实是同等级的作品?
: 押井老师攻壳系列常常引据经典名言,每个都是其来有自,安排洽到好处
: 没有多少文学底子还办不到这种事
: 换成奄野他又做了什么?
: 哦....好像没做什么
文学底子喔
考试写作文引用佳句名言 确实会加分 不过也只是这样而已
而文学又是另一回事了
庵野“《EVA》就像是将我的内心世界真实反映出来的作品。”
“《EVA》就是把我的生命拍成影片,我还没死,所以故事还没结束。”
这在文学作品很常看到的事 但在动画却相当少见
铃木敏夫:“《EVA》的故事情结,就像是在讲述迷途的羔羊寻找自我一样,让我
联想到了夏目漱石的《三四郎》。”
生命的深度决定作品的深度 不是单靠佳词美句就行了
但世界也是有不少人为以为 引用几句名言就是有内涵、有文学底子。
: 富坚的留白涂黑是种艺术的话
: 那奄野动不动就来个"安静无声"的场景确实也是种艺术
: 深! 真的深!
柏格曼也爱用安静无声,杨德昌也很爱用安静无声啊,一堆大导用的更凶
前阵子很夯的落日车神也很爱用啊
怎么庵野秀明在EVA使用这手法就有问题,要特地挑出来讲?
还是说在你眼里
庵野秀明也跟柏格曼、杨德昌一样
那我真的没话说
新海诚自己也说过是EVA教会他动画不是只有那些夸张的动作戏
有时候是关于言语,甚至于不需要言语
我想你不会抱怨新海诚使用安静无声的镜头吧?
还有你提到安静无声,却不说押井守的天使之卵,真是奇怪呢
所以麻烦你多看多一点作品再来反驳
不是只抓着EVA穷追猛打,好像庵野对你家做过什么天理不容的事
另外标题和首篇内文 有错吗?
似乎对某些人而言 EVA还真的是一个不能被提起的禁忌词汇。
作者: crossmyheart (我发誓)   2013-07-17 15:24:00
推一个 某些人就是偏执到只有自己看的眼界
作者: newwu (frankwu)   2013-07-17 15:26:00
好啦好啦 我也觉得押井手那段是针对Q,可是我不觉得环太平洋有要致敬EVA的意思
作者: senna71 (916t )   2013-07-17 15:38:00
看EVA不如看早期的作品 海底2万哩
作者: brioche (brioche)   2013-07-17 15:38:00
你们可以另开一篇去讨论押井守与庵野秀明的理念分别
作者: brioche (brioche)   2013-07-17 15:39:00
这是这已经跟环太平洋无关了吧
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-07-17 15:40:00
跟电影无关的就去相关版自己战啦
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-07-17 15:40:00
看要去C恰还是其他专板自便好吗?
作者: qk8121718 (阿贺)   2013-07-17 15:42:00
推拉 文人相轻 日本动漫工业早已侵略各国文化了
作者: brioche (brioche)   2013-07-17 15:47:00
总是会有像楼上qk8121718这种喜欢看热闹的人来乱耶...
作者: qk8121718 (阿贺)   2013-07-17 15:50:00
你不也是凑热闹来嘘我XD
作者: toulio81 (恩...)   2013-07-17 15:51:00
他难得上一次网~我们要对某些特殊人种包容一下!只要他不
作者: toulio81 (恩...)   2013-07-17 15:52:00
在身命危险上危害我们~~
作者: Byakuren (圣 白莲)   2013-07-17 15:53:00
会这样是因为某些人对EVA的坚持异于常人,引访谈又故意
作者: Byakuren (圣 白莲)   2013-07-17 15:54:00
遗漏一些内容不提
作者: Byakuren (圣 白莲)   2013-07-17 15:57:00
例如最后一段导演有强调环太平洋有受到动画影响,但是并不受特定动画影响。
作者: lolix (toy)   2013-07-17 15:58:00
回文好像开始循环了....
作者: crossmyheart (我发誓)   2013-07-17 16:00:00
B的意思是非A则B的逻辑了 受到很多作品影响 哪里让你觉得 就单单没受到EVA的影响
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-07-17 16:04:00
应该是受到很多作品影响,不需要特地强调某作品的影响
作者: crossmyheart (我发誓)   2013-07-17 16:07:00
唉 到底是谁的逻辑不好啊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-07-17 16:07:00
除非学的是"招牌",譬如说"飞拳、头部组合指挥舱、黑白红"
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-07-17 16:08:00
配色,这种一看就明白在致敬谁的,否则哪有办法限定在哪部
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-07-17 16:09:00
作品(还真有部写作弹赅凤,看作铁金钢的诡异双生致敬作)
作者: pikmin520 (莫再提)   2013-07-17 16:12:00
我一直以为EVA打斗的特色就是爆走.插入栓.美工刀
作者: pikmin520 (莫再提)   2013-07-17 16:14:00
环太平洋的特色大概就是拳头拳头.摔角摔角.决招双手剑
作者: pikmin520 (莫再提)   2013-07-17 16:15:00
我本身也是当初EVA的VCD一集一集买下来,设定集5.6本
作者: pikmin520 (莫再提)   2013-07-17 16:17:00
最有可能相似的点就是那个神经连结跟同步率,不过说真的
作者: pikmin520 (莫再提)   2013-07-17 16:18:00
神经连结是双人+回忆,而同步率就心理创伤的程度有影响
作者: PECVD (PECVD)   2013-07-17 16:19:00
我觉得 EVA 厨还真是令人讨厌 ...
作者: PECVD (PECVD)   2013-07-17 16:20:00
会说环太平洋的调子跟 EVA 很像这句话简直就是笑掉人家大牙
作者: pikmin520 (莫再提)   2013-07-17 16:20:00
EVA看下来你只会想到死海文书.鼓掌.AT立场.LCL
作者: PECVD (PECVD)   2013-07-17 16:21:00
骗别人没看过 EVA 吗 ?
作者: pikmin520 (莫再提)   2013-07-17 16:21:00
今天要是没有这部电影,打死我也不相信你会去注重同步率
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-07-17 16:21:00
EVA的招牌应该是"电缆、爆走、插入栓"(纯机体方面)
作者: PECVD (PECVD)   2013-07-17 16:22:00
为什么偏偏什么都讲不出来的人, 会说两部 tone 很像 ?
作者: pikmin520 (莫再提)   2013-07-17 16:22:00
我是看完这串讨论昨天才去看电影,整场看下来根本不会
作者: PECVD (PECVD)   2013-07-17 16:23:00
一部拳拳到肉跟一部庵野内心世界的东西会 tone 很像 ?
作者: pikmin520 (莫再提)   2013-07-17 16:23:00
想到EVA,要想到也是想到哥吉拉跟超人力霸王
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-07-17 16:23:00
甚至该说电缆这种极不便的设计最为突出(影响到战斗范围跟
作者: PECVD (PECVD)   2013-07-17 16:24:00
惊人啊 ! EVA 厨 !
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-07-17 16:25:00
行动力与战斗方式),如果今天吉普赛危机接电上阵,那就100%无疑义的是在致敬EVA,至于扯TONE就真的太好笑了无病呻吟的中二生在哪?(真子吗?)
作者: newwu (frankwu)   2013-07-17 16:27:00
会说不像致敬EVA的原因很简单,因为EVA本身是传统的东西加上
作者: newwu (frankwu)   2013-07-17 16:28:00
一堆奇奇怪怪的东西,与环太平洋相似的就是那些传统的东西
作者: newwu (frankwu)   2013-07-17 16:29:00
可是那些奇奇怪怪的东西才是EVA的特色,环太平洋根本没学到
作者: finalzerd (无‧解)   2013-07-17 16:30:00
说穿了就是EVA厨想沾环太平洋光而已,见不得人家好罢了
作者: pfat123 (pfat)   2013-07-17 16:33:00
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
作者: Byakuren (圣 白莲)   2013-07-17 17:01:00
那是导演说的话,导演就说了他没看EVA,你还要什么答案?
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-17 17:06:00
"像谁都可以 不要像eva就好" 大概是这种答案 才能平息众人的怒气
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-07-17 17:20:00
"好好好,PR就是学EVA" 大概是这种答案才能满足厨厨的心

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